子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
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●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ いた作っても実際には子供が来なくて
ねこども（にゃあ）と、自分が思う「教育」を押し付けたい大人しかいないなら面白くなさそうだけど、
実際に子供が興味を持つような板になる仕組みがあれば、押し付けさんその他が
右往左往する姿も含めて面白い板になるかも。
ねこだいすき。 カテゴリ雑談に小学生活板、中学生活板、高校生活板の３つを作って
それぞれの世代にやりたいようやらせた方が人集まると思う。
勿論限度の知らない世代だから（特に小学生なんかは）
板自体が荒れた空気にならないように強制IDは必須だと思うし
軽い気持ちでスレッド作れないようにスレ立て制限256以上は必要だとは思うけど。
最終的にそれぞれの板の住人が自らニュースに関しての話題を
振るようになれば成功だと思うんだけどね。
子供ニュース板作っても新聞読まない子供が多いように
肝心の子供が殆ど来ない板になってしまう気がするよ。 実は、子供にもわかりやすい文章を書くということは、
かなりの文章の達人でないと出来ない。 >330
そうですねー
要するに、言葉を完全に把握してないと出来ない事ですから。
どこで文章を切ったら読みやすいか、読み間違いされない表現であるか、とか
色々と大変だと思います。 そもそも、何を主な目的にするかによって建てるべき板は違ってくる。、
健全育成できるかは全然保障外だけど、
2chに来る「子供」を集める板としての機能は
>>329さんの言う小・中・高校生活板の方が果たしやすそうかと。 漏れは元々、どうせやるなら>>329みたいな板を最初からex鯖で、のような意見なのだがｗ 子供ニュース＋なんて DQN ★ の先走りに過ぎないんだから
これ以上まじめに議論しても時間の無駄。運営側はすでに放置してる。
DQN ★ がいかに馬鹿かはヤツのレスを見ていればわかる。
ヤツは記者本来の仕事をしないで、こういうことにはやけに積極的。 >>334
提案者の人格やら仕事量は今の議論のなんら関係ない
そのＤＱＮとやらの提案に管理者が興味を持ったので
それを実用化しようと議論しているだけ、
提案者が誰だからこうとゆうような意見は糞の役にも立たないから
ＲＯＭっててくれ わざわざ子供のための板を作れば
２ちゃんねる内の理屈はさておき
世間的には、責任を持つんだろうなと考えられても
仕方がないよ。
これ以上好き好んで揉め事、それも最悪のを持ち込むなよ。 ttp://homepage3.nifty.com/kazano/200406a.html#10_t2
他人の迷惑をかえりみない自分勝手なふるまいをして、注意されると逆ギレするという生態は
「押しかけ厨」に近いものがありますね。まあ、子どもなんてのは、自己愛のカタマリなの
だから当然といえば当然か。
ぱどタウンというヴァーチャルタウンの管理人室への彼らの書き込みなんて、本当に目を
疑うほどのひどさ。そりゃ小学生に、規約を守ることの意味とか、管理人の立場とかを理解
しろという方が無理なのかもしれないが、
管理人に言いますけどｫ
はっきり言って管理人ゎ今いても全然相手にされないし
いなくても別にいい存在ですo
だからもう自分を削除すれば？？みんな管理人のコトキラってるしo
このままぱどにいてももみんなゎ管理人のコトをウザくｵﾓｳだばりだよo
なんてのを見せられた日には、もう何と突っ込んでいいやら頭を抱えるばかりである。 そろそろ、ローカルルールを作って行きたいと思う。
取り敢えず、今日のみなさんの意見で有意義なものがあったので、
ローカルルールにする。
>>196ありがとう。
＜暫定＞「子供ニュース」ローカルルール
１：書き込み時間の制限（１５：００〜２２：００）
書き込み時間以外でも閲覧は可能とする。
いくら否定されようとも、
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
は、撤回しない。
これと、ニュースは。
これを、外すと議論が拡散し過ぎるので。
よろしくお願い。
後、議論が白熱した時にオレが混乱するので、
適当なコテハン、トリップ希望。 >>339
なんで板の設立前提にはなしが進むわけ？
こども板そのものに対する反対意見はどうなるんだよ。 >>339
こんなにも反対が多いのにそれを押し切って作るのですか?
そう言う考えは根本的に間違ってる。
それとその身勝手なルールについてなのですが、
＞１：書き込み時間の制限（１５：００〜２２：００）
毎日いちいち閉鎖するのは誰なんです?
そんなことやってられるような暇な人は居ませんよ? >>339
＜暫定＞「子供ニュース」ローカルルール
１：書き込み時間の制限（１５：００〜２２：００）
書き込み時間以外でも閲覧は可能とする。
賛成。
これはまったく問題ない現実的なローカルだと思います。
技術的にも可能だと思うし。 >>341
そういえば
1999年の暮れか2000年の始めころ
ロビーは時間制だったな、黒ロビーと交互だったもしれないが、 >>340
運営板にスレが立ったと云う事は、設立に努力せよとの啓示だ。
それが、叶えられるかは別の話し。 ニュースを子供向けにしたからって健全育成にはならないと反論されてるはずです。 >>345
ｲｲﾖｲｲﾖ
その調子。
具体的なローカルルールを詰めていきましょう。
同時にシステム面での規制値も大まかに詰めていくといいかもです。 書込み時間の制限なんかつけると
書込みの内容まで運営側が責任もつと期待されるだろうな。 書き込み時間制限はその親がそのまま望む環境だと思います。
全てのＰＣの利用は自己責任。
子供のＰＣの利用も親の責任というのは自明。
私はもう子供じゃないから、その板には行かないなぁ。
（小6 12歳） 過去ログ流し読みなので見落としがあって既出なのかもしれんけど、
どこからどこまでが「子供」なんでしょうか……？
小中学生のこと？
それとも精神年齢が子供の人？
書込み時間は夕食の時間帯をはずしたほうがいいのでは？ >>339
の上でこんなことを考えてみました。
15歳未満お断りの入り口を2ｃｈトップに設置します。
あなたは15歳未満ですか？→ＹＥＳ→クリックと同時に子供ニュース＋へリンク
あなたは15歳未満ですか？→ＮＯ→クリックと同時に通常の2ちゃんねるへ
子供を過剰に擁護する色々な人々への対策としては使えるような希ガス。 まあ,がんがってみ。
でも
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>339
上の方にあったと思うけれど、健全育成の定義を教えてください。
ローカルルールより、その定義の議論から入ってください。
>>359
いいね。子ども向けニュースならそこの方がいいんじゃない？ ・真面目なレス以外は荒しとして対処します。
（違法な書きこみは警察に即刻通報されます、また荒し行為はプロバイダーへと通報されます）
・各スレッドのニュースにあった書き込みをしましょう。
・ゆっくり落ち着いて書き込むようにしましょう。
（一度書き込むと3分間書き込みできません）
・書き込み出来るのは（１５：００〜２２：００）の間だけです。 閲覧のみは時間外でも可能です。
あとなんかある？ あれだけ反論されても強引に推し進めようとするのは
健全育成じゃない裏の意図があるとしか考えられない。 えーと、再読してみたんですけど。
理想は同意できるものがあるし、技術的側面でもある程度可能なことはよく分かりました。
だが、ただそれだけです。
新設しようとしている人から、とりあえず次の質問の回答をいただきたく思います。
・何をもって「健全」とするか
・時間指定などの制約条件は結局のところ、誰が司る（負担する）のか
最終的に新設してもらえるかは分かりませんが、
現状では余りに理想先行で、地に足が着いていない話だと思います。どうでしょうか。 世間一般の親が考える健全育成＝２ちゃんねるにこない
えっと、板の形を整えて、それを見て採用するかどうか決めるのは管理人だということを
このスレをもう一回読んで確認しましょう。
スレを読み返すべきはあなたですよ。
議論する気がないなら勝手に申請してみたらどうでしょうか。 >>365
んー、>>363の問は、板の形を整えるのに不可欠な点だと思うのですが。
理想たる枝葉を伸ばすのはもちろん大切ですけど、
大樹に至るには相応に頑強な根と、十分な地盤が必要なのです。 あの、健全な2ｃｈの利用法が知りたければ
http://info.2ch.net/guide/faq.htmlに書いてあると思うのですが。
スレを読み返すというか2chをもう半年ROMることをおすすめします >>368
そもそも本来ならばそれも必要ないように各自が守るべき事を守ればこんな議論は無かったが…
いや,理想論ですね。ｽﾏｿ え？
ちょっと驚いたのですが2ｃｈの健全な利用法の指針って
http://info.2ch.net/guide/faq.html
コレ以外になにかあるの？ >>368
ということは、そのガイドに沿った利用の仕方を育成していく板を作ると解釈していい、
ということですか？
それなら、ニュース板ですることではないと思いますが、どうでしょ？ >>368
それは利用者の心得です。
私が聞きたいのは”子供ニュース板”とやらでの
「板内部の健全とは如何様なものをさすのか」
「板内の健全の維持はどうするのか」ということです。
「２ちゃんねる」での”健全”と言う意味での維持ならば、わざわざ板を作る意味がないと思います。 利用法の指針ではないけど、
「悪質なコピペ荒しへの対応について」に関しては
下記にあります・・・
告知
http://www.2ch.net/accuse2.html >>366
悪いけどレス番を書いて欲しい。＜兄さん
みなさんもね。
オレの云いたい事は一杯有るが、なるべくロムって聞く姿勢。
よろしくです。 >>372
ああ、その時点で>>1の議題からずれるのですよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
という健全な2ちゃんねる利用の指針があり、
このスレは子供ためのニュース板の形を作るスレ、
んで、その形を見て、採用するかどうか判断するのはひろゆき。 >>376
>>376
健全育成は目的から外したらよいとかって議論もありませんでした？ Ｑ：２ちゃんねるは教育をするにあたりふさわしい場所か？
Ａ：嘘、ネタも認められる現状の体質、運営方針には沿わない。
強行するなら教育をする場所として当たり前の環境整備、運営方針に変える必要がある。
まず２ちゃんねるから荒らし、頭のおかしい人etcを完全排除、教育の場としてふさわしくない人が立ち入れないようにすることが前提。
自己責任ではなく、教育する者がすべての責任を負うくらいの認識が必要。
最後に一言･･･
教育という大義名分を「利用して」新しい板を作ろうとしているだけの偽善にしか見えない。 >>373
？
子供が厨房化したら
http://info.2ch.net/guide/faq.html
に違反するようなことばかりするような不健全なねらになるのでは？ >>382
えぇとですね。掲示板ではなかなか「無菌室」は作れないんですよ。
それこそ完全な内輪での運営でない限り。 >>378
健全育成って何て聞いてるんですけど？
言葉解りませんか？ DQN氏よ、あなたはこのスレの主役みたいなもんなんだから
ROMするより出て来て意見言ってくれよ。
他の人は反対って意見多いんだし。 >>384
不健全な2ちゃんねるの利用の反対は健全な2ゃんねるの利用という方向かと。
＞子供ためのニュース板の形
”2ちゃんのため”と同じ程度に胡散臭い言葉だな。 ネット、特に２ちゃんのようなカオスに来るなら、まずは現実世界で
きちんとコミュニケーションをとれるようになってから来て欲しいのだが。
リアルでさえあやふやな連中がネットに来たら暴走するだけ。
『リアルでダメな香具師はネットでもダメ。』
ここへ来るのは義務教育が終わってからでも遅くはない。 まあ、あれです。
ゆっくりと時間をかけて形を整えていきましょう。
>>387
だから、健全育成っていうのは、2chの健全な利用の仕方を育成するってことなの、
って、さっき聞いたのよ。それは、ニュース板ですることなのって？
そしたらあなたは、>>378ってレスくれたのよ。
解ってます？
>>382
それがありながら不健全な大人が多いのは何故なんでしょうね？
厨房化してるのは子供に限ったことではありません。
大人も守れないようなことが子供に守れると思ってるんですか？ >>385
理想の為。全て守られれば、それなりに素晴らしい掲示板になるでしょう。
ただ、本当はそこの「使用上のお約束」なんざ、無くてもいいはずなんですよ。
本当に”当たり前”のことしか書いてないんだから。
それすら守れない「阿呆な情けない大人」がいるから、わざわざ設けているわけで。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞ はぁ、、めんどくさ。。
１つの板だけ、ルールが完全に守れるような板ができるはずは無いんです。
「子供に教える」以前の問題だと思うのです。 >>391
現行のニュース板ではもちろん、他の板でも生きているのが
http://info.2ch.net/guide/faq.html
ですよね？
だったら、って考えてみ？
>>392
牧師にでもなったら？
>>386
オレは自分の意見に誘導してしまうから、
なるべく出ていかないようにしてる。
昨日のレスを見ていてもオレとは関係なく有意義な意見がでてるしね。 >>394
じゃぁ、もう一度ね。
健全育成っていうのは、2chの健全な利用の仕方を育成するってことでFA？ >>393
http://info.2ch.net/guide/faq.html
じゃあこれいらないじゃん。
なんだ、自分たちが守れないものを子供が守れるはずがない。
って考えているような人ばかりが反対を叫んでいるような気が。
教育云々の話を持ち出すならばまず
【親や社会が安心して委ねることができる２ちゃんねる】
に改革することから始める必要があるでしょう。
＞掲示板ではなかなか「無菌室」は作れないんですよ。
これでは議論以前の問題では？
２ちゃんねるで作れないというなら最初から無理な話しではないかと。
掲示板という媒体以外での別な方法を模索していけべきでは？ >>396
「私は」そういうふうに最初から捕らえています。
ここは2ちゃんねるですから。
>>399
批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/
>>398
大人が守ろうとしない場に子供を呼び込むと？
現に守ろうとしない大人がたくさんいる。
子供はそういう人間ばかりに目が行くだろう。 >>398
＞自分たちが守れないものを子供が守れるはずがない
うーむ。そうじゃないんですけど。なんといえば良いものか……。
「守れる人は素直に守ってくれるし守り続けてくれるでしょうけど、
本当に守らない人はどこまでいっても守ることなんてしてくれない」
2ch内に限らず、残念ながら社会はそういうものかと。ましてネット上では況や、と。
……別に性悪説論者ではありませんけどね。 >>401
あのさー、大人が出来ないこと守れないことは、子供もできない守れない
とかいってると、子供に教育なんて、、、、、、、、ﾊｧ？ >>400
それじゃあね、もう一歩踏み込んで、ニュース板で2chの健全な利用の仕方を育成って
いうのは、どういう風にするつもりなんですか？教えてください。 >>397
今のオレは砂浜で宝石を探してる人かも知れない。 >>404
あせらなくていいよｗ
いまゆっくーり、すこしずーつ、考えている人は考えてるし、
形もすこしずーつ、整ってる。
やっくりゆっくり、あせらずあせらず。
>>394
はあ？
反論できないからといってそういう言い方はやめたらどうですか？ >>408
別に焦ってないけど。。。
ローカルルールより先に決めておくべきことだと思って聞いていますが？
こういうことより、先にローカルルールの方が大事ですか？ つーか、
反論求めても「のんびり考えましょう」では話が進まないと思うのですが……。 >>409
おまえさ、おまえはどっかの無菌室で育ったの？
子供は親の目の届かないところで育つ。
子供の頃の記憶をなくした親に育てられる子供ってかわいそうだなぁ、なぁんて。
ねよ
>>405
おやすもー
じゃ、話の流れに関係なく、ＤＱＮは新板で何ができるの？ >>410
同意
まだ土台が決まってもいないのに妄想の枝葉だけ伸ばしてどうするのかと小一時間(ry >>412
つっこまれるとすぐに煽り口調ですね
あなたのような人がいるから子供用の板を作るのは絶対反対です。 >>405
質問には真面目に返事しようや。
あと、新板設立前提の議論じゃなくて
設立する為には？って観点でよろ。 なんだ ID:6cI+CWEX の暇つぶしに全員釣られてたわけ？
教育云々偉そうなこと言って本音は「おまえはさ〜」？？？
そんな人間に教育を語られたくはないものですな。 >>412
目の届かない所で育つ前にきちんと方向を教えてもらってないってか。
ざけんな。子どもだって一個人であり自分の意思はあらーな。
だからといってしていい事と悪い事の基本は幼い頃に教わるだろうが。
ネットだってしていい事と悪い事がある。
それを教える前にどうぞとばかりに呼び込んでしまえば,方向性もろくに理解できない
性格が形成されるだろうが。
しかも今の若年層はいとも簡単にネット世界の事を現実に持って来てしまいがちだ。
そういう意味じゃ親の管理責任だが,ここで話をするからにはちったあ自分で責任持つくらいの
気概でこい。出来ないなら二度と来るな。
あとはもう知らん。勝手にしろ。 >>416
>>1のピロリ氏の発言にあるルールの作成だ。
これが、無いと設立は不可能。 >>412
それから板を作りたい人達のの言い分は健全育成するために
子供がネットをやってる間は親も付いてろということだったはずです。
そのことと子供は親の目の届かないところで育つという言い分は
矛盾してると思います。
>>418
あー、それだけ答えとこう。
＞それを教える前にどうぞとばかりに呼び込んでしまえば,方向性もろくに理解できない
＞性格が形成されるだろうが。
これが現在の2ちゃんねるという存在そのもの。とても魅力的な好奇心をくすぐる
情報の玉手箱。インターネットにＰＣを繋げば誰でも利用できる、大人も子供も
誰でも閲覧し書き込める。それが2ちゃんねる。
もうなんかいも出ているでしょ？「今そこに子供がいるのが2ちゃんねる」
既に呼び込んでいるの2ちゃんねるは。
おやすもんもん
>>419
ルールの前に、その目的、守備範囲と運営の仕方、
作ることの是非を議論してるんだよ。
目的がなきゃルールなんて決められないだろ。
もとから需要がある板ってわけでもないんだし。 >>412
……子供は基本的に、周りを真似して成長するものです。
「赤ん坊が立ち上がるのは、親が二足歩行だからだ」と聞いたことがあります。
生活サイクルも食べ物の好き嫌いも、親と家庭を基準として真似していきます。
良くも悪くも真似し続け、周囲を模倣して成長していくわけです。
”悪い”方向に進んだら周りの人間が、他の方向を示していくことが大切ですが。
※ 過分な強制では意味がない。
必要なのは良い方向に進むことではなく、良いことと悪いことを自分で判断すること。
子供は良い面だけを真似していくわけではありません。悪い面も同様に真似していきます。
そこまでは親が制御できることではまずありませんし仮に制御しきっても寧ろそれこそ「悪」です。
仮に「子供向けの板」を作るとして、
そのなかで荒らしを事前に発生させないようにすることは不可能です。
荒らしを逐一”悪者として退治”していくことは理論上では可能かもしれませんが、
「子供に悪者の真似をさせないようにすること」は”至難”どころでは済まないと思います。 「育成」しなくちゃない立場にいるのは「保護者」なんだから、
「健全育成」もまず保護者がやるべきことなんだよね。
保護者層に走した機運が高まらないうちから先回りして
そういう未成熟な層の面倒を見ますと公言して板を作ってしまうと、
保護者は自分の義務を放棄してネットに子どもを丸投げする。
結果として健全育成とは正反対の結果が生じる。と俺は昨日の夜にも書いた。
「やっていいこと・悪いこと」を教えるのはネット上のサイトではなく「保護者」
それが分からない人間が中心になってネットのあり方を批判している。
批判しているマスメディアの層はＮＩＥに極々近い場所にいる。←詳しくは書けないけどね。
書き込むときに これ読んでる人っているのだろうか・・・。
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