看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
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.∩∩
=（;・-・）= １人が反対したらぜんぶＮＧっていうこともないの
変更したら板の雰囲気が極端に悪くなりそうだとうさたんは保留するの
板の人が冷静におはなしして落ち着いてから持ってきてもらうようにしてるの >>746
それで構わないんじゃないですか？
複数が絶対反対してれば看板変更や名無し変更を認めない態度は正しいと思う。 .∩∩
=（;・-・）= もちろんお話し合いの結果変更無しもありだと思うの
でも、それは板の自治スレでお話し合いして決めてほしいの
なるべく多くの人の目に留まるように煽り合いは自粛して
紳士／淑女的におはなししてほしいの
看板一枚でコミュニティーが崩壊するのは不毛だと思うの >>748
うさたんが言っている。
変更して板が荒れるよりは手を付けない方がいい。
気に入らないから気に入らないと言っているだけ。
理由なんかないよ。
運営はしっかり結論を出している訳じゃないか。
それに従う必要はある。
.∩∩
=（;・-・）= 看板だって名無しだって変えることもできるし
デフォに戻すこともできるの
大切なのは板の中でのお話し合いのプロセスだと思うの
たかが看板、されど看板
みんなで使う板だからみんなで決めてほしいの
お話し合いスレのアドレスを貼ってもらうのはそういうことなの
お話し合いを確認してそれから2ch的に問題がなければ対応するの
看板をデフォ看にしたいなら板に戻って紳士的に提案して紳士的にお話ししてきて欲しいの
それでまとまるならそうなるし、まとまらない内はどうにもならないの
>>751
うさたんは可愛いから文句ないけど、話し合いが成立しないのに話し合いは出来ないと思います。
反対している人間は議論することが不毛で不快だと思っているからですね。
しかし放置していれば勝手に申請出される訳でそれなら議論自体を禁止して貰う他ないんじゃないと… 個別の板に関する
具体的な議論は
各板に帰ってやりましょう。
つか、いい加減 （・Ａ・） ｶｴﾚ!! .∩∩
=（;・-・）= >>752 変えたい人がいるなら動議は出るの
変えたくない人は紳士的に説得して欲しいだけなの
事なかれ主義推奨じゃないの
冷静できちんとしたお話し合いは板の問題解決には一番いいとおもうの >>753
いや、「看板をデフォのまま」にしておきたいんですよ。 .∩∩
=（;・-・）= 人が複数集まったら意見も複数出るのが普通なの
それじゃあどうやってすりあわせをしようかなっていうのが議論だと思うの
人の意見を聞いて自分の意見も述べて
まとまったらある程度は飲まないと集団生活は無理なの
そしてお話し合いをするべき相手は他の板の人ではなくて同じ板の人だと思うの
だから、自分の板の自治スレで広く意見を募って欲しいの >>758
だって看板設置も名無し変更も必要ないと宣言しているんだから、議論自体が不毛で不快。
いやなら板を出ていけばよろしい。 ∩∩
=（・-・）= うさたん冬ごもりの準備にいってくるの ﾉｼ 変えたい人変えたくない人どっちも痛いな。痛すぎるな。 >>760
しつけぇな。
話し合いの過程が大切だって結論でてるだろ。
ここで愚痴っててもどうにもならない。自分の板でやれって遠回しに言われてんの分からないのか。 >>758
運営も言っているように、まとまれば納得するがまとまっていない。
まとまらない限りスレ自体を廃止するべきだと思うぞ。
それで議論する場を作ることに納得して最初からはじめる。
すいません、政治板住人です。真の反対派です。
ID:ayNvz7J5をチェックしてもらえませんか？
たぶん、福岡からつないでる某コテハンだと思うんですが。
スレ違いならスイマセン。 おっと釣られたかもしれないか。
うかつなことは言うもんじゃないな。これはぞっとしない。
まぁ、ここでやってなにか起こる可能性はゼロですのでー。 >>766
いや、だってスレッド自体を廃止して貰うべきだろう？
もしくはここで運営の見解を拾うことは大事で運営もまとまらないなら申請するなと言ってる。 >>766
ちなみに俺は福岡じゃないぞ。吸収には違いないが。
ここは議論板だから構わないはず >>768さん
>スレッド自体を廃止して貰うべきだろう？
それは無理♪(^^;;;
『お話し合いのプロセスを大切にする』なら『過去の経緯も大切』ですよん。。
気持ちの切り替えをして臨んでもらえればお互いに話す余地もあるでしょう。。。
『相手の話を聞き』 『自分の意見もいう』 両方大切かと。。
ではでは。。。 それは反対している俺等皆がスレッド廃止、議論停止を望んでいるから書き込んで頼んでみただけです。
迷惑ならすみません。
∩∩
=（+v+）= 議論を停止することは不可能なの
言論には言論で対抗するのが２ちゃんねるなの
デフォから変更反対なら、反対！って議論してるスレに書き続けて欲しいの
できれば何で反対なのか、反対の理由を書くといいの
その時「うざい」「不愉快」とか、自分の感情を書くのは、
頭のおかしな人っぽいから、やめた方がいいと思うの→http://www.2ch.net/before.html
ここでやっても意味ないから、板にもどって書き続けて欲しいの >>774
政治板住人です。
大変ご迷惑おかけしました。
こちらで騒いだのは大体誰かは想像ついてるのですが（>>766）勝手な書き込までは止められませんので、
今後同じような書き込みがあった際は放置していただけるとありがたいです。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
今度は現状維持派で荒らし活動か。
立場をころころ変えて大変そうですね。 >>746
しかし話し合いも早々に安直に決まる板もありますよね？
それは少人数だからと判断するのですか？
その説明だと平穏に決まる板の適当さが理解しがたいのです 普通はしかるべき手順を経て第三者が見て納得できる状態にするの。
その意見に最後まで反対してる人がいても「話し合いは終わった」と判断できる状態にね。
その一つが投票って手なわけ。
でも今回いま騒ぎの板はあまりにも片方が無茶をした為に、
「あなた達と同じ土俵につく意味が無い」という主張も第三者が見てある程度正当性がある意見になってしまったの。 つまり泥沼化したら現状維持の方向って事ですか・・・ 順序立てて、論理的な展開・議論をすればいいだけかと。
泥沼化するのも変な人の工作で泥沼化したなら放置すればいいだけですし、
対立したのならば投票なりそれなりの方法があるでしょう。
要は誠意ですよ。少なくともそういった態度を見せる人がいないとまともな議論は成り立ちません。 泥沼化っつっても政治板の場合は傍若無人に進めてた奴が茶々入れられて自滅しただけじゃねーか。
今度は逆側に立って工作しようとしてるみたいだがな >>780
どうでもいいですが、投票自体が成り立たないんですけど。
しかも、名無し欄告知も拒絶されてます。
名無し欄告知も許されないなら、議論するなって事では？
それが運営の方針なのでは？
いや、ここではっきりと運営さんが荒らしたほうが勝ち、荒らしには勝てないと明言すれば次の行動を皆、取り易いんだと思う。
なんか生殺しされてる気分だもん。ｗ
だから「今までのやり方があまりにも酷かったから」そうなったんだろ？
自 業 自 得
>>782
荒らせば勝ちとか言ってるってことは最初に来た奴かｗ
名無し告知の申請にしても他の人を納得させられるような
話し合いになっていないと言われてるのが解らないかな >>780
ま、>>783みたいな感じですから。ｗ
また君か
「荒らされたから」ダメなんじゃない「ちゃんと議論してないから」ダメなんだ 名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
だから名無し変更の手続きを疎かにしてる事を指摘されても全く理解できない。 >>788
＞名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
違います。
議論の告知です。これさえも許さなかったからね。 名前欄の告知するにしても、勝手に決めた文面で申請ってなると
通ったとしても何勝手に決めてんだってなるから
それも話し合ってまとめて、これでお願いしますって申請するけどどうだろうって
提案して、そんで申請。
んでも、名前欄での告知は効果あるかもしんないけど
いつまで変えるんだって話しになるし
頓挫して元に戻そうってなった場合、いやまだ議論中だから勝手に変えるなとか
グダグダグダグダになる予感なのですよ。 「告知だからすぐに変えるべきだ」と思ってるじゃん。
名無し変更には変わりありませんよ？ >>789
ある程度意見を出し合った後に議論の告知の為に名無しを変更します。って宣言してからこっちにもって来いよ。
あっち見てみたけど今fusiana投票の話してるぞ。
誰も名無しの話などしてないがもうまとまったと思ってるのかね? 議論の告知なんて、いちいち名無しを変更して行うものではない。
名無し変更はあくまでも一手段であって、
これが受け入れられなかったからといって、
告知が出来ない＝議論にならないというわけではない。
なぜ議論にならないのか考えたことはあるか？>>789 そもそも告知するための名無し変更を受け入れないのではなくて、
名無し変更のための手順を全く踏んでないから却下されただけなんだがわかってるのか 名無しを変えるってことはその時期につけられたレスすべての名無しが「告知」になっちゃうんだよね
しかもそれって永久に残るんだよね
看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし
それに議論スレを常時age進行してるだけでも議論したと見なされるし
変更されたあとに文句言われても「ageられてるスレを見てないのが悪い」って切り捨てられるし
名無しの変更がログに残っても
それくらいは別にいいんじゃないかなと
>>790
いやいや・・・違います。すみません。ここ覗いてたら一方的に書かれたんでつい。
名前欄告知を許さなかったのは板内の議論上ってことです。
板内で名無し告知もってことです。 それは>>783でしょ。
順番が違えば乗り越えないといけない壁が高くなるのは当然。 >>759
＞看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし
いや、看板返る為の告知なんで・・・・ あんたさぁ・・・
>>788-789では確実に★との話だろ？
詭弁もいい加減にしたら？ >>798
では、どうしろと？
腹切って詫びろとでも？ｗ
私はそんな関与してませんが、謝ってる人間も居ますよね？
そして、運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。ｗ
アク禁にされれば乗り越えられるとでも？ｗ
板内ならもっと簡単じゃないか。
告知も許さないって意見がでてるんならこれから詰めれば良い。
何故自分の主張通り進む事を前提に話ししてんの？ >>797
つまり板内で何のｺﾝｾﾝｻｽも得られていないものをいきなり申請したんですか、
それは却下されて当然では？
どうしても変えなければならないと思っているのなら板のほうで説得してきてください ＞運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。ｗ
そんなのをまともに受け取ってる限り意見をまとめるなんて到底無理。 板で同意を得られなかったから運営にすがって後ろ盾を得ようという方法じたいが間違ってるんだと
そこを理解して欲しいんだよなあ おいおい ID:iwobRhfLはきちんとレス嫁よ
この前から同じ事何度言われてんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こんな奴と話し合わなきゃいけない政治板の人達がかわいそうになってくるぞ >>811
あのう・・・・・・・
私、七つしか書き込みしてないんですけど。ｗ
>>797
別に、名前欄変えないと看板変えられないって訳じゃないし
名前欄告知が必要かどうかって言われたら、たぶん、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ言うだろうなぁ。
邪魔だし。
板内での議論の結果、名無し変更は要らないという意見が多いなら
別にそれでいいじゃんと思いますよ。
妥協案として、変えないも含めた投票をやるだけやってみて、納得してもらうとか。
投票行為自体がもめ事の元だったりもしますが……
雑談スレとか、人が多そうなスレとか、自分が出入りしてるスレとか適当に
今こんなのやってますって書いて、それで告知は十分だと思いますけどね。 どこかの自称議長さんにしてもこの人にしても、自分が間違ってるとは露ほども疑わないようで >>812
あのさぁあんたの書き込み数の話なんかしてないでしょ
みんながレスしてるのをきちんと読んでくれるかな
ｗを使うと煽りに取られるからやめた方がいいよ >>816
２ちゃんねるに管理人と運営「ボランティア」さんはいても「運営」さんはいないと思うの
そろそろ狐さんが「以後政治板は変更禁止」って言う阿寒 >>815
＞ｗを使うと煽りに取られるからやめた方がいいよ
いや、貴方の話は聞いてない。
そもそもｗを使ってるのも貴方もだし。ｗ
自分がやってる事なのに説教しないでくれ。
ま、アボンちます。ｗ 狐さんが来る時はナンパに失敗してムシャクシャした時です。 >>818
すみません。
でもなあ、告知が足りないって暴れまわってる人が居るんですよ。
俺は馬鹿にしてるから使ってるんだけどｗ
アボンされますた ('A`) ｗは苦手だなぁ。
UUはすきすき。
>>816
経験談。
運営さんってのが誰だか知りませんけど、過去にどういう判断をしてきたのか
申請スレのログを（出来れば申請の議論をしたスレまで辿って）じっくり読めばいいと思います。 あのですねぇ・・・
看板投票のコンセンサスが取れないかも知れない事を危惧して
コンセンサスが取れていない名無し変更を申請してるのはどうかと思うのですよ。 >>824
いや、実は半分以上諦めてるんですけど・・・ここに来て見たら一方的に書き込みが続いてるんで、
乗ってしまったってわけです。
>>826
じゃあ、もう一度かかれたことを読み返してみたほうがいいと思うよ。 >>826
諦めないで議論してください。。
告知が足りないって言われるのはきっと貴方が先走って申請しに言ってしまうタイプだからだと思いますよ
ちゃんと議論をして双方が納得してから運用情報板に持ってきてください >>822
板自体をみていないのですが、常時ageでやってますか？
やってて暴れているのでしたら、スルーしましょう。
あと、ほかの板の自治スレなどをみて参考にするのも良いかもしれません。
ってか気に入らない事言われたらあぼーんしますたって
コイツ話し合う気が全然無いじゃねぇか >>829
いや、看板作りたい人は上げてるみたいですよ。
看板作りたくない人は下げてるみたいです。
なんか鯖に負担掛けるのが嫌だとか。 >>831
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかもｗ使ってるよ。馬鹿にされてるのかな。
あなたをあぼーんちます。 >>830
荒らしは放置が基本姿勢で自分の意にそぐわない奴は全部荒らし扱いだからな。
うさたんやまほらさんに板内で話し合えって言われてるのも脳内あぼーんしてるよ。 気に入らない人をあぼーんしますってことは先日「ムキー！！」とか言いながら
「このスレで質問しちゃいけないというキャップ見解を持ってこい」とか言ってた人よね 相手しても、アドバイスしても彼の脳には理解できません。以降放置で>>ALL
>>833
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>832
つまり「下げて」議論を終わらせられるって事ですね。
まあ、そんな物かなと。
>>826
諦めるならさっさと諦める。そこで試合終了ですけどね。引き際は大事です。
次に備えて準備でもしておくのがよいでしょう。
議論を続けるなら、ここに情報が落ちています。上手に使って下さい。
反論したいだけなら、邪魔です。
これを見てどう思うか、それは書いてる人だけで決めるんじゃなくて
ROMってる人の印象とかが大事になってくると思うんです。
どう思われてるんでしょうね？
冷静になって考えてみた方がいいんじゃないでしょうか？ >>837
あのね、sageといれても下がるわけじゃありませんから、
上げたい人が上げればすむことですよ >>838
＞次に備えて準備でもしておくのがよいでしょう。
いや、私一人じゃ有りませんから。
＞議論を続けるなら、ここに情報が落ちています。上手に使って下さい
そうですね。でも、ここで質問するなって言う人も居るからボチボチです。
＞冷静になって考えてみた方がいいんじゃないでしょうか？
引けって事でしょうか？ >>841
そうですね、今ここでグダグダ言っても無意味なので、
看板を変えたいなら板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
それとも看板変更の投票のために名無しを変えたいのなら、板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう >>842
いや、貴方とは話してません。
＞看板を変えたいなら板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
つか、もともと話してた場所に私が来ただけですよ。馬鹿じゃないんですか？
あのですね、最初にここで議論してたのは「貴方」ですよ。
私は後から議論に加わっただけです。
自分のＩＤくらい確かめて書込んだらどうですか？
あなたが、ここに来なけりゃ私も来ないんです。阿呆か？ >>842
私が来てるのは１８時ですね。
貴方は１７時半から議論してるわけです。
相変わらずですが、意味不明の言い掛かりは止めてくれ。 ｿﾛｿﾛﾈﾙﾈ
>>841
ここで議論しても、何も変わらないよ。 んー、今の政治板の流れなら大丈夫なんじゃないのかな？
ここは荒れてるけど、向こうはちゃんとしてると思うけど。 >>845
＞ここで議論しても、何も変わらないよ。
ですね。ここで議論してたんで、つい加わってしまいました。すみません。 今やってるのが議論だね。
「そもそも投票自体ムシのいい話じゃないか？」『それ以外』どうしろと？
「fusianaじゃないと信用できない」「fusianaだと参加しない人がいるので公平じゃない」
どっちもそれなりに納得できる意見。ここからお互いに指摘しながら、
最終的にどういう結果が出てくるかはわからないが、
それを第三者（変更する人）が見て、納得できるレベルまで高めていくわけだ。
もちろんいつも全意見が一致するわけじゃないが、そうしようという努力が大事なわけですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
