携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 【一体何がおきているの？】
現在2chでは携帯からのアクセスが50％に達するケースがあり、read.cgi(ログを読み
出すための仕組み)やr.i(read.cgiの携帯版)が頻繁に呼び出されることに伴う負荷が
問題になっています。
この負荷問題を原因として、r.i/p.iがほぼ全板で停止されており、将来的にはr.i/p.iを
廃止し、http://c.2ch.net/のシステムをベースにした新たな携帯向けのシステムを構
築しようとしています。
しかし、c.2ch.netへのアクセス負荷がサーバの許容量を超えてしまったため、耐えら
れない状況になってしまいました。そのため2chでイチバンの高性能鯖であるpeko鯖、
つまりcomic4へと移転しました。この結果、携帯ユーザーが通常通りにアクセスする
と、必ずcomic4/c.2ch.net鯖を経由することになります。
ですが、これまでのAirH"PHONE、cdma1xWIN、そして6/1から始まったFOMAパケ
ホーダイと携帯パケ代定額制が導入されたことから常時容易に携帯からアクセスし
やすい環境ができたため、さらには５月末から６月に入って重大事件が頻発したこと
から一層のアクセス集中が増えたため、携帯からのアクセスも急増することになりま
した。このアクセス増によってcomic4/c.2ch.net鯖にもアクセスが集中しており、高負
荷の状態が継続したままになっています。
※携帯：comic4のアクセス比率が9：1ほどで動いている模様 【今後どうなるのか、どうしようとしているのか】
見習いさん（多分）の発言によれば、2ch全体のアクセスはここ３ヶ月で倍増する勢い
だそうで、全体的に人口が凄い勢いで増えている様子です。
特に携帯に関してはパケット定額制の開始によって増加の一途を辿っている模様です。
そしてここ最近の重大事件の頻発によってさらに大量に2chに人が流入しています。
同じように携帯からのアクセスもさらに増加してcomic4/c.2ch.net鯖に負担をかけてい
るものと思われます。
今後は根本的な対策をしない限り、comic4/c.2ch.net鯖どころか2ch全体に影響を及
ぼしかねない状況だと思っていいでしょう。
既に現在、c.2ch.netを４つのサーバに分散し、負荷をできる限り軽減しようという計画が
とられています。第一弾としてau向けのサーバを設置し、実戦テストを行なう模様です。
この計画がうまくいけば、携帯からの負荷も軽減され、他のサーバも元の快適な状況に
戻ることでしょう。
詳しくは以下を参照。
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/l50 【私たちにできることはないの？】
手段としては、2chのサーバに負担をかけないアクセス方法をとるしかありません。
・無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。
・i.2ch.net/c.2ch.net以外の各種メニューを使う
現在携帯アクセスメニューには公式の２つ以外に私家版メニューと呼ばれるものが
あります。それを使うことでc.2ch.netへの直接の負荷を軽減できます。
c.2ch.net(クラシックメニュー)には以下のミラーサーバ/テストサーバがあります。
http://i.i2ch.net/ （ミラー）
http://i2ch.net/ （テストサーバ１）
http://t2.i2ch.net/ （テストサーバ２）
http://t3.i2ch.net/ （テストサーバ３）
他にも、以下のメニューもあります
☆ドルチェさんﾒﾆｭｰ 【板･ｽﾚ検索あり】
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi
http://www.max.hi-ho.ne.jp/teo_imperial/2ch/i.html [検索のみﾒﾆｭｰ]
☆Hikkyさんﾒﾆｭｰ 【ｽﾚ検索あり】
http://2chs.net/i/2chs.cgi
☆domo2さん
http://domo2.net/ri/
このような外部私家版メニューを使うことで負荷は下げられるはずです。
ですが、私家版メニューもアクセスが集中すればアクセス制限やトラブル発生の
元になりかねません。こちらでも必要以上にアクセスすることを避けましょう。 ・p2を自前鯖に設定して使う
p2というPHPスクリプトで作られた2chブラウザがあります。
これを設置したサーバを経由して携帯からアクセスすれば負荷は軽減されます。
サーバ設置のスキルの必要がありますが、試す価値はあると思います。
詳しくは以下へ。
p2公式サイト
http://akid.s17.xrea.com/
p2機能拡張パック
http://moonshine.s32.xrea.com/index.html
p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php
【p2】PHPでつくった2ch viewer【part9】（ソフトウェア板）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085590871/
【ユビキタス】携帯・PHSからでも快適に2ch【p2】（携帯PHS板）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085913880/ 【よくありそうな質問】
・携帯を規制することはできないの？
2chの基本方針として、携帯を排除する方針はないものと見られます。
また特定の携帯電話会社（キャリア）を規制したとしても、残ったパイを残りのキャリアがすべて食い尽くしてしまうでしょう。
＃「特定のキャリアが悪い！」「携帯自体が悪い！」という書き込みを見ますが、今回の件は特定のキャリアに限ったことでも、
＃携帯自体に限ったことでもなく、携帯全体、2ch全体の問題です。「自分のとこは悪くない、悪いのはあっちだ」と
＃言いたくなるのもわからなくもないですが、結局は単なるスケープゴートに過ぎず、何の解決にもならない、不毛なことですのでやめておきましょう。
・携帯からのアクセスや書き込みを有料化できないの？
携帯各社の公式メニューを使うなどして課金を行えばいいのでしょうが、
ドコモはiモード開始当初からiメニューからコミュニティ系サイトの排除を行っています。
またauもBREW版2chブラウザを作ろうとした際にau側から断られたという経緯もあります。
この点から公式メニューは使えないと見ていいでしょう。
独自に課金システムを設定して、というプランはかなり昔に「もばいる２ちゃんねる」という計画はありました。
しかし、関係者間でいろいろと揉めてしまったため、計画は消滅してしまいました。
このことから考えてもかなりのウルトラCでもない限り、有料化はまずないと見ていいでしょう。
・携帯用2chブラウザはないの？
iMonaという携帯用ブラウザがすでにあります。
ですが、このブラウザを使ってアクセスする際、有志の手による中間鯖を経由します。
現在すでにこの中間鯖がどれもパンク状態です。状況が改善するまで使うのは避けたほうがよいでしょう。
また前述のようにBREW版はauに断られた経緯があります。
現状では各種私家版メニューを使うか、自前鯖でp2を設定してそれを経由させてアクセスさせるか、のどちらかしかありません。
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∧||∧
（ ⌒ ヽ comic4/c
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | DoCoMo
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⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | au
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | Vodafone
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | AirH"
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⊂⊂____ノ
彡
iモードは、コミュニティ系サイトを受け付けてないのだが
コミュニティ機能を排除した2ch、つまり書き込み不可能な2chなら受け付けてくれるんだろうか。 課金は、「p2」とやらをワンパッケージ化してny並に使いやすくした
シェアウェアにやらせれば解決しそうな気ガス。
問題はシェアウェア製作を誰がやるのかなんだけど、 ＞携帯パケ代定額制が導入されたことから常時容易に携帯からアクセスし
＞やすい環境ができたため
それ以前にPCの常時接続やブロードバンド環境普及での負荷増大もあったのでは…。
それが、あの8月危機をもたらしてしまったと思うが…。
現在は、NTテックのHEとの契約破棄とPIEへの移行（5/29問題もそれが原因だが…）
に伴う、鯖不足でただでさえ、同じ鯖に多数の板がホイテョイ入っている（game6鯖問題が有名）
その現状では、read.cgi・i.2ch（r.i・p.i）ストップやc.2chのダウンもやむなしといえる…。
解決策：
1：鯖増設までひたすら待つしかない
2：i.2ch（r.i/p.i）/c.2chをZ社＆PIEの携帯スペシャルチューン鯖に格納 街中で携帯やてる香具師を見たら2chやってると思え ２ｃｈとして、携帯アクセスを規制しないのは、
ひろゆきがiMonaだからですか？ 携帯、アクセス制限掛けているようですが、ミラーも同様ですか？
（携帯→2ch運用情報スレッド8に誤爆したので改めて…） 昼休みにアクセスする人がいるから。（ネット環境に無縁な仕事をしている
人もいる） >>16
・自分専用のＰＣ持てない低年齢層（小学生でも携帯持ってますからな）
・２ｃｈ中毒（出先や通勤途中でもチェックしまくり。これは通勤時間帯等に
アクセスが増加している事から明らか）
・仕事さぼって２ｃｈチェック（パソコン使わない職場やネット閲覧が厳しく
制限されてる職場の暇な社員）
・ギャンブラーが情報得る為チェック（競馬場やパチ屋等から） 後、パソコンはあるが自室に無い奴（ネットカフェやリビングにパソコンがある等の環境の人間）が、
寝床に入ってから携帯で２ｃｈしているのも（これもデータで証明されてる）。
いずれにせよ最も効果的な方法は携帯からの閲覧をシャットアウトする事だが、
これを（運用面からも実際面からも）実行しがたい以上、別の方法を（非運営側の
一般ユーザーが）模索し議論し提案するのがこのスレの意義って事ですかね。
（運営側が立てた似たスレはあったよね？確か）
>>16
1日中パソの前に貼りついてるヒキコモリには分からねえだろうなw VAIOtypeUでも買おうかね。
でも超高いのがなぁ。 最近肩身の狭い携帯からのアクセス者として>7の大人な助言の数々が嬉しかったです。
とんすけさんありがとうございました。m(_ _)m あと交通情報みたいなので、現場（止まっている電車内とか渋滞して停車中の車内とか）からは、
携帯からの書き込みがメインというかほとんどですわな。 c.2ch.netはアクセス規制してないよー
正確に言えば、cとcomic4全体にアクセス数の制限が他の鯖以上にきつくしているはずです。 ユーザー増加もあるけど携帯の根本的なシステム面の要因もでかいかと。
>>4
の、
＞無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
＞アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
＞サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。
というのは、携帯（一度に取得できるデータ量や文章量が少なくて、
スレ読むには何度も何度もリクエスト繰り返す）を使ってる限り避けては
通れない問題で（実際問題ちょっとづつ何度もリクエストするのが問題と
明言されてる）、これを回避するには、抜本的な対策がとられるまでは、
携帯でネットをしばらくは自粛するしかねーよって事なんじゃない？ 今急激にコミック4とホビー5が重くなったんだが、休み時間突入だからか？ >>18
あっても無くても正直困らないんじゃないの？その程度なら。 とりあえず携帯は使用料払わせるようにしろ
月500円から1000円ぐらい払わせるようにすれば2割、3割は人数が減る（小学生、中学生
その金で裁判とかにでも使えばいいんじゃないの？ >>27
こまんないよｗ
後、>>18は、もっとざっけない表現すると
＞低年齢層 問題起こしがちなリア消リア厨リア工
＞会社員 仕事中携帯使ってる不良駄目社員（まあ会社のＰＣ使ってる香具師も（ｗだが）
＞ギャンブラー いわずもがな
＞通勤途中 車内で携帯使ってる馬鹿
という事も多少なりとも言える訳で、肩身の狭さに拍車をかけているといった所。
つかさっきからブラウザと接続自体よく切れる・・・２ｃｈだけでも重いってのに
頼むぜマイプロバイダ >>28
別スレでも出てたけど、●に相当する携帯専用の■とか◆とかを導入
（購入はクレカ以外を設定するかしないかは議論があると思うが）
↓
それ買った人だけにi.cgiを用意
くらいしないと駄目だと思う。
今後携帯含めた人口はどんどん増えると思うから、
今みたいな無料暫時拡大路線取ってたらいずれはパンクして崩壊しかないと
個人的には思う。 結論
携帯から2ちゃんする奴なんて駄目人間しかいないんだから全部切れ
切っても荒らしがいなくなるだけで2ちゃんにとってはむしろ有益 docomoからカネ取れねぇの？
パケ代で随分と儲けさせてやってんだろ PCからでも専用ビューア推奨、●購入推奨なんだから、
ローカルルールも読まないなりふりかまわない携帯はとりあえず遮断して、
携帯用●なんかを用意した方がいいんじゃないかと本気で思うわけで。
購入はクレカでいいだろうし。
一定の信用を得られていると考えられると判定するには一番手っ取り早い。
キャリアから2chが否定されている以上、課金するにはそれしかあるまい。
そうすればリアル低年齢層なんかも自然により分けられるわけだ。 ●は過去ログ閲覧のためのものじゃなかったっけ？
負荷軽減とは関係なかったような ●の人のためにも、当面は携帯アクセス規制するべきだよね。
お金払ってるんだから。 ●は過去ログを見るためのものだから資格とか何とか勝手な解釈するのはどうかと 漏れも一昨日まで、携帯からアクセスできないようにしろよって思ってた。
昨日ぎっくり腰になって、安静が一番だそうで家で寝てる。
携帯からアクセスできることの有り難さをひしひしと感じている・・・ >>37
●そのものじゃなくて閲覧資格のある有料会員制度をすべき。
●は例に出しているだけで別問題でしょ。 >>34
金取るんだから運営側に決まってるでしょ。不利益は全く無いと思うが？ >>38
ぎっくり腰になってまで2chやりたいのか？
たまにはゆっくりしる >>42
それなりの人を雇うしかあんめ。金取るのに有志は使えんでしょ。 なんか書き込み量が凄いことに。
>>9
ニュースサイトとか着メロ配信サイトとかだったら可能性もなくもないでしょう。
でもそんな副業をあの管理人がやるでしょうかねぇ？
>>10
それ以前にシェアウェアのレジスト代金払う人がどのくらいいるだろう？
出来がダメダメだったら総叩き、出来が良かったらシリアル流出、そんなオチになったり。
2chだから一層そういうことになりそう
>>11
概念として8月危機みたいなのが携帯でも起きてしまった、と考えていいでしょう。
PCからのアクセスは専用ブラウザの普及や鯖の増強etc...で結構落ち着いたわけでして。
しかし今度は携帯からのアクセスが予想を上回る勢いで増えていった、と。
それに加えて、５月末の移転騒動、６月からのパケホーダイ開始、そして重大事件
（特に佐世保の例の事件）と立て続けに来たものだから、今回のような事態になったわけですな。
ちなみに、c.2chは携帯専用鯖にいくことが決定してます。
i.2chのメニュー自体は静的コンテンツなので大丈夫でしょう。
r.iはread.cgiの携帯版、p.iはスレッド一覧を携帯用に表示させるスクリプトなので、
各鯖に設置しないと無理です。この２つが各鯖ごとに影響を与えているので、
現在は停止、最終的には廃止してc.2chに統合、という方針なんですね。 >>16
>>17-19であがっている以外にも、何らかのイベントの会場（モ娘。のコンサート
会場とか、プロレスや格闘技の大規模な試合とか、コミケとか）からの現地実況
中継なんていう手段に使われることがありますね。
また、何らかのニュースを得るためにニュー速やニュー速＋をチェックしたり、
>>23でもあがっているように、交通情報板にアクセスして鉄道の運行情報を得る、
なんてこともあるでしょう。
>>25
ぶっちゃけて言えば、その通り各自携帯で繋ぐことを自粛するのが一番いいこと
なんですよね。ただこれはあくまで各自の姿勢にゆだねられてしまいますね、どうしても
パケ定額になったのこれからガンガン携帯からアクセスします。
ヨロシクね ＞課金云々
これは管理人が首を縦に振らない限り無理でしょう。
無理やりやろうとしても抵抗するんじゃ。
権限が縮小していても、結局最終決断するのは管理人だし。
ということでどうしても課金導入したい人は管理人説得しましょう。
システムから何か何まで完全に決めて、管理人が納得できるような妙案を出したら
案外乗り気になったりするんじゃないかと？
あと、ローカルルール云々は別スレで議論してますのでよろしくー
【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/
一応案としては、「何らかの免許制を導入する」とか「アクセスさせる際に注意事項
を読ませる」等が出てますねぇ で。
現状では落ち着きを見せているようですね＜comic4/c.2ch
昨晩ドコモの工事でチューニングがなされたとか色々と推測も出来そうですが。
ただ、これがこのまま続くかどうかは未知数でしょうね。
夕方以降どうなるか行く末を見守るしかないでしょうか。
携帯は自作自演とかウザいことできるし
テンプレも読まない、関係ないスレに「携帯なんで〜スレａｇｅてください！」とか
「携帯なんで〜が見れません！コピペお願いします！」とかいうバカばっかりでウンザリ
せめてdocomoだけでも規制してほしい
>>49
自作自演はID無しの板でない限り無理でしょ。
携帯は端末固有番号を書き込む際に認識してますので、IDが固定されてますし、
荒らしてもピンポイント規制を一発でできるようになってますよ。
テンプレ云々やマナー云々は>>47参照で。
一番いいのはきちんと教育的指導を行なうか、放置するかでしょう。
>>49
言えてる。携帯だから過去ログ読めないだの平気で
抜かすしな。
そういう馬鹿は、規制するよりも読み書きするための
手間を今よりもっと増やせば携帯から見るの諦める
んじゃないの？ >>48
去年の6月（5月だったか？）みたいにちょい大規模な地震が起きたら地獄絵図に
なると思う。
PCからでさえ捌ききれなかったのに、
携帯の香具師らが大量に・・・・・・((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>50
いっそのこと携帯からのカキコは全部ふしあなってのはどうだろう？ >>48
単純に繋がらないから繋ごうとしてないだけだと思うよ。
どんな馬鹿でも、留守の家に１００回も電話かける人いないのと同じ。 >>46
俺の憧れたるNSXのIDでそんな書き込みする貴様には氏んでもらいた >>51
以前の８月危機でもブロードバンドで一日中接続してる人が叩かれてた
事もあったけど、専用ブラウザの徹底やシステム最適化で切り抜けた。
今回も似たような状況だとしたら、まずそれが行われるのを待つべき。
携帯は手軽で高機能、ＰＣ持ってる人でも携帯でネットチェックは
当たり前の時代だから、性急に携帯になんらかの規制やハンデをかける
のはまだ時期が速いと思う。
本当に手が無くなったらそうせざるをえないけど。
消極的にはもっとも良い案は人減らすしかない訳だし。 ブラウザ 規制あり
専用ブラウザ 規制なし
携帯 規制あり
携帯専用ブラウザ 規制なし
※規制＝リロード間隔、書き込み間隔ルールの徹底 c.2ch.netとか公式のデフォルト表示レス数を増やすことはできませんか？
あと、省略をなしにするとか。
ものぐさでデフォルトのまま使っている人間も多いのではないかと思うんですが、
多少パケ台増加するかもしれませんが、変えてみるのもいいかと思います。 端末固有番号で認識するのなら、例えばこういう方法で
収入を得るとか。
1.携帯ユーザ(DoCoMo, Au)は利用する前に事前登録をする。
登録項目は携帯のメールアドレスのみ。
登録にはアクティベーションをつける。
登録時に端末固有番号も取り込んでメアドと固有番号を
関連付け。
2.一定のサンプル期間をもうけて固有番号ごとにどこの掲示板を
利用しているかを調査し、それを元にユーザにもっとも見てもらえる
広告メールを1で登録した携帯メアドに送信。
もし、2の広告メールが届かない(拒否されている、もしくはメアド
変更した)場合は、一旦その端末固有番号からの投稿を拒否。
再度メールが届くように設定変更を促させる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
