携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 >>685
PHPがサポートされてなきゃ駄目だからね。
大体プロバのおまけスペースなんかは、CGIすら
サポートされていないところが多いし。
月300円位出して、ﾚﾝ鯖借りるのが現実的かと。
自鯖立てるより電気代でお得になるかもしれないし。 >>684
世の中便利になる＝厨が増える
なんかこれマーフィーの法則ですね。
ＨＰ関連のサポートサイトでも信じられないような質問する厨が後を絶たない。
こういう連中をどうにか隔離して快適なネットをしたい今日この頃･･･ >688
それはＰＣも同じ事言えると思いますよ。
まぁ、携帯の場合荒らしや犯行予告があった場合は荒らしはピンポイント
で即規制だし、犯行予告の場合もこちらの通報でも動かなくても警察から
情報提供要請があれば動きざるを得ないからあっという間に捕まりますよ。
（携帯の場合、発信元の特定＝発信者の図式が成立するから） >>689
完全登録制で荒らされにくく、マターリとできる板が１つでもあると
いいな。。。と思ってみたり。
願わくば各板に１スレづつそういう登録制のスレがあるともっといいな
とも期待してみたり（ｗ >>690
●板は既にあるんだが・・・
超過疎なところからして需要は殆ど無いんだろうけどな >>692
●を買ったぞ報告とか●の使い心地とか。 >>693
とりあえず●のテストには使えますね。１回しか見に行かなかったけど。 負荷だけでなく、携帯厨による被害として、
携帯であることを免罪符にして、
１，検索せずくだらない質問をする
２，改行せずに書き込む >>697
同意。
「携帯からだからテンプレのリンク先見れないんですう」
を何度ウザイと思ったことか。 >>697-698
まずは、このスレの>>1-10くらいを読んでからね。
君たちも、その携帯厨と同列ですよ。 >>700
でもまぁＰＣ利用者と携帯利用者の双方の膿をここで一度すべて吐き出して、
それを元に議論を進めていく必要もあるのでは？ >>701
マナーと言うところでは、携帯もPCも関係ないしね。
LR読まない人が増えているのは事実だしね。
その携帯に関するそのあたりの議論は ↓
【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/
「初心者は半年ROMってろ」と煽る香具師は、
どのくらい私家メニューやc.2chやr.iやimonaの中間鯖に負荷が懸かるのがわからんのかなぁ…。 ＞◆BFzK/mtqM2
あなたの意見は携帯擁護なのでまず話にならないからスルー。
>>697-698
同意。それだけでも携帯を締め出す理由になると思われ。
数レス前の過去ログもちゃんと読まない、検索すらしない、そんな連中に書き込まれるだけでも鬱陶しい。
単発質問スレ立てるようなのも大抵はそういう奴らだ。
携帯からのアクセスは百害あって一利なし。規制ではじいて当然。 携帯からのアクセス自体を規制しないで
「r.i」とか、携帯向けの入り口を設けないだけでいいんじゃないの？
携帯で見たい香具師は各自工夫して見ればいいと思う。
そもそも携帯各社の独自方式に
ＰＣのサイトが付き合ってやることはないんじゃないかと
以前から思っていた。
規制はしなくていいだろうけど、
馬鹿正直に携帯向けの入り口を作る必要はないだろ。 >>706
スルーするのはいいが、このスレの趣旨をちゃんと理解してから書いてね。 >>707
同意だ。フルアクセス可能なPCやPDA、例外的に京ぽんはともかく、
それが不可能な携帯にわざわざ窓口を作る必要はない。
かかる負荷が圧倒的ならばなおさらのことだと思う。
携帯ユーザーがどうしてもというなら、それこそ料金徴収してそれで鯖を立てて維持して行くべき。 なぜそこまで上から見下したような書き方をするのだろう、とずっと気になってる。 ２ちゃんで専用ブラウザを入れるってのは「人大杉」に触れたか
専用ブラウザ推奨の文字をどこかで見たからだろう。
だから専用ブラウザを入れる人は、全員とは言わないけど
入れない人に比べてなにがしかの意識を持ってると思う。
別に有料じゃなくていいし、そのソフト自体は何もしなくていい。
ただ「そのソフト」を入れていないユーザのアクセスははじく。
「そのソフト」を入れることで少しは２ちゃんの状況を知ったり、アクセスに対して意識を持てる。
ってな感じに出来ると、携帯ユーザーの意識が上がるかもしれないと思った。
まぁいつぞFOX★氏が言ってた「免許」に近いものかもしれない。
知識はないんでアレだけどね。
携帯ユーザの意識を低く見るつもりはないけど、「知らない」ユーザは多そうだ。
仕方ないことだけど、そこを何とか出来ればな、と思って。 >>710
だろ？第一、携帯のブラウザで一般サイトを閲覧したいっていうユーザーの需要が大きいなら
サイトの管理者側が身銭を切って携帯経由の閲覧者にまで奉仕するんじゃなくて、
携帯の事業者側が率先して対策を練るべきなんだよ。
だから「ｉモード」とかを意識した携帯向けの入り口をなくしてしまえば
本当に「ｉモード」なんかで２ちゃんをみたいっていう需要が多いんだったら
２ちゃんの運営側がひーひー言わなくても、
ドコモサイドが速攻で対策を練らなくてはならなくなるはず。
>>706
百害あって一利なしなんてのは
一方の側がもう一方を全面否定の結果起こる考え方・・・
なんだろうけど・・・
相手（携帯）を理解した上で又は理解しようとしながら
その上で自らの考えを推し比較討論しながら考察すべきで・・・
固定概念に囚われた排他的な考えは議論には向かないよ。
>>715
理解できない人もいるんですよ。
それは、携帯からとかPCからとか関係なく、
２ちゃんねるにアクセスする人全体にいえることですよ。 毎日一回管理人を拝んでからじゃなきゃ書けなくするとか、 携帯使って２ちゃんを見てる香具師が専用ブラウザの話を嫌がるのは
自分の環境では専用ブラウザを入れられないっていう思い込みがあると思う。
携帯からのアクセスがメインの香具師は既レスも読んでないことが多いし
ちょっと長文になると省略されてしまった文をきちんと読真無いことも多いから
ブラウザがどういうものなのかきちんと理解しないままに、専用ブラウザのような
ちょっと労力を要するものに対して嫌悪感を抱いているように思える。
ＰＣと併用している人の半分ぐらいはそうではないんだろうけども、
携帯の依存度が高くてＰＣでの閲覧を補足的に捕らえている人にもそういう傾向はあるとおもう。 管理人者さんの待ち受けが無い携帯からのアクセス禁止とか？ 管理人の顔を拝むまで書けない、なのか
管理人の書き込みを見つけるまで書けない、なのか
前者？ ＞管理人の書き込みを見つけるまで書けない
これは辛いっすね >>713
激しく同意。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
など見れば一目瞭然なんだけど、とんすけ氏や他の方が注意しているにも
関わらず、たった１つ前のレスすら読まないで自分勝手に質問攻撃する厨
が後を絶たない。
もちろんそのすべてが携帯利用者でもないし、ＰＣから荒らし目的で書き込み
されていることもあるだろう。
それでもスレの書き込みを見るかぎり明らかにモラル意識が低いことが伺える。
携帯を排除しようとするとまではいかなくても、携帯利用者にもＰＣ利用者と
同等の意識をもってもらうことは当然だと思う。 ＞携帯を排除しようとするとまではいかなくても、携帯利用者にもＰＣ利用者と
＞同等の意識をもってもらうことは当然だと思う。
なるほどね。重いかどうかの問題だけじゃなく、スレの流れにも関係してくる話だね。 >726
ＰＣ利用者しか行かないところ（ウィルス対策ソフト関係スレとか）で、
まったく同じ現象が起きてますけど。
前数レスも読まずに同じ質問のループ状態。 >>729
PCの利用者にループが全く無いなんて誰も思って無いよ。 >>729
PCがウィルス感染して携帯から書いているんじゃ、
と言ってみるテスト（懐 >>730
んじゃ、携帯利用者に対してはも同じでしょうがｗ
＞PCがウィルス感染して携帯から書いているんじゃ、
なるほど。 >>732
PC利用者と携帯利用者じゃ割合が違うと思うけど。 >>732違うよ、携帯からのカキコのほうがその割合が高いだろって話。
一つ前のカキコの長文にも気づいてない香具師がいるだろ？ >731
利用する際の意識の問題でしょ？
携帯使うと"突然"携帯ユーザーと同じ意識になるとでも？
それに、ウィルス対策ソフトは例に出しただけで、専用ブラウザスレとかでもそうだよ。 >>737
人大杉でソフトウェア板入れなくて（ry とんすけ氏、iMonaスレの住人がiMona鯖がアップアップなので誘導しないで
下さいとアナウンスしてもそれを読んでいながら無視してアクセスしているのか、
一向に負荷が減らず、結局鯖がダウソしているわけで。
モラルの意識という問題もあるだろうけど、携帯から読む場合は新着レスしか
ほとんど目を通さない利用者がほとんどだからでは？
レスアンカーがあれば目を通すかもしれないが、まして長文で「省略」されて
いればなおさら読まない比率も高いだろうし。
ここは携帯だからこそ物理的に困難な問題なのかもしれないが・・・
どうｓればそういう部分を解決できるのやら。 pc5 pc6 ともに read.cgi 動いていると思う >>736
そうか？
んじゃ、君はこのスレをちゃんと読んで書き込んでいるか？ 携帯からのアクセスが問題だと思うなら、
様子見も兼ねて携帯の入り口をなくしてみればいいだろ？
入り口がなくなっても、ホントに興味があるものだったら
自分達なりに工夫してアクセスしてくるって。
昔、ネオ麦の騒ぎが起こる前、２ちゃんはyahooで検索しても出てこなかった。
田舎の友達なんかはメールで「２ちゃんねるってどこ」って聞いてきたぞ。
だから幾ら携帯の入り口をなくしても、興味がある奴はなんとかして
アクセスの仕方を考えるよ。
たどり着いた携帯ユーザーだけ認める程度ならそんなに全体の負荷にはならないだろ？
>>744
そのたどり着いた集団のの気質がどんな方々なのか興味しんしんです 何もしないよりはいくらかでも意識改善になりそうなこと。
・省略は廃止する。
・新着レスだけを読めないようにする。（読めなくしないまでも過去５レス程度は強制表示）
これだけでもいくらかＰＣと同等な環境になりませんですか？ >>744
何度も言うが、このスレの>>1-10あたりは読んだの？
今問題になっているのは、「携帯の入り口」から入ってくる人たちではないんだよ。 >>742
私のどのカキコをみてそうお思いになられましたか？
今始めてこのスレに来たわけでもないですし、
一応全部読んでからカキコしてるつもりですが。
まあ肝心な話を誰かが書き込むと急に短い
はぐらかしのレスが続くなとは思ってましたが。 >>744
方法としてはありかもね。
携帯での入り方教えてっていう質問厨が増えるかも知れないけど。 >>747
そうだった
最近の傾向として
いざ事がおこった場合、携帯のメールで情報が全国を駆け巡るそうです
そのメールに 新聞社等のURL を載せて送信していただければ良いんですが
なぜか 2ch.net ライクなURLが載ってものすごい勢いで伝播するようです ＞今問題になっているのは、「携帯の入り口」から
＞入ってくる人たちではないんだよ。
「携帯の入り口から入ってくる人」だけを
問題視してるとは一言も言ってませんよ？ >744
２ちゃんねるプラスっていう本とか読んだ事ある？公式ガイドとか。
自分で探させろも何も、来てねと宣伝してるのは『２ちゃんねる』側だと思うわけで。 >>752
2ちゃんサイドに金が入ってくる媒体で入り口を教えるのと
なんのコストもかからずに入り口を知るのとは違う話だろｗ >>751
＞自分達なりに工夫してアクセスしてくるって。
その人たちのことが問題なんですよ。 >>754
＞その人たちのことが問題なんですよ。
それだけか！？ つーか、抜け道を見つけて入ってきて好き勝手やられるのが困るなら
運用側が携帯規制を躊躇するのはおかしいだろ。 >753
本とか見ないで入って来る人は自分で探して入って来てるんじゃないの…？ >>756
困るのが誰かってのと
規制するのが誰かって所に
不思議を感じますです >>755
今までの既存のユーザ（i.2ch.net）は、人大杉うぜーって喚く。
↓
誰かが、c.2ch.netの存在を教える。
↓
c.2ch.netへ流れる。
↓
c.2ch.netの処理能力が足りずに鯖がねを上げる。 >>757
そう思うよ。つーか俺はそれは仕方ないと思う。
>756で書いたことと少しかぶるけど。 公式ガイドっていっても出版社任せで出してるものだろうし、
中身を隅々まで運営側が確認しているわけでもないだろうし。
まして出版する時点ではまさか携帯からの利用が多くなってこんな
自体になるとは運営側も思いもよらなかっただろうからね。。。 俺の言葉遣いが大雑把なせいで少し迷惑かけてるね。
>>758困るのは見てる側なのか管理してる側なのかって話なら両方だと思ってる。
>>760俺の言う「抜け道」ってのはiモード向けのアドレスがなくても
携帯の利用者にも無理やりＰＣ向けのアドレスにつなげさせるべきだって意味。
それが２ちゃん側の負荷になるのならば俺は正直携帯は全規制もやむなしと考えてはいる。 でも運営側の今後の意向としては>>200で結論が出ているわけで。
それまでの時間稼ぎの方法と、今後の携帯からの利用を規制しないまま
どう改善するか？がこのスレの趣旨なわけで。 携帯用鯖用意するまで、
携帯から見れる板は交通情報だけとかに限定しろよ。 >>763
ひろゆき困っていたかなぁ
メールとかQとか漁ってくる 議論スレなんだから別に途中にあったカキコを絶対的な結論にしなくてもいいんだよ。
ここで好き勝手に話してるうちに>>200を補う話も出てくるかもしれないし。
本当に>>200が結論でこれ以上議論の余地が無いなら、そういえばいいだけの話。 >>764
そのとおりなんだけどね。
どうもわかっていない人がいるみたいで、、、、 >763は無茶だよ！ＰＣ用のｱﾄﾞﾚｽに繋げさせたら携帯じゃ表示しきれない。
実質来られないようにするのと同じ事だよ。
>765程度ならやむなしかもしれないけど。 >>770
そのつもりで動いています
管理人は見守っています(たぶん、、、です。ゲームかも)
今月中にはハード揃えて(Rack,switch,Bananas,a tiger ,,etc,,,) >>769
俺も相当無茶だと思う。
自分じゃどうすればいいのか考えも付かない。
俺は「携帯で来るな」って言われれば諦めるだけだな。
およびじゃない人の家に入りこむのはさすがにアレだと考えれば。
まあこのスレでも>>200が結論だからそれ以上は提案するなと言われれば
他の客にしてみればお呼びじゃないのかもしれないけどねｗ >>771
まさか、ネットゲーしながら、携帯で実況とか。。。。 >>763
管理人が携帯を規制しないって言っているから、
>>7のまとめとなったのです。
２ちゃんねるはあくまでもひろゆき氏の個人サイト。
我々は単なるユーザー＝利用させていただいている側。
だから、規制しないというのは大前提の話です。
その上で、もっと実りのある議論をしていこうというのが、
このスレの趣旨です。
だから、少なくとも>>1-10あたりを読んだ上で、どうしていこうかを議論するのです。 >772
>200は勿論なんだけど、今までの動きをずっと見ていたら、
携帯ユーザーを締め出すのはありえないと思う…。
でなければ公式ﾒﾆｭｰなんて作らないよ…。 >>777
ひろゆきは何とも思っていないようです。
r.i が止まるのは問題なようですが
c に全部ふりかえる等々をはなしたら
「うひょひょ」と言ってました >>775
君らがどう思うか分からないけど、
俺なりに熟読した上で君らに「も」、よかれと思ってレスしてるつもりなんだよ。
君らと方向性が違うから君らから見れば不快なのかもしれないけどさ。 >>774-775
と言うわけで>>746の提案は放置ですかｗ >>780わざわざありがとう。じゃ、携帯から見ても大丈夫かね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
