【oyster争奪戦】争奪戦議論スレッド
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oyster争奪戦についての議論をするスレッドです。
>>2 本スレURL ここのところのやり取り見てると
壷ちゃんにリーダーの役は重荷じゃないのー?
もっとお兄さん格の人がなるべきじゃないかな。
>>797
うう。。。
ここで楽しく遊んでたらCOMPUTEX TAIPEIのスレを立てそびれたりとかしたんで、
漏れはちょっと、、、 壷ちゃんやあひるちゃんが引き受けるか、見習い▲さんのように辞退するのか、
本人たちが発言するまで、静観中。 >>785
どうして縦割りでシステムを考えるのかなあと。
エントリー募集して纏める人−投票を円滑に進める人−サーバを管理する人
みたいな。 しかし、横並びシステムは”責任者”不在になる欠陥が…
リーダー役は必要なのかなあと。 横並びの上に誰でもいいからとりあえず人を立てておけばいいのでは。
ただそこにいるだけの人として。 あひるちゃん リーダーとしてまとめと指示をだす
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つぼくん ソース関係をごにょごにょ
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野次馬が騒ぐ
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見習い▲ 見守る
あひるちゃんは過去ログを纏めたり問題点を指摘したりできる優秀な うーむ。なかなかアレなもんだ。。。
とりあえずまだ来てない人もいるからこのへんはじっくりと、 まぁでも漏れの考えだと
やっぱスクリプトを動かしたもん勝ちのような所があるから
ボスは壷くんになるのかなぁ?と、おもう。
あと、>>760だけは早急に。。
重いのに悩んでいる板の中の人の絡みもあるし、ここは軽く希望だけをとりあえず
聞く程度でもやっちゃったほうが、
・鯖名
・エントリー理由(3行)
・話しあったスレッド(あれば)
じゃ駄目ですかね。 つか、エントリーするかしないかでグジグジしてるような鯖は一生エントリーできんぞ
そんな話し合いまとまらないって
勢いだよ、い き お い >>814
まぁ揉めてる所は正式ノミネート前に怒鳴り込んでくるだろーしねぇ、
今回もそうだったし。 >>803を具体的にしました。
┏エントリー募集して纏める人(reffi@報告人 ★)┓
┃ ┃
あひるちゃん╋投票を円滑に進める人(Rockな壷愛用者 ★) ━━━━╋管理人(ひろゆき)
┃ ┃
┗サーバを管理する人(見習い▲ ★) ━━━━━━━━┛ どこからreffiが出てきたんだ?三すくみみたいな形でいいんじゃないの?
あひると壷と見習いがそれぞれ行き過ぎた部分を抑止しあえば。 議論は決着しそうにないんだけど時間がないときに、「今回はこれで行く」と前に進めるだけだからねー。別に誰でもいいと思うけど。
その権限がある人が3人くらいいれば、いつまで待っても誰も来ないってことも、減るだろうし、その3人も順位を決めて偉い人優先にしておけば、権限がある人どうしで言い争うこともないと思うんだけど。
権限を振りかざしてもらうのは、時間がないなどの特別なときだけで、普段は話し合いでしょ? >>818
管理人を差し置いてどうするのですか。w
>>819
最近、自主的にエントリーの纏めをやっておられます。 >>821
管理人と見習いさんは野次馬決定なんすよねぇ。。。
ほほう、自主的にやればなんでも、権限を持てるんだな。 >>822
誤解の無いように言いたいのだけど、
物事に対する決定権の有る人の自由裁量の権限が大きい。
それを自分の意思で実行するのか、他の意見も聞く余裕が有るのか無いのか。 ややこしいのが来たな…
現状にスクリプト動かせる人を増やすくらいで
うまく回ると思うけど。 信用できるのか?
その人間を、面接するから
履歴書持ってこいと。 まあ、オレの言いたいのは、縦割りの上に対して従服な組織は崩壊すると言う事。
M自動車が分かりやすい例。
同一レベルでお互いに忌憚のない話し合いで、物事が決められるのが理想。
なんか、レスに答える度にスレ違いになっているので、退散。w (´-`)。oO(ひ(ry以下の今の2chは何なんだろう……) このスレのどこ見たらそう思えるのかな?
相変わらず噛み合わないなぁ。 >>833
鮭には (マヨネーズ xor タルタルソース) or ブラックペッパーかなぁ(ぼみょ こう誰が山のボスかって決めてるのか?
見習い★曰くここにいる奴らでやれってことを何度もいってるから責任者
にはならないだろ。
んで誰が責任者って話しになるけど別に誰でもいいんじゃないのかな。
このスレみてりゃ分かるだろうけど、
問題起きて都合の悪いときは俺が矢面に立つ訳だし、
技術的なのは壷ちゃんがしっかりやってくれるし
あんま気にすることでもないかと。
責任者がどうこうよりも、
おかしな事あったときは誰でも後腐れ無く前後策考えて
気軽に指摘できる雰囲気を保つほうが大切だと思うよ。 >>839
ちがうちがう、みんなで話し合って決めるんだけど、時間が切羽詰まってたりして
どうしても話をまとめられない時に、じゃあこの人に決めてもらおうって感じで
決定権を任せられる人を決めておこうってこと。 >>842
切羽詰る議論をしない。つまり,決定するまで案件は有効にしない じゃだめ?
音頭とりは必要だけども,丸投げされて水被る人は「本当は」いらないと思うんだけども。 >>842
そんな誰もが全部の時間にいる訳じゃないからその場にいる奴が
ルールにのっとった上で決めちゃえばいいんじゃあにの?
責任は責任者にまわってくるんだから心配するなって。
時間が切羽詰まったりして決まらない時ってエントリネタくらいじゃないかな?
争奪戦の土台はもうしっかり出来上がったから
微調整と改良になってくるんだろうけどそういうのはゆっくり決めてるし
特に問題と言う問題が起こってるとは思えない。
>>843
俺みたいに泥被る奴作っといた方がいいよ。
そうしないと気軽に発言できない人が多いし、いざ問題起きたときは
解決よりも責任のなすり付けが始まって時間潰すだけ。 詳細ルールとFAQを2ちゃんねるWikiにするってのもいいかもね。
ただせっかく壷愛用者がつくったのあるならそれに追加するのも悪く無いし
ってなネタよりも連続参加アリか無しか
その連続の定義って何ってのがここんとこで話し合うネタかな 泥被るっつか、実質あひるちゃんが何やってんだかわからん。
肝心のエントリーに絡まないんで、「総責任者」とは言いがたいよ。
唯一やってくれてるといえるテンプレにしても、本スレに苦情出まくって
「改善した方がいい」っていう流れになっても結局、壷氏に蹴られてる。
あひるちゃんがやれって言ったことも蹴られてるの何度も見たし。
最終的には壷氏の気分次第じゃん。
あとさ、「エントリー募集して纏める人」に何故かreffi@オレオレ氏みたいな名前
でてるけどさ、この人、エントリー議論の時に役に立つレス見たこと無いぞ。
俺含め無知な一般住人にもわかりやすく説明して、問題点などを的確に指摘
入れてくれてるのは、▲某ソレ551@蓬莱氏でしょ。
etc参戦時のラウンジの懸念についても、この人だけがちゃんと指摘してた。
俺は蓬莱@さぼてん ★氏にエントリーの仕切りをやってもらいたいべ。 >>847
無知な一般住民ならそれなりの参加の仕方があると思われ。
あひるちゃんの権限や壷の方針にまで口出しするなら知識をつけてから発言した方が良いのでは。 >>847
分かりたくなさそうだから、
分からないなら分からないでいいじゃないの。
壷はなんだかんだいって話し合った結果の変更点は変更してるよ。
君の根拠の無い妄想を主張してもしょうがない。
壷に何度も注意してることだけど、彼は変更しようが反対しようがなかなか
意思表示をしない。
そうはいいながらしっかり変更内容反映してるよ。
スレのやり取り見れば分かりにくいけど毎回そんな感じです
俺が全部なんでもやってくれるって考えてるあなたは傲慢じゃないかな?
ここは2ちゃん。いろんな人が集まってやってる訳だし、
ここのスレ見ると分かるけど、システム構築したりそのサポート含めたメンテ
よりエントリー募集で人がわっと集まってくる。
わっと集まってくるならルールの枠内でそういう人達が楽しんで選んで
貰えればいいと思うよ。分からないならどこが分からないか君が指摘すれば
周りも俺も出来る範囲で答えると思う。ただ分からない分からない言うのは
簡単だが、どこがどう分からないのかを言う事も大切だと思います。
ただ問題あったときにみんなばっくれじゃ話しにならない。
そう言う時に矢面に立って対応するのが俺。
都合の悪い時に責任者として石ぶつけられる役目ってのが
俺と何十回もレスしてると思う。
そんで最近エントリーの話しで問題に上がってるのが連続参加の話ですね。
もう一点携帯についての是非かな。割と携帯のみのユーザーが多いみたいです。
個人的にエントリーの仕切りについて複数の人が責任持つのは全然構わないよ。
ただあなたみたいな無責任な言い方してる人が、あなたが
推薦しても首を縦に振る人はいないんじゃないかな。
何故かと言うとレスをみてると文句だけで人任せで自分でスレに参加して
解決しようとする雰囲気が見られない。 >>847
俺が何をやってきたか分からない。調べてるそぶりもないし理解しようと
いう雰囲気でもないし俺に聞く態度でもないな。
そう言う人の甘えに対して答えてやるのも俺の”役目”の一つだね
んでいままで何やって来たかと。
まず旧システムの争奪戦の時不公平さを指摘した。
その後じゃあお前らがやれと仕事人★の元システムの構築を手伝った。
なにしたかってのはルール詳細読んでくれれば何を目指して決め毎
したか理解出来ると思います。
使い勝手を直感的に分かり易いようにしたりするフィードバックや
FAQやルールの整備、誰にでも分かりやすい語句を使ったり
話しが散漫になった時にトピックひとつづつ決めて先にすすめる手伝いをしました。
実戦前からはテンプレの整備と、システム使ってる人が分かりにくい
部分を拾い上げて説明に修正を加えたりシステムの見直ししたり微調整してる。
んで俺が責任者じゃない中途半端な立場と仕事人★は俺に対して責任者として
対応してたスレで話しがこじれたので、話しがこじれるも面倒だし
俺が責任者でもいいよって言っただけ。何も前と変わらない。
その辺はこのスレみればわかるんじゃないかな。
>>847
そう言う訳であなたの理不尽で傲慢な質問には丁寧に回答したつもりです。
言いたい事があるなら、争奪戦の改善点を指摘するために
ここに遊びにきて好きな事どんどん言ってください。 >>あひる
だいぶあひるちゃんのレスが読みやすくなったよー
好感度大幅アップ、 散々暴れたヤツに好感度うpなんて言ってるバカが仕切ってるんじゃ
争奪戦の未来は限りなく暗いな >>850 あひるちゃん
議題への追加お願いします
職場ドメイン締め出したほうがいいかどうか
無効票の判定について(さしあたり○○新聞コピペみたいなのをどうするか) 泥をかぶる・最後のケツを持つってのは、、「さんざ議論したけど、結局、A案とB案どっちにすんべ?」
って時に、それまでの流れを汲んで「んじゃ、こっちにしましょ」と決めて、失敗した時に
「だからあっちにしとけって言ったのに!アホ!」とか言われる人だと思うんだが、
どうやらあひるちゃんは前者の決定する役はみんなで仲良く受け持ってもらって、
後者の叩かれ役だけやるよ、ということらしい。
何だか良くわかんないが、それでいいんじゃないか。
てか、あひるちゃんもこうガンガン噛み付き返して、俺様的スタンスを説いてばっかりじゃ
本筋の議論がちっとも進まん。
どうやって議論を進めるかの議論で止まってるぞ。 とりあえず議題
・連続参加の是非について
(同一鯖上にある別ドメインでのエントリの是非)
・職場ドメインの締め出しについて
・無効票の判定について(エントリー鯖以外への宣伝、トラップ風投票コピペ等)
あと携帯ってのは、cとしてのエントリがOKかってことかな? >>861
c については、見習いさんの見解がでてるべ。
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/661
661 名前:見習い▲ ★[] 投稿日:04/06/03 20:29 ID:???
>>654
c は bababaには入りません
c は別系統で作業がすすんですます、Love Affair 参照
ここでは扱いません http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/661
> 661 名前:見習い▲ ★[] 投稿日:04/06/03 20:29 ID:???
> >>654
> c は bababaには入りません
> c は別系統で作業がすすんですます、Love Affair 参照
>
> ここでは扱いません >>862-865
ども。
入れる鯖限られてるんだから当然だよね(;・∀・)
携帯からの投票の話でした。 >865
○
ddノ|)
_| ̄|○ <し
ビシッ○
☆ミノ |)
_| ̄|○<し
_| ̄|.....コロコロ.....○ >>867
baababaって言ってたの憶えてないんでスカー >868
♪ ○
コロコロ /|ヽ
(((( ○ ,,, _/\_
○ オッ
/|ヽ
ピタ ○ ./\
\ ☆
| ☆
(⌒ ⌒ヽ /
\ (´⌒ ⌒ ⌒ヾ ○ /
('⌒ ; ⌒ ::⌒ )
(´ ) ::: ) /
☆─ (´⌒;: ::⌒`) :; )
(⌒:: :: ::⌒ ) >870
>870
>870
じゃなくって、スレ汚しスマソ。 >>861
>トラップ風投票コピペ
発端は、このレスかな?
↓
【社会】「ぶりっこ」とHPにいたずら書かれ バトロワやドラマの影響も…長崎小6女児殺害★8
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086326025/23 >>873
自分はそういうのってありだと思うけどねー。
嘘を嘘と見抜けない人は利用されても仕方ない。
#ま、選挙の公約みたいなもんですかね。 >>860 上は激しく同意。下は最下段のみ同意
議題が流れそうなので
>>861
> ・連続参加の是非について
> (同一鯖上にある別ドメインでのエントリの是非)
書き込み数や負荷でも示される「重い」がはっきりしていればアリだと思う。
ただしエントリー数によっては連続でなく一回休みがいいかも。
> ・職場ドメインの締め出しについて
締め出しはナシ。同一の***.co.jpとか***.go.jpで連投が認められるならば無効票に。
> ・無効票の判定について(エントリー鯖以外への宣伝、トラップ風投票コピペ等)
ここは各自の裁量でいいんじゃないかな?
エントリー鯖以外への宣伝なんかは,逆に反感を買いかねない諸刃の剣かと。
蹴落とし工作とも取れるかもだけど,争奪戦該当外鯖の関心度を見ると,恐らく
真っ当に投票に参加した人数の多い所が取れるんじゃないかなーと妄想してみるテストン まぁなんでもいいんだけど
サクサク進めてサクサク配分が出来ればえぇなぁ、と思うわけで。
コレは所謂争奪戦の本旨にも沿うと思うんだよなー。
揉める→停滞→争奪戦出来ない
というのが一番困るのでは?ということで
今まで「揉めるのをなくすためにきまりを作って縛ったらどうか」
「親分を決めると揉めないのでは?」という提案をしてきたんですな、 ひとつ提案。
日常:
争奪戦ルールの議論する → 決定事項をwikiに記載。
争奪戦実行:
運営(見習い氏etc...)から争奪戦開始指令 → 議論中止
→ wikiに記載されているルールで争奪戦実行 → 結果発表 → 議論再開(日常)
これを繰り返すと、どんなに議論してもスムーズに行く悪寒。
いつも争奪戦指令があってから議論するからうまくいかないんだし。
議論は進めていてもいいんじゃないかと。
投票は済んでしまえば用はないですし。 >>879
争奪戦指令がきてから、あれこれルールをかえたがる人が多いから、
もめるんじゃないのかなぁ?
だから、ルール&議論を一時凍結するほうがいいと思ったんだけど。
この(>878)スタンスなら「ルールに文句があるなら終わってから話を聞こうか」といえるし(w
基本的なルールは大体できているから、争奪戦と議論を平行して行うメリットが無い気がします。 継続してもいいが、運営(見習い氏etc...)から争奪戦開始指令がでたら、その時点のルールが適用される。
でよくないか?
それ以降は、次レースに適用される。 >>881
うまくいくなら、それでもいいと思います。
今まで感じたのが、いざ争奪戦指令がでてから壷氏らが右往左往してる感じだったので。
ルール議論をしながら立候補のチームの確定議論していた気がします>壷氏
>>880
>>881に同意ってことですよー
ルール決定は開始までのを適用。変更議論は継続でもおけ。って事でー >>883
はーい。
私も>>881に賛成でーす。
これで争奪戦指令のたびに、いろいろ悩むことがなくなることを期待〜age
壷氏もokでしょうかねぇ? んー、まるくおさまった予感
ヨカタヨカタ
うまくいくといいなぁ 振り出しに戻っただけじゃん・・・
既存のルールで解決できないとか解釈が分かれるあやふやなことについて
争奪戦が始まってから毎度毎度揉めてるわけで
争奪戦始まったらその時点でルール固定するは総責任者の発言で既出
まさかあぼーんしてて読めてないとか? >>886
>既存のルールで解決できないとか解釈が分かれるあやふやなこと
これの具体例を示さないと議論にもならないと思われ >>886
もうちょい詳しく
話がちょっと見えにくい >>887 >>888
> >>886
> >既存のルールで解決できないとか解釈が分かれるあやふやなこと
> これの具体例を示さないと議論にもならないと思われ
具体例
こういうチームは交互にエントリーできるのかで揉めた
> news14とnews15/16/17
> news13とmusic4
争奪戦が始まったらルール改訂は次回以降に適用する主旨の総責任者の発言
>>689(>>601) >>890
おー、THX。
じゃあこれでいいのねん。 これを見てやる気が無くなりました
皆さん頑張ってください
もう運用情報板に書き込むことは無いでしょう さようなら〜ノシ
170 名前:FOX ★[sage] 投稿日:04/06/07(月) 01:18 ID:???
・でもex鯖の住民は表に出さないようにする。
こっち優先で、
あとここに来ても取り合わない。
ex系のスレはスレストする勢いで(news12も) 議題とその途中経過
・連続参加の是非について(同一鯖上にある別ドメインでのエントリの是非)
→認めるかどうか結論が出ていない
・他の鯖に投票宣伝コピペを投下する行為について
→現状は原則禁止。外部の板には迷惑をかけないように話を通すべきかと
・携帯からの投票について
→すぐにはできない。今後認めるかどうか結論が出ていない
・職場ドメインの締め出しについて
→現状は有効票に扱う。議論になるほどの意見が出ていない
・無効票の判定について(トラップ風投票コピペ等)
→争奪戦運営側判断。議論になるほどの意見が出ていない
決まったこと
・争奪戦途中でルール変更は控える
・議論は続けてもいいが決定したことは次回から適用
こんなもんでしょうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています