携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 同人コミケ板は当日、現場実況ができなきゃ意味がないし、週少板も発売日のチャットのために存在するような物。
comic4の携帯規制は有り得ない。 >>358
＞今は携帯vsＰＣという変な議論になっていますが…
漫画・アニメヲタ VS 携帯
>>341
それをやるんだったらＩＳＰの判別もしてほしい
化学じゃないけどこの記号はこのＩＳＰみたいな。 >>359
同人コミケ板は実況禁止なんだけど。
実況板にスレ立てるなりして欲しいが。 >>361
ID表示がない板が存在する意味わかってますか？
携帯とＰＣの区別さえできればそれで十分でしょう？
ＰＣの詳細なホスト判別をすることでなにかメリットがあるなら別ですが･･･ >>359
実況・チャットやってます、
なんていうのは規制が効果的ですよと言ってるのと同じだな。 >>360
そうだっけ？
N速+携帯用ヘッドラインをFOX★氏に作ってもらって、それでどのぐらい負荷が下がるか見てみたいとは思ってますけど。
大きい事件ならN速にもほとんどスレ立ちますし大丈夫なんじゃないかなあ。
どのみち専用サーバが出来るまでの限定でしょうから。 >>360
漫画、アニメヲタは携帯比率がかなり高いんだが・・・
自分の財布でネット環境を整えられない子供も多い。 >>362
その実況を行うために同人イベント板があるんですけどね。
しかし、スクリプトが古いため、携帯からの書き込みがままならないという状態が。
しかもsports2鯖という管理人直轄鯖だし。
そんなもんだからcomic系鯖に移転しよう、という話が浮かんでは消え。
今回の騒動でまた当分見送りになりそうだし。 >>359
同人コミケ板は実況したらex鯖送り
そのために同人イベント板がある
携帯から書き込めないらしいけど >>351 ◆BFzK/mtqM2さん
やるなら規制開始時間決めてやって下さいね。
閲覧している板の内、半分位がcomic4鯖に入ってるますので。
ｕｒｌ書き換える時間下さいな。
comic4鯖って、かなりの板が詰め込まれていたと思うのですけどねぇ。＞アクセス数が多い ２ちゃんをチャット代わりに使って、ＰＣだけでもひぃひぃ言ってるところへ
さらに追い討ちをかけるように携帯から２ちゃんでチャットしてる連中が
チャットを自粛することをすれば携帯前面禁止なんて馬鹿げた話しもしないで
済むのにね。 確か携帯から閲覧出来るようにしてるのは管理人の意向だと記憶している
んですが。。。。。
（どの辺の発言かは忘れました。）
携帯から全面規制に賛成している人はまずは管理人をどう説得するかから
始めて下さい。
それと今後、定額制の普及と端末の高機能化で携帯をいつまでも爪弾きに
出来ないと思いますよ。
※一連の流れを見てると有能な新人社員をどうにかして追い出そうと意地悪
している古株社員のようにしか見えないのは気のせいでしょうか？ 京ぽん使うとかすれば、同人イベント板に書き込めなくもないんだけどねぇ。
なんとか管理人動かしてsports2のスクリプトアップデートしてもらった方がいいかなぁ。 >>368
それじゃ意味無い。
アニメヲタにパソヲタ比率が高いとしてもあの会場に実際にノートやPDAを持ち込む無謀な輩なんてほとんどいないでしょ。
結局、同人コミケ板でコソコソ情報交換するしかない。 コミケに限らずイベントの現地から書き込みをする人が「同人イベント板」に書き込みが出来なければ
「同人コミケ板」か「難民板」（同人コミケ板から移転したスレが多い）に書き込むような形になってるのが現状でもある
同人に関してはイベント板と難民板に人が流れるだけかなぁ＜携帯規制 というわけで、一部の板を禁止するのはなさそうだね。 >>372
全面規制は避けて、アクセスが多い板を少しずつ制限するのはどう？というのが今回の私の意見です。 漏れはずっとＰＣから２ちゃん見てたけどauのWINユーザーになってからはひたすら携帯からしか見ねえな
なんたって便利だし
ＰＣ買えとかいう椰子は勘違いしてるよ
そう言う椰子はﾊﾟｹ定額制の携帯を持っていない時代遅れのＰＣオタとしか見えねえなｗ
まあ、時代の流れに取り残されて逝け
実際携帯は藻前らを半年もしないうちに駆逐する罠 >>378
携帯規制する必要がどうしてあるのか？
その板が重いから規制するのであれば、r.iやp.iやread.cgiの停止が解決策。 >378
僕も全面規制には反対してる訳ではないですよ。
鯖負荷が多すぎて新携帯鯖運用が始まるまで携帯規制をするとかなら
誰も異論は出ないと思います。 >>384
すみません、笑いました…いや、何となく思っただけなんで。
>>372
それは大きな勘違いと思われます。
たしかに根拠もなく携帯全面規制を唱えている者もいますが、問題は別の所
でしょう？
１．ＰＣから見る場合と違って情報を得る範囲が狭い
・過去レスを読むのが困難だったり、困難だから読まない
・２ちゃんガイドラインは無論、ＬＲも然り読まない、存在すら知らない
２．ＰＣと違っていつでもどこでも書き込めるが故、スレ立て荒らし、age荒らしの温床である。
３．同様に掲示板をチャットをする場所と勘違いしている。
簡単に書いてはみましたが、いくら高性能になったとは言っても、携帯という
限られた枠の中では足手まといなことは容易に判断できます。
そうなると規制することがまず一番簡単な解決策になることは容易に想像できるでしょう。
規制しないとなると無尽蔵にコストをかけていくらでも携帯を受け入れてくれるのでしょうか？
それとも利用者の自粛にすべて委ねるのでしょうか？ 難しい問題ですねぇ……個人的にはr.iやp.iやread.cgiの停止が
いいと思いますが…専ブラ入れられない古い機種だからなぁ。
思い切って買い換えようかしら。 でさぁ、現実として２ちゃんは今も携帯からのユーザーが多いわけだし、
もう携帯からのアクセスをデフォルトに考えて運営していかなきゃ逝けないと思われ >>388
３つとも、今直近の問題とは無関係ですね もう2ch全体を
「PCならより楽しく見られる携帯サイト」
に進化させる時期なんだと思う。
携帯各社が非協力的という話も聞くが、強引な方法を使ってでもなんとか携帯課金の道筋をつけるべき。
月々500円程度の料金なら俺は喜んで払うよ。
ビューアなんか売るよりケタ違いに資金が集まって、全鯖を携帯対策型に切り替えられると思う。 >>388
＞
＞１．ＰＣから見る場合と違って情報を得る範囲が狭い
＞
＞ ・過去レスを読むのが困難だったり、困難だから読まない
＞ ・２ちゃんガイドラインは無論、ＬＲも然り読まない、存在すら知らない
まあ、このスレにも大勢>>7を読まないPCユーザもいますがね。。。 >>390
iMonaを使ったところで中間鯖に負荷がかかることに変わりないですよ。
買い替えなんて投資はしなくても、自宅にPCがあるなら鯖立てるなり、
レンタル鯖借りるなり、契約しているバイダのＨＰスペースにｐ２を
置いて携帯から使えば済む話しです。
ｐ２使えばＰＣで専ブラ使うこととなんら変わらないですし、お気に入り
も共有できたりとかなり良いことだらけです。 >>372
>>379
とか、
514 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/04(金) 22:50 ID:86jLq7U3
パソコンがそなに偉いのかー
時代はけたーい。ピカーン☆彡
なんてレスを読むと、
「新しい機種持って、携帯でネットしてる俺って時代の最先端っ」
というテクノキッズ気取りが目に見えるよーです。 この前、ＤｏＣｏＭｏで料金コース変更の説明受けたときに、パケ料金定額制はｉメニューから入れるサイトしか適用されないと説明されました。
２ちゃんのように、インターネットから入るサイトは、別料金発生すると。
意味分かりません。 >>398
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>385
あ、板が重いんじゃなくて、cが重いということです。まぎらわしかったですね。
cから読める量を（規制して）減らせば少しは軽くなるのでは？と思ったのです。
>>386
もちろん将来的には規制なんか全部無くして、PCでも携帯でも快適に２ちゃんねるを楽しめたらと思います。
>>1にもあるように、専用サーバ導入までの短期的な回避策であるべきですし。 >>402
利用数が多いところから、常識から考えて、規制するってことはありえないっしょ。 >>388
あなたも勘違いしてるよ。
携帯2ちゃんねら≠PC持ってない人。
PCを持ってても、携帯を使いこんだ人が、仕事先、外出先などで携帯アクセスする割合は非常に多い。
慣れればPC閲覧より便利だし、流れが速いときや画像が見たい時以外、ワザワザPCで見るのが馬鹿らしくなるのよ。 携帯の問題点ってこれだけ？
1) 回線が細いのでプロセスがすぐに終了しない
2) 一度の読み込みが少ないため、読み込み回数が多い
3) DAT直読みができないのでCGI経由となる
4) 圧縮・差分読み込みが効かない
5) （常時接続）ユーザが急増中
ユーザ云々はおいておくとし、書き込みも問題になっていないということで無視 入れるところ間違え orz
>>402
常識から考えて、利用数が多いところから、規制するってことはありえないっしょ。 クラシックでは当面の間、実況系とかＮ速＋とかに、
書き込めなくするだけで、良いのではないですか。 >>404
普通はそうなんですが、N速+はその板の性質上1を読めばスレ全部読まなくても済んでしまうわけで。
ああ、でも全部レス読みたいという人もいるだろうし、追加情報もあるし…どうしたらいいんだろう。 私が並べ替えるとこうかな
5) （常時接続）ユーザが急増中
3) DAT直読みができないのでCGI経由となる
2) 一度の読み込みが少ないため、読み込み回数が多い
1) 回線が細いのでプロセスがすぐに終了しない
4) 圧縮・差分読み込みが効かない
>>388
GLとかに関しては同意だけど荒らし問題はちょっと違うかと
携帯の荒らしはピンポイントで規制できるから気にしないでいいと思う
規制の現状を見ても携帯が荒らしの温床ってのは違うと思う なんかここってあれだよね、最近の都合の悪い現象を
何か目新しいもののせいにしようとしてるような、例えば
CDが売れないのをwinnyのせいにしてるどなたかさんと同じ印象を受けるね。 まぢですか？
定額制に変更しに行って、ＤｏＣｏＭｏ社員に説明受けたのです。信じられず、何回も確認しましたが、言い張られました。
おいおい(O_O)! >>413
実はCDは売れてない訳じゃなかったり。
ただ単にリリースしたCDの数やデビューした歌手の数が全盛期から激減してるだけー。
とスレ違いつつ意味なく突っ込んでみる。
携帯もPCも一緒に利用できる環境でなければいけないとは思うけど そういえば、携帯サイトの大手の鯖ってどうなってるんだろう？
色々探しているんですけど中々無いですねぇ >>412
そうでもないんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/27-29
など見てもらえばわかるように、携帯からしかネットをしたことがない
利用者ももちろん存在するわけです。
そういった人たちが悪意はなくても本人の知らないあいだに荒らしと
なってしまう危険性が多分にあったりするわけです。
そういう部分も吸収できる「何か」があれば携帯を全面規制までする
必要もないと思うのです。
でも実際はそれが困難だから規制という安易な結論が先行してしまうのじゃ
ないかな。 >>413
具体的に他の原因とは？
今回は捏造でも何でもない事実だよ。 comic4鯖の住人の怒りもわかるが、少しは我慢しろよ
ってことだな >>420
comic4鯖の住民の関心事は、
このpeko鯖をどう萌えキャラにするかに移行していますが何か？ >>420
漏れらは昨日以降のレベルなら
携帯をそんな責める気までにはなりませんよ
スレを見てもらえればわかるけど。 もし携帯が規制されるなら、
従うけど
そのさいには2ch内での不公平感が生じないようにはしてほしいな、
と注文してみるテスト。 何年か前に出会い系サイトの迷惑メールが全盛だった頃、その業者の
サイトを２ちゃんねらーでスクリプトを使って総攻撃したことがありましたが、
業者の鯖はなかなか手強かった記憶があります。
延々６時間攻撃してやっと落ちたときには祭りでしたねｗ なぜ嵐とか規制の話題が主になっているのか、誰かおじさんに教えて 最初は携帯叩きとかあれこれあったけど、4日に一気に軽くなったので
「このまま同居してcが独立するのを待ちましょう」で落ち着いてる＞comic4住人
（でもこれはrootさんのお力だったり、各鯖の携帯用cgiを復活させてるからだったりするけど） >>426
それって確か気狂い天使ﾀﾝ全盛期じゃなかった？
>>427
携帯の悪い面を挙げよ→嵐が多い（携帯専用ユーザはガイドラインを一度も目にしかにから）
規制←携帯は専用ブラウザと違ってdat直読みできないから。各自で努力してちょ。
あれ違った？ 別に携帯でアクセスしようが書き込みしようがそれは別にいいんだよ
ただ板が見れなくなるほどに重くするのが気に食わないってだけ あれ？携帯samba制限無かったっけ？
samba制限かかるでしょ？ 携帯のみの奴はあきらめろ、でいいんじゃないのか。
ガイドラインもローカルルールも読もうとしない、ログも読まなきゃ検索もしない、
荒らしの温床だし程度も低い、鯖にも負荷をかけるといいところなしだ。 PCからカキコ＞携帯カキコで速攻自作自演は可能ですね。 要は、ネットに繋がる物を複数持っていれば自作自演できる。
携帯に限ったことではない。
まして、携帯しかない人にとっては、ID固定なので、自作自演は出来ないしね。
その辺はPCからの方がよっぽど楽 >>443
(･∀･)はこの際問題ではないんでない？ >426
そこまで強固な鯖あったんですか。。。
って今そのサイトある訳無いしなぁ。。。。
※未だに探してる途中です。 >>443
一応言っとくが携帯のみでも自演出来るよ。 脱線だらけのこのスレッドで
言うのも気が引けるんですが
自作自演は禁止されて
ないような気がします。
問題ない気がします。
それと荒らし云々出したのは、FOX★氏が携帯利用には免許を〜とかも馬路で考えているのは
如何に携帯専用ユーザーにモラルが欠如していることも要因の一つだと思うからです。
「携帯しか使えないから何もかも許される」ではいけないと思います。
携帯からも２ちゃんねるを使えることはすばらしいことだと思うし、できれば
規制されずＰＣと同様に利用できればこう言う不毛な議論も必要ないです。
だからこそ携帯からしか２ちゃんねるを使えない携帯専用族になんらかの形で
２ちゃんねるのＧＬや運用関係にもっと関心を持ってもらい、ときには自粛も
するだけの気持ちを芽生えてくれたら、、、と激しく思うわけです。
>>429
う〜ん、ちょっと時期が違うかも。 若年層にとって当たり前のコミニュケーションツールとなってしまった携帯が
文字によるコミニケーションの場としての２ちゃんねると、
非常に親和性が高いというのは何となくうなづける。
環境が整うにつれ、流入はさらに増えるという予想は簡単につくね。
ネット社会は新しいもの（技術）こそ正義だから、ＰＣユーザーより
はるかに数で勝ってくる携帯ユーザーが意気軒昂になるのもしょーがないや。
ただ平均値の話だけど、携帯ユーザーはＰＣユーザーよりもさらにスキル無さげな
人が多くなってきそうな予感。
ほら、えーパソコンとか買ったけど埃かぶってるよー、なキャバクラのお姉ちゃんも、
携帯は持ってるしね。 削除人さんいます？いるならsambaの突破方法書きますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
