子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
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●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ >>200
キャップなんてもんは２chねらにしか分からないもの、「初心者」には分からないのでは？
キャップが何だか分からないやつは来んな！って話にするなら
>>195で言ってるような目的は全然果たせませんよね。
バカを入れないようにするにはどうするかについてこれまでに出てる中で唯一具体的な案は
>>199（と前スレのどっか）の「●」による制限なんでしょうけど、
その案については前スレで、多分うまく行かない、って話になってたんではないかと。
しつこいようですがわたしは目的自体には賛成なわけなんで
そこんとこどうか誤解なきよう。
>>202
＞荒し対策は当然やらなければならない。これはどの板でも同じ
同じ、じゃまずいんですよ。何か特別な対策を講じないと。
他の板と同じ対策で十分、て意見には完全に反対です。 >>203
匿名空間では、擬似人格の信頼度を上げることで情報の信頼度を
上げる方法が一般的です。2ちゃんねるどころではない完全な匿名空間である
Freenetでも同じような方法がとられています。
逆に言うならば、匿名空間で発言する個人の信頼度を上げるには2ｃｈでは
トリップやキャップをうまく使うしかないのです。
同時に匿名空間での情報は外部からの信頼おける情報によって、その信頼度が
高められます。2ちゃんねるではニュースソースリンクなどがそれにあたります。 >>202
もちろんこの企画を採用するかどうかの最終判断はあなたでは
ないことは当然です。
でも今まで多くの方が現実面から様々な問題点をあげてきたにも
関わらず、具体的な解決策をなんら示そうとしない。
責任も取れないのに強引に企画を進めようとするその魂胆はなんですか？
そこまで強引に推し進めてなにが得られるのでしょう？
もう一点はなぜ「ニュース」という形ばかりにこだわるのかという
部分も疑問です。
少なくとも今回の企画は温泉のような遊びではないということ
ちゃんと認識しているのかかなり疑問だったりします。
あなたに子供がいるのかどうかは知りませんが、もし子供を持つ
親だとしたら、なおさら信じられないです。
>>204
そうですね。もちろん十分ではありません。
キャップ制というのは全ての板にある機能ではありませんので、
こういう仕組みなどを組み合わせ、対策を考えていくことが必要だと
思います。 >>206
私の基本提案は
>>26です。
ニュースだけをいっているのではないことは
>>192>>195のレスからも解るとおもいますが。。。
＞他の板と同じ対策で十分
ぬー速と同じ対策で十分、でえぇのでわないだろか。
あそこは結構手間かかってるよ。 >>209
確かに
書き込みは600秒規制ぐらいでいいかも。 それでどうなのさ？
DQN氏は、【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
これをはずす気は全然ないみたいだし、こんなの大前提にやられたんじゃ、
議論したって意味ないでしょ？
それとも、言い出しっぺは別に関係ないのかな？
それだけでもはっきりさせてくれると有り難いんだけど。
どだい、掲示板に利用者の健全育成なんて無理だという結論は前スレで出てたような気がするのに。
そんな空間作りたいんなら、自分でやってくださいってことでしょ。 >>208
>>26の件はとりあえずわかりました。
一度に質問しても議論が混乱しますから、ひとつずつ整理していきますか。
＞「初心者にいろいろ教えてくれるっていうから来たのに、騙したな！」
＞「騙される方が悪いんだろ？ さまあみろ！ 氏ね！」
＞「またバカな親が騙されてるよｳﾋｬﾋｬ」
こういった荒らし対策はどうするつもりですか？
おれはこういう外部からの嫌がらせは絶対にあってはならないこと
だと思います。
板内で参加している利用者間（子供や親）ではトラブルについては
一般良識の範囲で多少目をつぶらざるを得ないとは思いますけどね。 >>212
2ちゃんねる利用上の注意くらい読んだらどう？
あと>>184の真意を聞きたいね
>>211
よく考えて。
＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
＞これをはずす気は全然ない
1・2ちゃんねる側では個人のプライバシーポリシーを特定しフィルタリングすることは
できない。
2・ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成 する場合においても
参加者の年齢を特定することはできない。
3・すなわちネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成 するということは
同時に全てのネットスキルが低いものに対して行われることになる。
4・2ちゃんねるには各専門板で培われた情報の蓄積、成熟したコミュニテイーがある。
4を仮定し、3を試してみる試みということです。 >>211
同意
前スレで健全育成〜は不可能だと結論はちゃんと出ていますよ。
それで思うところ・・・
ひろゆきが今回の健全育成をテーマにした板を採用することで
２ちゃんねる利用者全体の健全化を図りたい・・・のが狙いなら
それはある意味壮大な構想だと思うし、賛同してもよいかな？
と思ったりします。
でもあくまで一記者が自分の欲望だけでこの企画を立案させたい
だけならオメデテーナ！です。
子供はマスコミの道具ではありません。 >>216
>>214に関してはどう思われますか？
無駄な試みでしょうか？
>>214
は？そこに健全育成を入れるからおかしな話になるんじゃないの？
私は、前スレでは2ｃｈには、すでに子ども達が大勢利用している。
その現状をふまえての議論だったように思ったんだけど。違う？
ネットスキルの向上と、健全育成とはかけ離れていると思いますが、いかが？
＞2ちゃんねる利用上の注意くらい読んだらどう？
読んでいますが？
ひろゆきは２ちゃんねるに来て下さいーとは言ってませんよね。
しかしこちらから呼び込んでおいて何かあったら呼び込まれた側の
責任ですか？おかしな話だ・・・
＞あと>>184の真意を聞きたいね
言葉そのまんまです。>>216にも書いてあります。 なんか難しい議論してますね
新板なんて、自分があったら面白いと思う板を提案して作ってもらうものなんじゃないの
面白くないという人はその板にいかなきゃいいだけ
つーか、面白いと思わない人（子供含む）は、きてねーって言ったって来ないよ >>218
ネットスキルの向上ってのは健全育成も含むと考えます。
例えば、ｇｏｏが先日それなりの指針を発表しましたよね。
しかしアレ実は3年ぐらい前に他社が発表した指針とほぼ同じ
文章なんです。
つまりはそういうことを表明しても、そのＨＰのそのページに需要がなければ
広まらないということです。
>>214のような試みを集人力が高い2ちゃんねるでやることが出来れば
いいなと。
ちなみにｇｏｏの文章はネット利用の健全育成をしてくださいと
保護者に呼びかけて御しまい。掲示板では情報の双方向性が
得られます。ネットスキルの向上と共にネット利用者の健全育成を
働きかける動きをすることは>>214の4の仮定が正しければ
可能でしょう。
そういう横の動きも駄目、全ては政府の方針に従い、有害サイトを
叩き潰すことによってしか子供を有害サイトから守れない。
とかいう考えの人がいるとしたら、それは他所でやってくれと。
例えばこことか。
http://1ch.tv/
>>ID:LBxQHFtR
>>217への回答
できない、できない、ばかりですね。
おまけにこちらの>>212の質問には回答なしですか？
前スレでも同様に叩かれていましたが、批判派からただ突っ込まれて
それにたいして屁理屈こねて、肝心な企画者側からの「具体的」な
提案が何も出てこない。
順序が逆だろ！とさんざん言われ続けてきたはずです。 >>222
>>212の質問には回答は>>213
ということでは？
私が出来ないといっていることは、あたりまえのことですよ？
技術的に不可能なことをどうやって可能にするのか？
ではどうやったらそれが可能か書いておきます。
「全てのネット利用を政府が管理し登録制にする」
これしかないです。
そしてその提言をしたいのなら窓口はコチラにあります。
http://www.kantei.go.jp/ ネットスキルの向上＝健全育成 がどうしても解らない。
私が馬鹿だからだろうか？
例えば、知識のある者＝犯罪を犯さない っていってるのと同じじゃないかと・・・ >>224
では解りやすくするために板を補うｗｉｋｉを追加し基本提案します。
■「ニュースかいせつ板」
ニュースかいせつ板は、こどもでも解るぐらいに大人のために
ニュースを噛み砕いて解説する板です。
■「パソコン・インターネットそうだん板」
パソコン・インターネットそうだん板はこどもでも解るぐらいに大人
のためにパソコンやインターネットの使い方を噛み砕いて
相談者に説教する板です。
■「インターネットモラルｗｉｋｉ」
「ニュースかいせつ板」 「パソコン・インターネットそうだん板」 で養われた
ネット利用のためのマナーや常識を纏めるｗｉｋｉです。
★「ニュースかいせつ板」 「パソコン・インターネットそうだん板」の
カテゴリー名は「教えて君」で。
>>223
だから地雷が埋まっている場所になぜ公園を作るの？
どうしてもその場所に公園を作って人を集めたいなら地雷を取り除く
ことは当然でしょう？
出来ないなら仕方ないです。
でも２ちゃんねるで出来ないことをなぜ無理やり２ちゃんねるでしないと
いけないのかそこが不明確。
それにおれにそんな窓口を紹介されても困るわけで。
言いだしっぺのあなたがが率先してそういう窓口に働きかけて独自に
健全育成に努めるならそれはおおいに歓迎するよ。 >>226
地雷を撤去する運動をしながら、地雷のはずし方をレクチャーする。
もしくはどういうふうに気をつけたら地雷を踏まずに済むか？
そういう入り口があってもいいのじゃないか？
ということです。
全ては自己責任です。その自己責任を負うものが横のつながりで
危機管理能力を強めていくことが良くないというのなら、これはもうしかたがないですね。 >>226
地雷て・・・大げさでは？せいぜい石ころ。
んで、石ころはそれなりに取り除いてるかと >>223
>>213の人が今まで話し合ってきたログ読んでるのか読んでないのか
知らないけどその回答は見当違いじゃない？
今の2chならそれでいいけど、子供が利用するということを前提にしたら
2chの今のやり方では困るということなんだから >>229
子供が利用することは前提ではなく、現在の2ちゃんねるの現実です。 大人がまともに利用出来ないのに子供がちゃんと利用できると思ってるのだろうか？ >>230
でも>>212の質問に対する回答として>>213を引用したんでしょ？
>>212は現在の2chのことではなくそういう板を作った場合のことを前提に話してますよね？
それは>>219からも読んで取れますよね？だから>>213を回答とするのは違うのでは？ >>231
出来ない人々がいるから、こういうことが大事で、そこにニーズがあるとは
考えられませんか？
2ちゃんねるでは無理だというのならその理由を。
私は根拠として全ての板の初心者スレの存在を上げます。
また、これらの初心者スレが超初心者にとっては敷居が高い
という現実も上げます。
>>229
同意
どうして大人の視点だけで偽善を押し付けるんだろう。
前スレでも何度も言われていたけど、利用対象には自己責任能力のない
子供が入ってくるんだよ？
今までのくだらない大人が遊びや荒らしに来るのとわけが違う。
それこそ生ゴミ餃子を何も知らないで訪れた初心者に食べさせようとしている
のと変わらないよ。 こんなのできたら他の板にも厨房が入ってきそうなオカンで
大反対 わかった！ newsFemを おんなこどもﾆｭｰｽ+にすれば・・・。 だからね、 ID:LBxQHFtRは、前スレを読んだかどうだか解らないんだけど、
ネットスキルの向上＝健全育成 ではないです。
例えば、学校では子ども達の健全育成のために教育を行っていますよね？
それで、健全育成できていますか？
学校でできないことを2chでしようなんて、無謀もいいとこです。
だから、子ども向けの板を作るんなら、健全育成ははずすべきという、前スレの結論ですよ。 >>232
ではこの基本提案で回答に変えます。>>225
>>235
＞利用対象には自己責任能力のない子供が入ってくるんだよ？
もう現在の2ちゃんねるは子供が利用しています。
そういう状況に対して、親が対処できていない、子供は無防備に利用するだけ。
というニーズに答えるための板になることは必然だというのは
>>214
で示した通りです。 >>239
＞子ども向けの板を作るんなら
だから私がいつ子供向けの板を作れといったのか？
>>214
>>225
読んで。 気温が高くなって来て、DQNさんの悪い病気が再発したみたいですね。 >>241
話をすり替えないでね(^^;)
子ども向けでもなんでもいいや、ネット利用者の健全育成なんて、
2chでは無理です。せいぜい注意しましょうねっていうぐらいです。
健全育成を謳って、2chで人集めてさどうしようっていうのさ？ 健全育成をはずすと、確信犯的に悪の道へと？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみにラウンジは紳士淑女の社交場ですが・・ >>243
＞ネット利用者の健全育成なんて、2chでは無理です。
根拠を上げてみてくれませんか？ 2chで健全育成か、
「氏ね」「ﾁｮﾝ」「また貴重なマ(ry」
難しそうね 「健全育成」って単語は使わないで議論したほうがいいんじゃないの
各自でぼみょーに意味が違ってるような
あるいは「健全育成」をきちんと定義して議論するか >>248
私は子供向けの板を作れなんて一言も言っていませんので
前スレでの結論を根拠されても困ります。 ニュースに限らず、いろんな話題をその板でやればいいのでは？
「子供２ちゃんねる」みたいな感じのやつ…
>>251
それは反対。それこそ厨房の巣窟としてのν速があるので不要。 >>250
そこじゃないよ(^^;)
＞例えば、学校では子ども達の健全育成のために教育を行っていますよね？
＞それで、健全育成できていますか？
＞学校でできないことを2chでしようなんて、無謀もいいとこです。
ここです。子どもだけじゃなく教育全般の意味としてとらえてね。
また揚げ足とられんのいやだから。 >>241
同じくそこまで熱くなれる理由が知りたい。
つーか、そこまで健全育成に情熱を傾けられるならそういう
健全育成の団体でも作って活動していくのがベストですよ。
集客規模が大きいからという理由で２ちゃんねるを健全育成の場にする
必要はまったくない。
それどころかこんな汚染された場所でまともな健全教育ができると
信じて疑わない人間性を疑うよ。
現状入り込んでいる子供に関してはもう仕方ないにせよ、これ以上
汚染環境に子供を招き入れるような真似は断じてすべきではないね。 >>256
educational - 学校など
(a) 保育所、幼稚園、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、盲学校、
聾学校、養護学校、専修学校および各種学校のうち主に18歳未満を対象とするもの
(b) (a)に準じる組織で主に18歳未満の児童・生徒を対象とするもの
(c) (a)または(b)に該当する組織を複数設置している学校法人、(a)または(b)に
該当する組織を複数設置している大学および大学の学部、(a)または(b)に
該当する組織をまとめる公立の教育センターまたは公立の教育ネットワーク >>253
学校で出来ない、社会で出来ない、家庭でも出来ない、
ネット上でもできない。
そんな思考パターンのことを一般的な言葉で「ニヒリズム」といいます。
議論以前の問題。
>>240
荒らし対策やいやがらせの質問に対して>>225の答えもどうかと思うんだけど。
他に気になったのはこれね。
>相談者に説教する板です
↑
これ、ネタにしか見えないんだけど。
困ったことを抱えてる相談者に説教で健全育成できると思ってんの？
初心者が相談を持ちかけ説教された結果、キレた初心者がその後
荒らし化するっていうのはよく見かける光景なんだけど？ >>257
そうですね、やることはまるでＮＰＯ団体のようなものと同じです。
ネット上のＮＰＯ活動のようなもの。
2ちゃんねるでそういうコミュニティーが成立するかどうか？
実験してみる価値はあるかと。 >>260
説教って書いたのはワザとです。それぐらいの遊び心まで突っ込まれると
んなとも。。。。
基本提案なんですけど。。。
ネタをネタと見抜けない人には（ｒｙ
というのが２ちゃんのテーゼだからな。
子供をわざわざ受け入れるなんて
火種をわざわざ呼び込むようなもん。
こんな匿名の野放図な掲示板でも、
まだ存続してられるの、
は大人が自己責任でやってるという建前があるから。
子供板で犯罪につながる書き込みがあった日には、
２ちゃんなんて、あっという間に潰されますぜ >>264
無理だろ。
大量の荒らしとロリコンがやってきて即死だと思われ。
2chに子供なんか呼び込むべきじゃないと思うけどねぇ。
むしろ、子供は(・∀・)ｶｴﾚ!とはっきり言うべき。 もう一回リンクを貼るよ？
>>214
>>225
この提案のどこに子供を招きいれる所作がある？
>>264>>259
だから、何で2chなの？
自分でやりなよ。そしたら全部自分の責任になるじゃない。
人が多く来るって理由だけで、あなたの理想（妄想）を押しつけられたんじゃ迷惑。
誰が責任とるのさ？ >>270
それも「このスレ」で既に書いた。
その私が書いたレスを指摘してそれに対して反論を。 ID:LBxQHFtRは、始めの方でネットの低年齢化に対してと書いてるのに、
子ども向けではないという。
ところで聞きたいんだけど、今の議論は子ども板の議論なの？
それとも一般初心者に対するものなの？
初心者を健全育成ってこと？
わけわからんようになってきたｗ
とりあえず実験するなら、したらばあたりでやれば？
あそこなら子供大好き板もあるし 今でも大量の小中学生が着ていないという保証はないのだし
板名，ルール，記者，スレたてをどうこうしても，内容の制限まで事細かにできるわけもないし
「面白い」という雰囲気でも作れればそれに流れるだろうけど
さも，なきゃ廃れるだけだし・・・実験なら期間限定でやってみれば？
ただし，こども前提としている以上向こうで何かしらへまやったから
ぜんぶ自己責任理論が通用するかどうかは難しいかも。
法的には何とかなるかもしれないけど，世間はどうみるか・・・。 >>274
ここに書いたとおり>>214
子供を対象にした板の創設自体が無理。
それだけを謳って、例えば
>>251のような板を作ればそんなの荒れるだけ。
つまりは一般向けでしかこういう試みはやりようがないといっているのです、さっきから私は。
>>274
それはみんな気づいてるはずだよ。
ツッコミ入れられたらその場その場の苦し紛れのレスしかないし、
都合の悪いことはお茶を濁すようなレスしかしないしー もはや、子供ニュース＋云々とは関係ない話になってきてるな・・・・ >>265
これは真面目な議論だよね？
少なくとも反対派は真剣に議論してるのが見て取れる
提案を遊び心出して書くなら提案そのものがネタと取られても仕方ないよね？
あとね子供向け板の話しじゃないなら、子供ニュースに便乗なんかしないで
新板をねだるスレで提案するのが筋だと思うよ。
NPOは2ch以外で勝手にやって。
>>275
>>276
>>277
>>278
>>279
>>278
＞都合の悪いことはお茶を濁すようなレス
私のどのレスのどの部分がお茶を濁すに当たるのか真摯なレスを希望します。 うん。2chと子どもと教育の話になってる
まあそこを押さえる必要はあると思うけど >>281
真面目に議論しているつもりです。
真摯な反論をお願いします。
また、私は>>1の提案を受け継ぎ展開しています。
だからあれでしょ？
ID:LBxQHFtRはなんでもかまわないから新しい板ができたら満足。
ただそれだけだと思うけど。でしょ？ハッキリ言えばいいのにね 個人攻撃ではなくレスの内容に対しての反論が出来ないようでは
この時間帯での議論は無理ですね。
いったん落ちますが、私の提案に対して、私不在のときに勝手に結論を
出さないように希望します。
ガキニュース+ ってしてるのは糞スレ乱立されるのが嫌なだけでしょ。
雰囲気はこども言葉，むしろ「でちゅ，ましゅ」言葉くらいのほうが面白いかもしれないな。
もっともリアル消防の喧嘩の仲裁や，なりきりのおっさんへレスつけるのは正直嫌だな。
>>286
凄い。私が提案したんだから、反対がいっぱいいても私がいないときには、
結論出さないでね。ってか。 ID:LBxQHFtR
そう必死にならなくてもと思うわけですが。
質問と回答の都度にコロコロと思想が二転三転していると受け取れるからですよ
そうでなければこんな混乱はないわけですし 教育いって言うのはそこに愛がないと教育とはいえんでしょ。
愛の無い知識だけを与えても反対に頭でっかちで融通の利かない
ひねくれた子供になってしまう。→それが現代っ子
古くから２ちゃんに入り浸っている人は時の流れとともに２ちゃん
の年齢層と質の低下に気づいてるとは思うけど。 ところで、健全育成って何さ？
ID:LBxQHFtRは、ネットスキルの向上＝健全育成 だと言ってるんだけれど、
私は違うと思うんだけどなぁ。
>>284
あなたがDQNさんじゃないならここはスレ違いですよ。
◆新板をねだるスレにへどうぞ。
>>57でも書いたんだけどなぁ。 >>287
＋板にしないといまのニュー速のようにカオス板になるだろうね つまりあれか，目指すのは
どんな質問にも子供向けにマジレスするﾆｭｰｽ+板 つーところなんだな
「ググレ」禁止でスレスト，削除人，期限つきならやってみれば。
２ちゃんねるの企業としてのイメージアップ戦略だろ。
やりたければやればいいんじゃないかな。
有益な内容にはならない気がするけど。 全部ひらがなや振り仮名とか入れたら スレタイだけで120文字くらい使いそうな悪寒 ＞ネットスキルの向上＝健全育成 だと言ってるんだけれど
理想ですよ。
間接的にはたしかに結びつくけれど、ダイレクトにイコールにはなりえない。
ネットスキル≒健全育成ならnyや割れで捕まるウマシカはおらんでしょう やりたければやればいいけど、始めて半年もすればヘマやらかして
２ｃｈごとあぼ〜んだろうな
毎日ここでID:LBxQHFtRの相手をしているかぎりはあぼ〜んの延命は
できるかもしれんけど 昨日も出てたけど、記者が子供から質問される場合にギャル文字で
問われて、その解読に四苦八苦することも目に見えているから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
