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【oyster争奪戦】争奪戦議論スレッド
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0001Rockな壷愛用者 ★
垢版 |
04/06/01 00:55ID:???
oyster争奪戦についての議論をするスレッドです。

>>2　本スレURL
0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/01 22:07ID:7j11XSqm
music4住人ですが、今回はそれで異存はないと思います。
もう負荷は概ね落ち着いてる(一時期は３桁逝ってたが…)し。
0337TR-774
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04/06/01 22:07ID:NXGN+tRm
>>335
その中でエントリー申請しているのは　どれ？
0338 ◆HETAREzfq.
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04/06/01 22:14ID:H7WkXC3Z
あー、ルール（物差し）作って機械的にやろーってー考えはもうなくなったのかぁ。。。

そうだよなぁ、物差しを作ろうとしてもだーれも参加しないしなぁ。。。
0339▲ 某ソレ511
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04/06/01 22:16ID:xBPraVKT
機械的な判断にしようとするとミスになりやすいし、
ルールを作ろうとしても、毎回状況が変わっちゃうからねぇ。
結局毎回ルールを変えないといけないようになったら意味ないしさ、
0340 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
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04/06/01 22:18ID:fzzEi+x0
>>338
機械的にやる場合は
物差しの単位（運用の重要度、負荷、サーバーダウンしてる割合、ハードウェアの弱点）
みたいなのを数値化するようになるのかな。

せっかく思いついたなら押し強くして提案しても良いとおもう。
スレの話し合い見てても全体が把握しにくいが物差しで数値化すれば
誰の目にも見えて分かりやすさが増すよね。
0341 ◆HETAREzfq.
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04/06/01 22:19ID:H7WkXC3Z
物差し作って揉め事なくそうって、要は、無駄なのね。
0342 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
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04/06/01 22:20ID:fzzEi+x0
>>359
機械的の判断の後、アナログ的に判断するってのなら悪く無いと思うよ。
実際のサーバー投入すべき板にエントリがまわってこない状況にならなければ
大丈夫。
0344 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
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04/06/01 22:22ID:fzzEi+x0
>>341
仕事人★もいってたとおり今はもの凄い速さで鯖の状況が変わってる
からサーバ導入に臨機応変な即時対応性が求められると。
そうするとどうしても物差しだけではたりない部分がでてくるケースが
増えると。
0345 ◆WMaLhm.gkw
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04/06/01 22:23ID:2DmDENHP
毎回揉めて揉めまくって、揉める飽きた人がルール作ろうとするんだけど、頓挫して争奪戦から去っちゃって、新しい人がきて、毎回揉めて揉めまくって、（以降エンドレス）

ルールあったほうが楽なのはわかっているんだけどねー
0346 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
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04/06/01 22:24ID:fzzEi+x0
誰にでも分かる数値化した物差しを使うのも公平性がまして良いと思うよ。
その後ある程度しぼって話して吟味する２段階の方式ならもうちょい
サーバエントリの手間が合理的になって省けると思う。
0347 ◆7COBLlYL2k
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04/06/01 22:24ID:xfaEYY0W
>>341
機械的な物差しを作った方がかえって揉めるんじゃないかなぁ……。
争奪戦の結果なら「取れなかった自分たちの責任」になりやすいけど、
勝手に決められたんでは不満が出てくるように思う。
0348 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
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04/06/01 22:26ID:fzzEi+x0
例えばHETAREはどんな物差しを作ろうと思うのよ？
具体的にお願い
0350 ◆HETAREzfq.
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04/06/01 22:26ID:H7WkXC3Z
じゃあ壷くんと鯖きぼんぬする人だけがいればいい話になるねー。

というわけであひるちゃん、一緒に撤退しよう。
0351▲ 某ソレ511
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04/06/01 22:28ID:xBPraVKT
>>342
うんうんそうですねー、でも、
>>346
数値化するとしたらどのように数値化するのかという問題がなぁ、
マシンごとの書き込み数や負荷の数値くらいならデータとしてあるけど、
0352見習い▲ ★
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04/06/01 22:29ID:???
>>348

この四年間は
ものさし = みんなの声
全部エントリーさせたから、オーバーコールで却下というやり方でした
つまりエントリーを受け付けて、たくさんエントリーしてきてから始めて
その他の要因(重くねーじゃん、exにはやらねとか、、、)でふるい落としていた

そして争奪戦、

今はエントリーのエントリーをやろうとしているから変な感じ
0353動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 22:30ID:RJL2CRDA
こんな感じですかね
重要度：基幹系 >> もろもろ >> live >> tmp，ex
負荷（昨日まで）：news13/music4/school3 > live12/tmp3 > live8/live9 >> hobby6 > tv6
落ちやすい鯖：live12/tmp3，etc2/food5/society2　（直ったが不安な鯖：comic4，game6）
運営徴発：comic4，live10，live11(game7)
0354 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
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04/06/01 22:32ID:fzzEi+x0
>>350
俺はやーめたと言う場合だれか代わりの人指名しないと駄目な
立場になっちゃったのでそう言う訳にはいかないのよ。

サーバー争奪戦の目的が必用な所にサーバーを配分するオマケ的な要素だから
特に今みたいな時期はサーバーのエントリーに関して
運用の希望を汲み取るのは自然な流れなんだよね。
２ちゃんのサーバーが比較的余裕な時期はもうちょい気軽になるんだろうけど
現状は上で述べた通りと。

ただここで運営と話しあったりして選定する作業が無意味かというと
話し合っていろいろ情報収集したりするから意味のあるもんだと思うよ。
その上の一つの物差しとしてHETAREが思ってるのを取り入れたらもっと
合理的で分かりやすい選定ができるし、分かりやすいってことはそんだけ
もめ事がへるって事だと思う。
0356動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 22:36ID:68EhENNh
完璧なモノなんて存在しないんだから、今回はこれで行こうっていうのでやってみて
ダメなら次の争奪戦までに議論すればいいと思うよ。
だからHETAREさんが思う案を出してよ。逃げちゃダメだw
0357 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
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04/06/01 22:42ID:fzzEi+x0
>>351
そうなんだよね。
実際の必要性のあるエントリーとの乖離を起こさないよう
注意しないといけないから配点の傾斜を考えないといけなくなるかな。

>>352
確かに２重になるイメージに思えるかもしれない。
ただ数値化したした物差しを入れるメリットは
最初のふるいで使えるなら他の人にも納得出来るし
最後の選定が楽になる＝もめ事が減るってのがあると。
0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 22:44ID:IpwkRui4
総合して鯖必要度何点とか出す必要まではないと思う
それがばっちりわかるくらいなら争奪戦しなくても機械的に割り当てできるはず
エントリー対象を選ぶポイントとして何を見るのか明示されてさえいれば良い
（例：○○がＸＸを超えたらエントリーする等）
0359見習い▲ ★
垢版 |
04/06/01 22:46ID:???
>>357
前にも書いたとおりサーバの投入、争奪戦は
何のためにやっているかって事をみんな理解していないと思う。

サーバの投入、争奪戦の大きな目的のひとつは
「重い重いの思いを抱いているユーザを減らすこと」
つまり
「この板に不満を持ってやって来る人を減らすこと」
なんだな

必要性は関係ないのだ。
0360 ◆WMaLhm.gkw
垢版 |
04/06/01 22:47ID:2DmDENHP
・ｅｘ系などじゃない
・●日以内に行われた前回の争奪戦に参加していない
↑
全部満たせ

・どこそこの負荷測定で■以上
・重くてread.cgiを止められた
・鯖のハードウェア的なトラブル
↑
どれか１つでも満たせ

両方ＯＫで参加申請したものは議論で却下しない。

って感じでなら、告知→申請→争奪戦→結果発表の間に、
議論しなくてすむからいいなと思う。
0362動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 22:58ID:Gc/N79+B
えー、ex、tmp、liveあとなんだっけ？
エントリNG、明らかにサイズが合わないの以外全部で争奪戦やればいいじゃんかー。
それで勝っても実は今の鯖よりもスペック落ちちゃったりしたら、
それはそれで面白いじゃん。
今は詰め込まれ状態から抜け出して欲しいんでしょ？

鯖の強度とかの質問が来たら、そーゆーの好きな人がちゃんと教えてあげればいいよ。

てことでNG以外全部エントリ希望。
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:02ID:Vp+3RGvV
そして、前回エントリしたところはエントリできないと・・・
0365見習い▲ ★
垢版 |
04/06/01 23:02ID:???
またまた再度書きますが

争奪戦をやるもう一つの目的は、
サーバが不良だとか、いろいろ当たり外れあるですよ
その時の不満を言わせないというのがあるです。

つまり
当たり外れは時の運、それ欲しいって言ったら入れたんだよ
はずれでも文句いうな。
0366TR-774
垢版 |
04/06/01 23:05ID:NXGN+tRm
>>365
つまり、手を挙げない＝エントリー申請しない板（カテゴリ）は第一段階で除外って事ですね？
前回敗者は、エントリー過多の場合には除外ということで？
0367動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:15ID:KGHmWhHB
つまり

データ等により重いと判断できそうな鯖でも
住人が不満を言ってなければ導入はしない

軽いように見えても住人が重いと不満を漏らしていれば
導入される資格ありってことですな
0368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:17ID:Gc/N79+B
これからもずっと全部エントリって意味じゃないよ。

今回は詰め込み高負荷だから、意識が高いところがげっとするもんだと、
普通に考えればそう思うじゃん。

で、どれをエントリするかをここで決めてもなかなか答えが出てこないしまとまんないし、
GO出せない、出す人がいない？みたいだから。
まずはやってみませんか？＞全部エントリ
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:17ID:3Ut1gRa2
まぁ、以前はわかりやすかったけどね・・・
xxx鯖が重い重い重い・・・いうスレがいくつもあったからねぇ・・・
0370 ◆HETAREzfq.
垢版 |
04/06/01 23:23ID:H7WkXC3Z
>>352
というより現在の状況は
おぢさんの役割が壷くんに置き換わっただけ

おぢさんのように板を作れる立場を使っての強権発動なんてのが
壷くんに出来るわけがない（望むべくもない）から、変化したことといえば単に揉めるのが多くなっただけ。
（スクリプトの優劣はあるかも知れないが、それ以外は全く同じに見える）

漏れ的には、揉めるのが減ればそれでいい。
0371見習い▲ ★
垢版 |
04/06/01 23:24ID:???
>>370
もめるの減ったら、みんな寂しくならないの?
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:31ID:68EhENNh
相変わらずまとまりに欠けるなぁ。
運営側がエントリー可能板を公表、エントリー受け付けて
手を挙げた板同士で争奪戦で良いじゃないの？昔と変わらんか。
違うのは投票が専用スクリプトになっただけということで。
取りあえずex鯖住まいのｵﾚには関係無いようだから帰る。
0378見習い▲ ★
垢版 |
04/06/01 23:39ID:???
んじゃさー

前のスタイルでエントリー受付するよう〜
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:40ID:3Ut1gRa2
三行ルール復活・・・！？
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:41ID:68EhENNh
>>378
わーい！　って関係ないか・・・(´･ω･｀)
0381 ◆Reffi/bQ.c
垢版 |
04/06/01 23:41ID:iHDrDdTr
色んな意見見て考えてたけどいい案思いつかなかったです。

>378
えっと１台目は木曜の４時まで決めてくれと言われているんですけどそれは
変更はなしですよね？
0384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:45ID:Gc/N79+B
>>382
総責任者は前からエントリについては放置だったからいいんじゃね？
時間も無いことだし。
告知が必要だと思う人は告知してくればいいよー
0385 ◆HETAREzfq.
垢版 |
04/06/01 23:46ID:H7WkXC3Z
>>381
漏れの持論は「揉めるから物差しで押さえろ」だったんだけど
物差し決めがほぼ却下された以上は>>378が妥当な線なんじゃないかと、


んじゃ
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:48ID:3Ut1gRa2
と、いうことで、エントリの募集となりました・・・itihAsa

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/198
198 ：見習い▲ ★ ：04/06/01 23:43 ID:???
banana370(仮番) の争奪戦やるよー

エントリー受付中、、、
サーバ名と理由を三行で書いてね

前回の敗者はだめー、live ex tmp はなし、


どぞ↓
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 23:58ID:3Ut1gRa2
前回の敗者：
　news18
　gamble3
　music5
　comic5
0394見習い▲ ★
垢版 |
04/06/02 00:09ID:???
news14,15,16,17
that3/book3/bubble2/off2/ aa4/travel2
hobby
pc


このあたりかしらん
0397 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 00:19ID:ZWjU1qO6
エントリー決めるにあたって
　・サーバー名とそんなかに含まれる板は全部列挙
　・争奪戦の選択肢は誤解うけないような文言にする

のチェックをよろしくお願いします。
04002chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆2CHTUBOC5A
垢版 |
04/06/02 00:31ID:m5hTNM2w
おはよー。

>>397
列挙したらすっげー長くなるベ？
0401 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 00:36ID:ZWjU1qO6
>>400
>>398
チェックした後、勝者でも移動対象外になる例外を
挙げれるようにすれば参加時に誤解なくていいかな。
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 00:39ID:P9kGzkON
>>400
>>401
頑張れよー　
生暖かく見守ってるよ
0403▲ 某ソレ511
垢版 |
04/06/02 00:40ID:Qgpl+e68
>>400
このスレに含まれる（はずの）板を書いて、
そこへリンクをはればよいのではないかな。
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 00:50ID:p18UNC5h
本スレでエントリ募集してるみたいだけど希望をまとめて
エントリ決定するところまで見習いさんがやってくれるのかな？
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 00:55ID:8l7Hy2r1
で、comic4ってこの先どうなるんですかね

獲得したpekoを取り上げる形になるので、鯖が確保できたら優先して入れるのか
（この線はもうなさそうだけど）

それとも前回の敗者としてそれ相応の扱い（空いたスペースに無理矢理ねじ込み）になるのか

はたまたこのままcと同居で突き進むのか
（人大杉を解除したときの影響がどう出るのか分からないけど）
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 00:57ID:P9kGzkON
>>405
次の争奪戦に参加して勝ち取れば？
0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 00:57ID:Dvy/cyyE
>>405
次回（現在、エントリ募集分ではない）の争奪戦に参戦すればいいのでは・・・
0408 ◆BFzK/mtqM2
垢版 |
04/06/02 01:00ID:FfNUOIbS
>>405
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

このスレの流れからすると、そのうちc.2ch用の鯖を（4台くらい？）導入する予定です。
ちょっとのあいだ我慢してください。なるべく迷惑かけないように努力します。
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 01:01ID:P9kGzkON
『欲しかったら取りに行け！』
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 01:01ID:8l7Hy2r1
勝ち取ると言っても今の鯖で不都合があるわけでもない（不調だけど）ので、
どうなのだろうと言った感じ…。
勝ち取っても今の鯖よりも「降格」になってしまうし

木曜の鯖と今週末の鯖のエントリーからはcomic除外とかそんな感じで書いてあったけれど
そこはどうなんですかね
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 01:02ID:8l7Hy2r1
>>408
と言うことはcomic4はcと同居のまま、でも大丈夫なんですかね
今の所は鯖が不安定でread.cgiが止められているだけで高負荷であっぷあっぷしてるわけではないし。
0412動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 01:03ID:P9kGzkON
>>411
自分たちで判断する
他人に聞くな
0413 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 02:58ID:ZWjU1qO6
312 名前： 見習い▲ ★ 投稿日： 04/06/02 01:09 ID： ???
that3（独立)
pc5（増設、大きな板を適当にpc6へ）
off2（独立）
news14 (独立)
aa4 (独立)
333 名前： 見習い▲ ★ 投稿日： 04/06/02 01:15 ID： ???
特別に注釈が無い限りは
サーバ争奪戦と板の移転になんら関係はありません。
んじゃ　>>312 で争奪戦よろしく

この辺の解釈で混乱してる人が多いみたい。
　感覚としてはエントリする人達で負荷分散考えて同じサーバ内のいくつか
　だけ選んでエントリしたいという要望がある

　実際は板の移転と争奪戦は分けて考えるという形になると

この辺の誤解はFAQにしっかり追加しとくと誤解がなくて良くなると思う。
0414 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 03:03ID:ZWjU1qO6
FAQに
Q.同一サーバ内に入ってる板を分けて一部だけ争奪戦に参加することは可能ですか？
A.不可能です。
　例えば、etcサーバなが争奪戦の勝者とした場合etcに入っている板すべに
　新サーバ割り当てる形になります。

こんな感じでいいかな。おかしなところあったら修正かけてください
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 03:04ID:jadPS/Ek
移動してきましたー

要するに、物理的なサーバーとバーチャルホストと
区別が付くといいんでないかいな。
わかりやすいことばが浮かばないんだけどさ。
0417 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 03:07ID:ZWjU1qO6
>>415
分かりやすい言葉で書きたいので例をのせて理解してもらう形でいいかなと
思った。
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 03:07ID:o72VRpgr
いくつかケースを考えてみた

１．１鯖に複数のサブドメインが同居
　　そこから１つのサブドメインが独立して移転
　　※たぶん一番単純なケース

２．１鯖に複数のサブドメインが同居
　　そこからいくつかのサブドメインが共同で移転

３．１鯖に１つのサブドメイン
　　負荷が高いため２つの鯖へ分割
0420 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 03:08ID:ZWjU1qO6
Q.同一サーバ内に入ってる板の組み合わせをいくつかに分けて
　一部だけを争奪戦に参加することは可能ですか？

A.原則不可能です。
　例えば、etcサーバなが争奪戦の勝者とした場合etcに入っているすべての
　板に新サーバ割り当てる形になります。

こんなんでどうだろ
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 03:12ID:dM0bEWC4
pc・etc等、カテゴリ別サーバ単位でのエントリーになります。
同居している別カテゴリサーバは直接関係有りませんし
板単位でのエントリーでもありません。
とか。いまいち。
0426 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 03:21ID:ZWjU1qO6

Q.サーバー争奪戦の参加エントリの単位ってどこで見分けるか分からない。
A.http://XXX.2ch.net/
　XXXが共通している板が同一チームになります。

Q.エントリの単位をいくつかに分割して争奪戦に参加できないの？
A.原則不可能です。
　例えば、etcサーバなが争奪戦の勝者とした場合etcに入っているすべての
　板に新サーバ割り当てる形になります。

こんな感じに直してみた。
バーチャルホストとか解説するよりもぱっとみて理解してくれるほうが
質問に質問を生み出さなくていいかなと思いました
0427 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 03:23ID:ZWjU1qO6
あいよ、お疲れさまです

２つに分けてみた。１つにまとめようとすると分かりにくくなるから
まず参加単位の説明、もういっこがエントリの話し
0428TR-774
垢版 |
04/06/02 03:28ID:TUaxKndq
ちょっと・・・・

＞Q.サーバー争奪戦の参加エントリの単位ってどこで見分けるか分からない。
＞A.http://XXX.2ch.net/
＞XXXが共通している板が同一チームになります。

これだと、例えば、邦楽板(ex5)や演歌・ディスコ(that3)懐メロ邦・洋楽(bubble2)などは
同じ音楽カテゴリなのに、現music4とは別の扱いってことになりそうな悪寒がするんだけど・・・・
0430 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 03:31ID:ZWjU1qO6
>>428
exに入ってる板は理由が無い限り参加出来ないのはFAQに書いてある通り。
別の場所に間借りしてる同カテゴリの板は運営が特に明記していない場合、
参加対象にはならないというのが現行ルールだと思います。
0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 03:32ID:dM0bEWC4
>>428
別の扱いですよ。
ex5は懲罰扱いですから、ex5を出る為の自治努力をしろって事だろうし
thatは生まれたばかりの板が入る場所です。
(html化も例外的にされてたような）
0433 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 03:33ID:ZWjU1qO6
exサーバにつっこまれてる板は基本的に過去問題おこしたりしたりしてる
荒くれ板がつっこまれる場所です。
そういう運営上の理由からよっぽどのことが無い限り
サーバー争奪戦参加ができません。
0434 [―{}@{}@{}-] あひるちゃん ◆717imnfvi2
垢版 |
04/06/02 03:34ID:ZWjU1qO6
exサーバ
ex=exclude
~を排除する、閉め出すとかの意味じゃないかな
0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/02 03:34ID:o72VRpgr
う〜ん
サーバー獲得線はあくまでもヴァーチャルホスト単位って事にして
異なるバーチャルホストにいる板の統合は別問題にしたほうがいいかな
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