携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 >>744
方法としてはありかもね。
携帯での入り方教えてっていう質問厨が増えるかも知れないけど。 >>747
そうだった
最近の傾向として
いざ事がおこった場合、携帯のメールで情報が全国を駆け巡るそうです
そのメールに 新聞社等のURL を載せて送信していただければ良いんですが
なぜか 2ch.net ライクなURLが載ってものすごい勢いで伝播するようです ＞今問題になっているのは、「携帯の入り口」から
＞入ってくる人たちではないんだよ。
「携帯の入り口から入ってくる人」だけを
問題視してるとは一言も言ってませんよ？ >744
２ちゃんねるプラスっていう本とか読んだ事ある？公式ガイドとか。
自分で探させろも何も、来てねと宣伝してるのは『２ちゃんねる』側だと思うわけで。 >>752
2ちゃんサイドに金が入ってくる媒体で入り口を教えるのと
なんのコストもかからずに入り口を知るのとは違う話だろｗ >>751
＞自分達なりに工夫してアクセスしてくるって。
その人たちのことが問題なんですよ。 >>754
＞その人たちのことが問題なんですよ。
それだけか！？ つーか、抜け道を見つけて入ってきて好き勝手やられるのが困るなら
運用側が携帯規制を躊躇するのはおかしいだろ。 >753
本とか見ないで入って来る人は自分で探して入って来てるんじゃないの…？ >>756
困るのが誰かってのと
規制するのが誰かって所に
不思議を感じますです >>755
今までの既存のユーザ（i.2ch.net）は、人大杉うぜーって喚く。
↓
誰かが、c.2ch.netの存在を教える。
↓
c.2ch.netへ流れる。
↓
c.2ch.netの処理能力が足りずに鯖がねを上げる。 >>757
そう思うよ。つーか俺はそれは仕方ないと思う。
>756で書いたことと少しかぶるけど。 公式ガイドっていっても出版社任せで出してるものだろうし、
中身を隅々まで運営側が確認しているわけでもないだろうし。
まして出版する時点ではまさか携帯からの利用が多くなってこんな
自体になるとは運営側も思いもよらなかっただろうからね。。。 俺の言葉遣いが大雑把なせいで少し迷惑かけてるね。
>>758困るのは見てる側なのか管理してる側なのかって話なら両方だと思ってる。
>>760俺の言う「抜け道」ってのはiモード向けのアドレスがなくても
携帯の利用者にも無理やりＰＣ向けのアドレスにつなげさせるべきだって意味。
それが２ちゃん側の負荷になるのならば俺は正直携帯は全規制もやむなしと考えてはいる。 でも運営側の今後の意向としては>>200で結論が出ているわけで。
それまでの時間稼ぎの方法と、今後の携帯からの利用を規制しないまま
どう改善するか？がこのスレの趣旨なわけで。 携帯用鯖用意するまで、
携帯から見れる板は交通情報だけとかに限定しろよ。 >>763
ひろゆき困っていたかなぁ
メールとかQとか漁ってくる 議論スレなんだから別に途中にあったカキコを絶対的な結論にしなくてもいいんだよ。
ここで好き勝手に話してるうちに>>200を補う話も出てくるかもしれないし。
本当に>>200が結論でこれ以上議論の余地が無いなら、そういえばいいだけの話。 >>764
そのとおりなんだけどね。
どうもわかっていない人がいるみたいで、、、、 >763は無茶だよ！ＰＣ用のｱﾄﾞﾚｽに繋げさせたら携帯じゃ表示しきれない。
実質来られないようにするのと同じ事だよ。
>765程度ならやむなしかもしれないけど。 >>770
そのつもりで動いています
管理人は見守っています(たぶん、、、です。ゲームかも)
今月中にはハード揃えて(Rack,switch,Bananas,a tiger ,,etc,,,) >>769
俺も相当無茶だと思う。
自分じゃどうすればいいのか考えも付かない。
俺は「携帯で来るな」って言われれば諦めるだけだな。
およびじゃない人の家に入りこむのはさすがにアレだと考えれば。
まあこのスレでも>>200が結論だからそれ以上は提案するなと言われれば
他の客にしてみればお呼びじゃないのかもしれないけどねｗ >>771
まさか、ネットゲーしながら、携帯で実況とか。。。。 >>763
管理人が携帯を規制しないって言っているから、
>>7のまとめとなったのです。
２ちゃんねるはあくまでもひろゆき氏の個人サイト。
我々は単なるユーザー＝利用させていただいている側。
だから、規制しないというのは大前提の話です。
その上で、もっと実りのある議論をしていこうというのが、
このスレの趣旨です。
だから、少なくとも>>1-10あたりを読んだ上で、どうしていこうかを議論するのです。 >772
>200は勿論なんだけど、今までの動きをずっと見ていたら、
携帯ユーザーを締め出すのはありえないと思う…。
でなければ公式ﾒﾆｭｰなんて作らないよ…。 >>777
ひろゆきは何とも思っていないようです。
r.i が止まるのは問題なようですが
c に全部ふりかえる等々をはなしたら
「うひょひょ」と言ってました >>775
君らがどう思うか分からないけど、
俺なりに熟読した上で君らに「も」、よかれと思ってレスしてるつもりなんだよ。
君らと方向性が違うから君らから見れば不快なのかもしれないけどさ。 >>774-775
と言うわけで>>746の提案は放置ですかｗ >>780わざわざありがとう。じゃ、携帯から見ても大丈夫かね？ >>784
ただし、comic4の人たちにも負荷がかかるんで、ご利用は控えめにって感じですね。
>>782
今後、定額制に移行すれば、表示数を多くしたり、省略をなくすはありだと思うよ。
このスレの場合いろいろな話題が錯綜します
>>782
放置しないでレスすると
「その話題に私は興味ない」となっちゃいます
>>784
大丈夫になるべくここで議論したりいろいろやっていると認識しています >>777-778
運営の人間でももちろん携帯のひとつくらい持っているでしょ。
それに何らかのわけがあって携帯から書き込みしている★持ちだって
いるわけですし。
携帯を締め出すことはありえない話しだと最初から思っていますよ。
もし携帯を締め出すということになるとすれば特定のキャリアだけが
利用できるようにはなるかもしれませんが。
（某キャリアから２ちゃんねる運営関係者に無料で携帯を提供するとか） 携帯とかIEとか専用ブラウザとか関係なく過去レス見ない人は大杉
常時人大杉設定の鯖が落ちたときの鯖落ちスレの有様を見ればわかる
IEだったら鯖が落ちたかどうかわからないはずなのに、落ちた落ちたと騒ぎ、
既出の質問と文句と煽りでスレが埋め尽くされてる
>>773
最近のネトゲは他のアプリにタスク切り替えさせないようにしてあるのが増えてる
ブラウザもチャットソフトも使えないから別のPCや携帯で2chに来るらしい >>788
ああ、なるほど。
ネトゲしながら携帯で実況する香具師が大勢いるとどこかのスレで読んだ
けど、ＰＣ使えるならＰＣで見ろよ！と思ったが、そういう理由があって
携帯から実況しているのか・・・理由がわかって納得したよ。 俺は携帯向けのr.i とかcを無くすだけでも携帯からのアクセスを諦める人間が増えるだろうと考えてるし
r.i とかcを無くした上で２ちゃんを見に来る携帯ユーザーの数もそんなに多くは無いだろうとも考えてるんだよ。
r.i とかcをなくすことが携帯に対する規制だとも思ってない。
「なくせ」って書くと「規制」だと思われるのかもしれないけど。
もしかすると俺のカキコが「規制」だと思われてて、
ソレが且つ、規制しない方針の管理側の流れを無視してるように思われたのかな？
だとすれば申し訳ない。
★なんかはまた別の事情だとは思う。 ただ、携帯Onlyの人が今後確実に増えるのは目に見えているので、
規制をかけずに、いかに鯖に負担のかからないような仕組みを作れるかが、
２ちゃんにおいて、今後の重要であるのであった。 >780
さすがというか何というか（滝汗
ひ（ｒｙ関連といえばsecurity@2ch.netのメールサーバー設定もとちってるらしくって
漏れの出したメールにエラーメール付きで帰ってきてるし（滝汗
さすがにｺﾞﾗｧメールしましたけどね（苦笑
※ここ見てて思ったんだけどＩＥも同じ形式にすればいいんじゃないかもって思って
みたり
それだと祭りがあって落ちるのは入り口鯖のみだから鯖本体は守られるし >>790
＞r.i とかcを無くした上で２ちゃんを見に来る携帯ユーザーの数もそんなに多くは無いだろうとも考えてるんだよ。
＞r.i とかcをなくすことが携帯に対する規制だとも思ってない。
それを規制、締め出しというのでは？ >>793
俺の中では区別してたんだよね。
モウ一人ぐらい賛同してたけど、その方の真意は知らん。 >>790
短期的には、 r.i p.i はあちこちのサーバで
時々の負荷を見ながら on/off
長期的には r.i/p.i は廃止。
r.i の動きについて管理人は結構気にしている
私が推測するに２ちゃんねるは r.i に支えられていると推測 >>792
PC（IE）向け受付嬢を配置して、裏でバックエンドがdat管理
専用ブラウザは、直にバックエンドにアクセスする。
って感じかな？ >>792
その提案、過去ログで何度か見たけど、
スルーされてるんだよね・・・。 >796
専ブラは直でもいいと思われ
あくまで祭りで集まってくる蝗対策ですので >>790
おれはあなたの提案を否定はしませんが、★の話しはそのこととまったく
関係ないですよ。
運営側の人間も携帯のひとつは持っているだろうから、携帯を締め出すことは
ない＝>>200だと思うわけです。 やっぱりみんなはさ、
ｉモード向けのサイト？をなくすこと自体が「規制」だと思うわけ？
ｉモードで見るようなサイト？が無くなったあとでも携帯からのアクセスを
拒否しなければ、オッサンの目には「規制」には思えないんだけど。 >799
目的としては祭りによる蝗が集まった際の防御壁です。
これを実施した場合、全鯖のread.cgiもいらなくなるので鯖の負担も一気に
軽くなりますしね. >>802
まず、今の問題少しわかっていないようですね。
r.i / p.i は各鯖で処理するので、各鯖の負荷が上がる。
c.2ch.net は1つの鯖で処理するので、他の鯖の負荷はそれほど上がらない。
んで、今、c.2ch.net はcomic4と同居しているので、c.2ch.net の負荷が上がれば、comic4鯖の負荷が上がる。
さー、どうしましょうかってのが話ですよ。
>>803
板鯖と受付鯖を分けたところでトータルで必要な資源に変わりがあるわけじゃなし、
わざわざ分ける意味がないと思う。 >>802
「なくす」という表現が誤解を招いているんじゃ？
「表向きの入り口を隠す」ならまだわかりやすいかと。
隠しているだけで規制しているわけではないのだから。
それを発展させるなら定期的に入り口を変更して、入り口は携帯専用の
窓口で手続きを済ますと新しい入り口がわかる･･･ようにするとよいかも。
で、手続きといっても２ちゃんねるＧＬを一読するだけとか。 >805
う〜む。。。。。
とりあえず、これは別な話ですのでこれで打ちきりにしますね。 新しいcobraを買うって案は無理ですか・・・そうですか・・・ 携帯からアクセスできるルートを維持しようとしているコトと、
掲示板でのマナーが悪いからアクセスさせるな、てコトは別問題。
携帯からのルートもあって良い。
マナーがなっとらんいうなら（ＰＣでも携帯からでも）、しっかり指導してやれや。
今回の事態は、鯖の数が減った為に起こった、リソースの奪い合いなわけで。
それを解決する為にｃ.2chがいきなりの実践投入されたんだな。
うまくいったらＰＣからのアクセスも快適になるんだから、長い目で見守りましょう。 >808
それをやっても読まない人は流し読みで終わるので意味がないと思われ
それだったら携帯メニューにローカルルールを表示するボタンを入れれば
いいんじゃないかと思います。 >>808
>>763
>携帯の利用者にも無理やりＰＣ向けのアドレスにつなげさせるべきだって >>811
>ｃ.2chがいきなりの実践投入されたんだな
かなり前だったような、
>鯖の数が減った為に
アクセス数の増大が根本原因だと思うけど、
あとはそんな雰囲気かと、 >>813
それはそれで、各鯖の負担がかかるので、却下じゃないかな？
結局 r.i / p.i と同じだもんね。 >>815
仮にそれを却下されなかったとすると、携帯からのアクセスに起因する負荷の増減ってどうなるの？
とりあえず携帯から２ちゃんを見ようとする人は大幅に減るような気がするんだけど、素人目には。 >>814
今回の変化点は、
（１） r.i / p.i を停止した
（２） 携帯の入り口に「高機能版」（c.2ch.net）が追加された。
（３） FOMAのパケ放題導入
の３つかな？ >>816
だから、携帯からの負荷を一手に引き受ける c.2ch.net へ移行しようとしているわけでしょう。 >>816
管理人は減らそうと思っていない
増やそうとは思っているかも、、、
ただし激変にはついていけない、人的にも、 ２ちゃんねる製携帯電話販売とか。
あるわけないかｗ >>817
ちょっいまさらな質問ですが。
運営の関係者はFOMAのパケ放題が今回の鯖負荷の最大の原因だと
お考えなのですか？
>818-819
俺がループさせてしまった・・・。
ごめんなさい。 >>820
そういう話しありましたね。
MonaFoneとか(藁 >>817
高機能版追加は携帯負荷問題が浮上してからじゃなかったっけ >>821
（１）〜（３）が同時に来たので大爆発した。
（１）〜（２）だけなら、どうだったとかはわかりません。
ただ、原因の一部ではあると思いますね。
当然、auやAirH"の定額制も一因であると思うけどね。 やっぱりwinとか京ぽんに比べても、ＦＯＭＡの鯖負荷が大きいの？
winや京ぽんが始まった直後はこんなに２ちゃんが繋がりにくくならなかったんだけど。 WINの定額ってたった３機種しかないし
京ぽんとやらは問題にならないほど少ないのでは？ >>824
レスサンクスです。
ということはDoCoMoがパケ放題なんて始めなければ今回のような騒ぎは
起こらなかったわけなのか...＿|￣|●ｶﾞｯｸﾘ この携帯による問題は以前から話し合われてきたことです
とくに以下のスレッドは今年 二月 三月に立てられ
いよいよ本格的に話し合われることになりました。
今月に入ってからの携帯問題は、これら懸念されていたことが
いよいよ顕在化したにすぎません。携帯定額制が引き金の一つでもあるし
事件が起こったときの２ちゃんねるの使われ方が変化してきたのも大きな要因で
あると推測されます(← ここは別スレに書いた comic4スレだったかな)
04/02/04【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
04/03/11【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/ >>828 >>830
京ぽんやWINの時は、まだまだ r.i / p.i が主流だったので、
特に大きな問題になっていなかっただけで、京ぽん発売の時に、
（１）〜（２）が起こっていれば、今と同じ状況だったと思うよ。
r.i / p.iっていつ停められたの？
６月に入ってから？ 俺は一般板の r.i / p.i は生かしておいていいと思うんだよね。
追々鯖が増強されて行くだろうし。
c.2ch.net はニュース系と、あと携帯からアクセスの多い鯖いくつか
にとどめておいた方がいいんじゃないかなぁ？
c.2ch.netへの一極集中だと、この鯖が落ちたら、携帯からまったく
見られなくなっちゃうよ。
あと削除、運営系は r.i / p.i を止めない方がいいですねぇ。 >>833
随時
移転祭りが終ったので
いよいよ携帯の問題に正面から向き合うことになりました。
短期的には on/off のくりかえし
長期的には廃止 >>832
ＦＯＭＡのパケ砲台が今の２ちゃんの状況に合わないせいで重いってこと？ >>830
悪気はないと思うけど、○○のせいみたいな言い方やめましょうよ。
何かに原因を押し付けたって、
その原因が無くなるわけじゃないんだから…。 >>833
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
127 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/29 22:47 ID:???
いよいよ 本格稼動ｯすねこのスレ
重いサーバは p.i r.i を順次停止しますー
133 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/29 23:01 ID:???
>>131 おおっ
i.2ch.net を廃止して
c.2ch.net へ全部以降ってことです。
って感じかな？ >>834
c.2ch.net は当初より 3 〜 4 台投入
一気に落ちるとは考え辛いなぁ >>836
＞特に大きな問題になっていなかっただけで、京ぽん発売の時に、
＞（１）〜（２）が起こっていれば、今と同じ状況だったと思うよ。
ちゃんと読んでる？
>>831-832
お心遣い感謝します。
ただFOMAだけがすべての要因ではないせよ、元からauや京ぽんですでに器が
目一杯だったところへFOMAがトドメを刺したことに変わりはないわけで･･･
それで一部では「満席のバスに後から乗り込んできた香具師が降りるべきだ！」
という批判もあり、非常に困惑している次第です。 >>834-835
r.i / p.i の稼動している鯖ではそっちを使い、
稼動していない鯖ではc.2ch.net みたいな使い分けができればいいのかもね。 つか、ほとんどの r.i／p.i 止めて、ｃ.2chフル稼働させるとは思わんかったよ。 >>844
まあ、そのおかげで、問題点が明らかになったんだしね。
comoc4鯖の人には申し訳ないけど。。。。 「r.i / p.i が止められたあとでもwinや京ぽんだけではなんとかなっていたが、
ＦＯＭＡまでパケ砲台が始まると耐えられなくなり、２ちゃんが重くなった」
↑こう考えていいの？
>>846
そうですね。
これからが、始まりですよね。 >>847
「２ちゃんが重くなった」のは、パケ砲台前のこと、
「comic4鯖が重くなった」のも、パケ砲台前のこと、
残念でしたね。
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