看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ーーーーーーーーーここまで読み飛ばしたーーーーーーーーーー >>892
そうですよﾈ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
ぼけはほどほどにして。
えーとですね。
ここで議論（？）しているうちに時間は過ぎています。
その時間がもったいないとは思いませんか？
そろそろ自分の板の自治をもりあげましょうよ。。。
本人は損してることに気付いてないんだから、まぁいいでしょ。 政治板のアレには、賛成側も反対側もおかしな人がいるっぽいですね。
お互いに反応しあってるせいであんなんになると。 正直こうして「俺はＡ案を主張する！それ以外は認めん！」みたいな感じでゴネると、後になって
まともな議論の結果Ａ案におちついても「またあいつか？様子見した方がいいかも知れん」という
事にもなりかねなかったりして。
それに、ちゃんと「決着」がついた申請を持って来ないと、板全体の信頼性が落ちるだけですよ。
なんで運用情報板でやってるのかな？自板の問題は自板で解決、これ鉄則。 お互い様なんですよね。
Ａ案もＢ案もそれぞれの背景を背負ってるわけですから。
一番正解は８９７のように反応しないのが確実です。
認めてくれないなら沈黙してれば良いんですよ。荒らしは放置しましょう。
ゴネる奴に正面から相手すると荒らしの要因です。 最悪板でIDが出るようになった理由は何なんですか？ ただいま強制IDサービスキャンペーンを展開しております。
携帯ゲーム板でも不意に強制IDになったって言ってたし、理由はそのへんだろ。 一人のやつが自作自演で誰かを叩くから、とかそういう理由ではないわけでしょ？ 誰かの気まぐれっすよ。
自作自演がどうのこうのなんて関係ないっす。
知らんけど。 まあ、設定変更の理由というかきっかけとなったものくらいは
知らせてくれてもいいのになという気はしなくもないが。 >>94
この板の人よりも住人のほうが強制IDにされてしまうまでの変化を分ると思いますけどね。
あなたが住人だとしたら変えられるまで自分の周り以外に無関心だったってことでしょ。 >>905
強制ID化で問題が即っと目に見えて消滅して解決することはないと考えてる。
それに加えて、特定の申請が理由で強制IDになることもまず無いから、
具体的にどれが原因で強制IDとなったのかは住人からは判断しにくいと思うぞ。
板全体や少数のスレが単純な理由や特定の原因で荒れていたりするプレーンな板なら別だけどな。 議論でIDが導入・解除されるのはごく稀で、あとは気まぐれで入ったり解かれたりっすよね >>907
気まぐれでなくて、設定を変えられる人が、荒らし抑止とかで必要だと思ったら入れる。
外したほうがいいと思ったら外す。まぁその判断が気まぐれに見えるかも知れないけど。 荒らしとかは関係ないよ。
単純にレス数とROM数と鯖の状況を見るだけ。 そういえばOFFでお願いしたらIDが入った板もあったな。 哲学板の住人って勇気あるよな。
あのスレ見てると、普通は★が去ってから自己主張を
遠吠えするのが精一杯な奴ばっかりなのに、それが堂々と
★に向かって、あそこまで自説を開陳して論戦を挑むなんて
なかなかできるこっちゃないよ。 ★持ってるからって、常に正しい判断ができるとも限らないっすよ。 正しく妥当で公平な判断を下さなければならない責任はないけどな なにいってるんですか、★はスターですよ、黒星だけど 「自作自演防止のため強制ID化」と書くと、「自作自演の何が悪い」とあの人に言われるわけですが、
チープな自作自演は消えてほしい。
バレバレで誰も相手していなくても、ID非表示だと一人でずっと続けているようなのとか。 まぁ、アクセス数が増えれば経営としても安泰だからでしょ？（笑）
ある程度に許容出来る荒らしは増えた方が好ましいんだよ。 「アクセス数の増加」と「経営の安泰」って、直接結びつくものではないような。。。 安直だけど、安直に説明してることは誰にでも分かってもらえるからベターな回答だと思うぞ。 ★の人の提案というか、助言で盛り込んだルールが
ネタスレ１つも許さない状況を作り出してて息苦しいんですが
どうにかして下さい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/235さんへ。
板の自治スレとかで議論するんですから、
閉鎖的でも密室にも当て嵌まらないですよ。
誰でも見ることの出来る、公開の場での議論ですから。
ただ、議論中はさげずに行ってもらった方が望ましいかなと
個人的には思いますです(・∀・) >>928
マルチポスト、が荒らしじゃないと思ってる節があるんで、説明してあげたほうがいいかも。
理解出来ないと思うけど。 議論中とか投票中とかの「告知」に基準みたいなのがほしいと思います。
ローカルルールとか申請されてから、告知が適切だったかということが議論されたりすることがよくあるので。
現状は申請を受ける人が適切かどうか判断していて、それほど問題は無いと思いますが、基準があったほうが良いと思います。 板によって事情が違うので基準を設けるのは無理だと思いますよ？ まぁ、明確な基準を示すのは必要でしょう。有料サービスを受けている人間は特にそう感じるのでは？
このへん法律的に２ちゃんねるは完全防御しているんだろうけど顧客サービスとしても適当な姿勢は止める必要があると思う。
俺は、有料サービス受けてないから関係ないがね。
そもそも告知を認めないなら書き込みが多い板などのルール変更は簡単に出来るでしょ？
そうするとボランティア様の存在理由は限りなく薄れるのでは？
あ、あとキティが一人でも存在する板はボランティアは放置と宣言するようなものだと思うけどなぁ。
この「荒らしには勝てない」ってボランティアの姿勢も明確に宣言した方がいいと思うよ。
有料サービスって具体的には何なんでしょう
これからいくか。 議論中とか投票中とかの「告知」に
明確な基準を設定することは不可能ッス。
人間相手に機械的な処理は通用しないッスよ。 ……めんどくさくなった。
>>933
●ならdat落ちしたスレッドを読む権利
モリタポは検索等につかえるポイントの事で
発言権を強める為のものじゃ無いんだよな。
告知は認めていないんじゃなくて、マルチポストするのがダメだって話し。
スレッドの趣旨にあった告知用の文章を用意して投稿すればいいだろうと。
面倒だけど。
書き込みが少なくても、特に反対が無くて
十分に告知（常時自治スレageで呼びかけ）があれば変わる。
荒らしには勝てないのは、面倒な事がやれないのは、自治の人の問題で
運営のボランティアの問題じゃ無いと思うのね。
自治がヘタレなのは★のせいだとか言っちゃうのは、アレですぜ。アレ。 努力と誠意。それが見えればいいのだ。
例えまやかしであったとしても。 >>937
何をアンポンタン言っているのか不思議なんだが、有料サービスを受けている人間の発言権を高めろなんて誰も言ってない。
日本語くらい理解しましょう。
それに告知を認めない方向を出されたから議論になっているんで、それを否定するなんて妙ですよ。
それに、自治が悪いから荒らしに勝てないなんて★でも言わないでしょう？
とにかく>>938 の主張は納得できるが、★でもないのに意味不明…つか日本語覚えろよ…の発言は遠慮してくれ >>939
有料サービスは、自治の為にあるんじゃ無いって事ですよ。
客なんだから、2chのルールを明確にというのはちょっと違っているような。
●の場合、自分が2chと直接契約してる訳じゃ無いからなぁ。
まぁ、関係無いって言ってるから続けるのもアレか。
告知を認めないというのは、名無し等の一時的な変更によるものの話しで
俺が言っているのは、普通にレスして宣伝する行為の事。ちょっとずれてる予感。 告知目的の名無し変更を認めません≠告知を認めません≠マルチコピペOK
それと●は２ちゃんねるの客じゃないからな。不満があるなら契約してるところに文句言え。 「有料サービス」って何だろう、と本気で聞いてみたい。
●やモリタポだったら笑うけど。これらは、掲示板の利用料じゃないし。 ま、とにかく９３８が言う事が全てだろう。
有料サービスと２ちゃんねる本体を結びつけるのは、しんどいだろうが・・・
しかし、２ちゃんねるが閉鎖・中止された時に、無関係だからって料金取り続けられないだろうし、料金返却の責務を負わされることは想像に難くないわけで・・・
いくらなんでも純粋に無関係とは言い切れないだろう。ただ「しんどい」だろうが。
（しかし●はdat落ちしたスレッドを読めるだけの単純な機能しかなかったっけ？）
>>943
●の本分はdat読み可能、ということだけ。
他は全て、利用保証外のただのオマケ機能。 >>944
おまけ？
壷と●は違うのか？ま、よくは解らんが。 NATTOたんは運営に深く関わ（ｒｙ
2chを普通に利用するのに料金なんて掛かりませんよ、掛かるのはプロバイダと電話回線の使用料
あとは電気代かな 2chに金を払って使ってやってるVIPさまはVIP板を使ってもらうと言うのはどうだろうか >>927
うう。
ある問題で揉めてる時に★の助言があって盛り込んだらしいんですけどね
８割方その問題とは別な事に使われてる
いや、悪用と言ったほうがいいのかな？なんだけど
★の人は、その事をよしとするのかな？って思って。 大事なのは★の人がどう思うかではなくて
あなたがどう思うか、板の利用者がどう思うか、だ >>952
そ、それは如何なものかな〜？
板利用者がどう思うかなんて誰にもわからないジャン。
統計とかとってるわけじゃないし、荒らしもいるし、自演もいる。
なんだかんだで★がどう思うかが最重要だよ。
(#ﾟДﾟ) さっさと運営側でてこいやｺﾞﾙｧ!!
εε≡≡ ヽ(´･ω･)ﾉ ﾆｹﾞﾛｰ 無理無理。
自立出来ないスレッドも有るって。そりゃあ。 自立できてない人には、自治に関わる資格はありません。
自分のことを自分で決められない人に
どうして他人のことが決められるだろうか。 哲学板の人を見てると
それはひょっとしてギャグで（ｒｙのAAを貼りたくなる 自治で混乱が収められない板に、なぜ自治を認めるか不思議。
そんな板、自治禁止にしちゃえばいいのに。それで、
名無しを「自立できない屁たれ様」みたいにして設定を面白く弄っちゃえばいいのに。 >>960
実はアンチの工作員とか。
あるいは、煽れば運営板を荒らしまくるだろう、と読んで煽ったヤツが居るのかも知れない。 自称哲学板住民 j ◆bYRNL78mlE 自身は真面目に語っているつもりなんじゃないか？
彼の主張が通る効果があるとは思えんけど。 真面目だけで通るなら世の中苦労はない。
彼は純粋なのだろう。悪くはないのだが。誉められるかとなるとそうでもない。
ある種の賞賛には値するかもしれないが。 >>952
自分は息苦しく感じてます。
盛り込んだ経緯が経緯だけに
そのルールの認定を取り消すって事はないのかなって思って…… 決めた経緯に★が絡んでてもなにも関係ないですよ
邪魔なルールだという意見が大勢を占めるなら改正しちゃえばいいのでは >>964
>>965
もやは、強制ID制導入への妨害工作以外のなにものでもなくなったのだが、
そうなければ、本人がどう思っていようが、破壊工作員としてしか見られない。 なんか200レスくらいつけてるのを見て、普通に暇なんだなと思った。 自称なんとか、とか自治なんとかとか名乗っちゃう人ってのが一番危なかったりする
思い通りにならないと暴走するししまいには★にまで噛みつく 自治の範囲で収拾できると言うのは根拠のない幻想だ
できない可能性だってあるだろ？ それはどうするんだよ >>971
「自治で収拾できない可能性」に対して運営側が何かリアクションを起こすことは少ないと思われます。
「収拾できないという現実」に対してなら何らかのリアクション、強制IDとか懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。 >>972
根拠なし、人に頼っては駄目の理由が
どこから発生したかわかりません。
それに諦めるのもおかしな話ですね
それは自治の能力には限界があると自認してる様な物です
もし、対策がとれるなら諦める必要はありません
つまり荒れたら板を見捨てろと？ >>974
収拾できるのなら自分らでなんとかする
なんともならないのなら運営に丸投げして、何をされても文句をいわない >>973
＞懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。
それなに？ っていうか懲罰鯖送りを目指すには・・・どうすればいいの？ ひろゆきを除く運営オタクの２ちゃんねる私物化について。 >>979
雑談じゃなくて、懲罰鯖に送りたくなったらどうするのか？ってこと。 テンプレ投下
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ここは、各種変更に関する議論スレッドです。
なお、ローカルルールについては別のスレッドがあります。
→ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/
各依頼スレは下記の通りです。 各スレの決まりを守って申請してください。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
前スレ：看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/ 哲学板以外全部、あるいは、強制IDを希望している板以外全部を
強制ID制にしてみるテストは、如何なものか。雑談系は除外するとして 板何個あるのかな？
面倒なのはかなり嫌われますよ。 増えた板はだいたい強制ID制だったとおもいますけど違いましたっけ。
ゴネ得はさせない、かつ、より多くのサンプルを集める、
ということで、別に全部でなくてもいいんですけど。 前から指摘があったのでスレタイは
看板・背景・名無し・ローカルルール・ID・板設定変更議論★４
で 懲罰鯖って自作自演？
どうやったら懲罰鯖に送られるのかな？
荒れきった板には特効薬だと思うんだけど。
どっちかってーと懲罰鯖送りにされた事をネタにして遊べる人達ばかりが懲罰鯖に入った気もする >>990
荒らしが暴れているときに一緒になって荒らして、騒ぎを大きくすれば、
懲罰鯖送りとか、何らかの対策が取られるかもしれない。 >>992
騒ぎを大きくする事も自治手法の一つになるかもしれないね。
管理人は嫌がるだろうが。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
