子供ニュース+板の新設に関する議論★2
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●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ@運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 :DQN ◆d9DQNbQWGM :04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース+
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧(書き込み)者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで+記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
+は記者の管理が大変なので。。。
858 :ピロリ :04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース+板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ >>33
「こども」ってとこからもう離れたほうがいいと思いますよ。
どうせ子供って名前が板につこうがつくまいが、誰にも
誰が子供なのかわかりませんから。 >>34
そう考えているなら「こども」という誤解を招くような表現は
原則一切使わないほうがよいでしょう。
尚且つ対象は責任のこともあるから不明確にしておくべき。
「だれでもわかりやすい」を表面に出していくなら問題ない。 >>28
「教えて君板」ひとつにまとめろなんて言ってないべ。
「教えて君板群」として「ニュースかいせつ板」とか「PC説明板」とか作れって言ってるだけで。
マスコミと同じで「やる気がある香具師=実力のある香具師」ではないからさ、
スレ建て権限のあるやつだけがスレの住人に分かりやすく説明しようとする板なら無理だよ。
いろんな事件や騒動がおきるたびにその騒動の関係者にキャップを付与するわけにもいかないだろ?
「キャップ持ちが建てたスレに識者がガンガン降臨して分かりやすく説明してくれるスレ」
って話だったら上手くいくとは思うけど、
2ちゃんのキャップ持ちの連中の質の向上を期待するだけでは問題があると思う。
あと、引用するニュースを加工することも「解説」だろうけど、
スレの住民が期待するのはむしろ、
ニュースの中に出てくる素人衆に分かりにくい箇所を抽出して
その都度解説してくれる人材の降臨じゃないかな? >>34さんに質問です。
>「こども」ってとこからもう離れたほうがいいと思いますよ。
ってことは、
>【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧(書き込み)者を健全育成
ってことももう目的としては考えない、例えば、「ニュースを分かりやすく解説する」
ことが目的の板にする、っていうことなんでしょうか?
(ええと別に反対なんかしてませんからね) easy English で話してくれといったら
おもいっきりスラングだった
simple English といったら解ってもらえたらしく
簡単な英語で話してくれた
こんな経験があります すべてが参考になるわけでもないけれど、子供の視点から2ちゃんねるを
どう捉えているかという例です。
携帯・PHS板から漁ってきました。(※削除依頼済です)
【2ch】チャットスレ【初?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086595672/
「低年齢(子ども)」「ニュース」「健全育成」っていう前スレ>1・DQNの意思を尊重して
ある程度スレを進めてきたんだけど、俺が前のスレで異論を唱えてスレの流れが変わってしまったと。
子ども社会の出来事に対する関心が高まってきたから「極東ニュース」「馬鹿ニュース」みたいに
板を分けたほうが子どもの社会に関する出来事をじっくりと語ることができるのではないか?
っていう思いつきで新しいニュース板の創設を思いついて提案したんだろうけども、
>【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧(書き込み)者を健全育成
DQNの言う↑理由付けがちょっといい加減だから、
このまま板を作ってしまうと管理側の責任問題になるぞと俺が言った。
低年齢者にだけ配慮しても閲覧者・参加者の健全育成に繋がらないからね。
>【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧(書き込み)者を健全育成
をさ、
【理由】低年齢層の行動・意識に対しての社会的関心が高まってきているので
板を分割して「子ども」に関する社会的事象をネット上にある新聞記事の引用をもとにして議論したい。
理由付けを↑これだけにして「子どもニュース板を作ってくれ」というのであれば、あっさりと作れるはず。
ところが「子どものため」「健全育成」を目的とした板を作りたいというのならば、
ニュースの板を新しく作ることではその理由・目的を達成できないのではないかと。
で、「子どものため」「健全育成」ならば「小学校生活」「中学校生活」「高校生活」の板を作ったほうがいいと。 >>41
>【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧(書き込み)者を健全育成
をさ、
【理由】低年齢層の行動・意識に対しての社会的関心が高まってきているので
板を分割して「子ども」に関する社会的事象をネット上にある新聞記事の引用をもとにして議論したい。
通常のニュース板で事足りませんか? >>42足りてる。だから俺も子どもニュース板は不要だと思う。 >>43
ですよねぇ・・・結局そこに落ち着くかなぁと思ったり。 >>41
ここでハッキリとしておくべきことは、
・「子供を対象としたなんらかの板」をテーマに、例え>>1の内容が変わっても
このまま議論を続行していくのか?
・反対に、あくまでスレタイ通り>>1の趣旨で進めていくのか
この点を明確にしておくべきなんじゃないかいかな。 >>41
>「子どものため」「健全育成」を目的とした板を作りたいというのならば、
>ニュースの板を新しく作ることではその理由・目的を達成できないのではないか
わたしもできないと思います。
>「子どものため」「健全育成」ならば「小学校生活」「中学校生活」「高校生活」の板を
イメージとしてはmilkcafeにあるような、ってことでよろしいんでしょうか?
でもそれだとまた、「2chにそんなん作ったってロリヲタの餌場になるだけだろ」って反論されるかもですよ。
>>45
俺もそう思う。
板を作りたいと言ったDQNが早く戻ってきて、
板を作りたいと思った理由や目的を議論の流れを元に
再度整理して仕切りなおしてくれればいいんだろうけども。 >>1の趣旨の板つくりたい人は、反対派説得できるだけの提案持ってくればいいだけだし
それまでは上のテーマで話しはってたらええやん。 そこで大きなお友達の隔離板「ロリ板(ロリータ)」創設ですよ! >>45 >>47
わたしもそう思います。我々はDQN氏を待つしかないんでは。
作りたいと言ったのはDQN氏なんですからやっぱり仕切り直し権は氏にあるんでしょうし
そうでないといつまでもループし続けるだけって気が……。 まだやってんのかよ。
ここで板がいるいらないをこれ以上やりあったって仕方ないだろ。
ニュー速+あたりに子供専用質問スレ作って運用して質問だらけで対応できなくなったら、
新板申請すりゃあ済む話だろ。やってみて初めてわかる不具合や必要ルールだってあるだろ。
なんで今すぐ出来ることをやらないで新板に飛躍するんだ?
何か魂胆でもあるのかと疑ってしまうよ。 >なんで今すぐ出来ることをやらないで新板に飛躍するんだ?
それに尽きる。良心がある香具師は各自、今現在の環境のなかで良心を行使すればヨロシ
いちいち新しいものを作らないと良心が行使できないってことはないね。
でもDQNの目の付け所はすごくいいとは思うんだよね。
俺は凄く好きだ。理由付けは納得行かないけど。
>>47 >>50
ですね。
>>51
いや、いくら既存板での試行だとしてもいきなり実戦投入は危険過ぎるでしょう。
もしやるならこのスレでシュミレートすることから始めてみるのが安全策では? >>1
>●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
>858 :ピロリ :04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>>800
>>>844
>んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
>専用スレこの板に立てて、
>それが決まったら作って、キャップ発行しますー
ここの前スレは子供ニュース+ を作る為のルールとか守備範囲を話し合うスレでしたよね。
そのルールとか守備範囲が話し合いで纏まらないという事は、子供ニュース+板は却下
という事になりそうなので、このスレ自体ここで終了で良いのではないかと。
こどもの問題で新しい板を作ってはどうかという議論を続けるのはスレ違いでは。
◆新板をねだるスレ@運用情報◆7 で新しい板を要望するところから始めるのが
妥当じゃないかと個人的に思いました。 >>57
> 697 :ピロリ :04/06/10 19:21 ID:qhqZWvu8
> なんか皆あせってません?
> 温泉板なんて足掛け四年はかかったのに
「健全育成」ってところを除けばおもしろそうじゃん子供ニュース+ >>59
ですがルールとか守備範囲を話し合おうとすると
流れが子供ニュース+じゃダメだという流れに。
つまりそれが大きな流れというものなのでは。。
反対派多数、推進派少数のように見受けられましたよ。 もうすでに子どもも2ch来てるって事だし
子どもを健全育成したいのなら2ch全体を健全化しないとね >>59
そうなるとこれからこのスレは「子供ニュース+板」を”実現するための方法”
を議論していかなくちゃならなくなるヤカン >>59
四年たったら2chが小中学生ばっかりになってて、小中学生同士が
「どうする? 高校生以上向けの板、残しとく?」
「うざってーよ。いらねーんじゃん?」
「消すにしてももうちょっと待ってやろうよ」
……なんて言ってたりして。 子供が興味をもちそうな分野のニュースをまとめて扱う+板とかは?
(アニメ、漫画、ゲーム、おもちゃ、 >>67
もう子どもは2ch内のそういう専門板を見てるから
今さらそんなの新設してもあんま意味ない、ってレスが前スレにあった気が
……あれ気のせいか? +板としてちゃんとしたニュースソースでスレたてればおもしろそうだけどね 2ちゃんねらーをチャイルドビジネスのコンテンツに誘導したいっていうのなら
強引な新板創設も納得がいく。
もしかすると、議論した上で作るフリをしてる? >>68
前スレでそういうソースを見た記憶はないが、ひとつだけ言えることは
大人が一方的に作った場所には子供の方から飛び込んでくることはない
んじゃなかろうか。
今の2ちゃん見ててもそうだけど、子供が自発的に関心・興味を持ったもの
に自然と集まってくるものだろうと思うけど。
大人が作った場所に「関心を持たせて」集めるには相当魅力あるものを作らない
と難しいだろうなぁ・・・ 既存の+板が『スレの1を見るだけでそれに関連する物事の流れがよくわかる』という
“よくわからない人向け”としてはいかにダメダメであるかを論述するのはとても簡単なんだが
“よくわからない人向け”にplus制をアレンジメントする、というのはとても無理だと漏れは思う。
んー、なんだか纏まらんなw で、悪い言い方すれば今回の企画は本来自由奔放な発想で育っていくべき
子供を、「教育」という大人の勝手な解釈で特定の枠にはめて一箇所に
隔離しようとしているのと同位なんじゃなかろうか?
言わば子供をゴキブリホイホイに集めて隔離してしまおう!みたいな・・・orz いつの間にか立ち消えになったっぽいけど
前スレで出てたニュース勉強板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/137-n
をやるってのはどうでしょうか?
子供向けというよりも、そのニュースについて勉強したい人全般にむけて。
何千万人といる子供とよばれる世代の人の嗜好を「子供」とひとくくりにまとめてしまうのは
いかがなものかと思われる
普通のニュース速報+を見る子供がいて 子供ニュース速報+を見る子供がいて
それでもいいじゃん >>73
>大人が一方的に作った場所には子供の方から飛び込んでくることはない
同意。 >>73に同意
お仕着せのコギレイな公園を作るよりも
原っぱを開放したほうがいいんだ。
>>74にも同意
2ちゃんに限らず「報道」「ニュース」ってのは
素人衆をおいてけぼりにする性質があるんだよ。 んーとね、この企画を成功させるにはまず「子供の自由意志」を尊重すること
が大前提だと思うわけ。
で、2ちゃんねろについてだけに絞るなら、子供は何を求めて2ちゃんねるに
集まってくるのか?っていう部分がみそじゃないかな。
子供が2ちゃんねるのすべての板(PINKは除外だ罠)を自由に散策し、そこで
興味を持ったことについてわからないことが出てくるだろう。
そういった場合に子供の方から質問を投げかけてきたときに、良識・知識ある
大人が手取足取り最後まで面倒を見てやる。
そういった流れと環境であればこの企画はそれなり成功と言えるんじゃないかな? >>37
そうそう、低年齢化には対処しようとも目標が匿名なら対処しようがないから纏めて底上げ。 補足:
子供は2ちゃんねるにニュースだけを目当てに来ているわけじゃない。
「2ちゃんねる」という漠然とした存在そのものに興味を持って来ているんじゃ
ないのかな。
駄文スマソorz bbspink が21禁を謳っているように、
2ちゃんねるも15禁くらいで構わないと思うけど。
わざわざ門戸を開いておくこともなかろーに。 >>80
>そういった場合に子供の方から質問を投げかけてきたときに、良識・知識ある
>大人が手取足取り最後まで面倒を見てやる。
そういうことが可能であるのであれば、そういうことに反対する人はいないと思うんですが
具体的にどうやったらそういうことができるのかが分からない、という話なんでは?
基本的にplus制の板ってーのは自治で物事を全く決められない板なんだな。
「なんかあれば剥奪されるからええやん」コレでおしまい。思考停止。
普通の板なら自治で決まったことに違反するスレなりがあれば削除で対抗?する
ことも出来なくはないんだけど、plus制の板ではコレも無理。殆ど削除人さんがしり込みする。
こういったplus制の板の負の特質も理解して、コレな用途(解説板?こども板?)にふさわしい
モノであるかどーかをちょっと考えて欲しいです。。 子供相手ってとこに焦点を絞っちゃうと
誰が子供かわからないし、面白いおにぃさんが喜んじゃいそうなので、
>閲覧(書き込み)者を健全育成
ってとこに焦点を当てて、教育の場となる板を作ってみたらいかがでしょうあk?
具体的には、ある事件について学びたい人が
わかってる範囲のことをまとめてスレッドを立て、
他板住人や、そのスレに来てくれた人たちと共に
その事件を深く理解し、わかりやすく説明できるようになってくような場所です。
移管問題のときに、あひるちゃんがWikiで移管問題をまとめてくれたのが
私としてはとても助かったので、
あのときのあひるちゃんみたいなことを堂々とできる板があるといいかと。 >>84
それは「ニュース解説」「特定の板を設ける」という概念では難しいかも
しれないです。
おれが思うのは、先に述べたように子供たちが自由に2ちゃんねるという
大きな原っぱを駆け回り、その行き先々で見つけた事象に対して困ったこと、
わからないことがあったときに傍にいる大人がなんらかの形で面倒を見る。
そういう感じ。
だから理想を言えばいつでも身近に付かず離れずな距離に大人がいることが
必要。
それは各板に”トップ固定”の「子供専用スレ(仮称)」を設けることが理想。
なぜならニュース記者では各板専門の知識はその板の住人のほうがはるかに
知識も経験も豊富だろうから。
とはいえそんなこと到底無理だから、本来の発案である「子供ニュース板」
のような窓口を一箇所設けて、そこで引き受けざるをえない。
そうすると、どうやって子供をそこへ誘導するのか?という問題がまた出て
くるんだよねorz
纏まらない長文スマソ >>88
>それは各板に”トップ固定”の「子供専用スレ(仮称)」を設けることが理想。
そういうのできると、ほんとにいいと思う。
でも、確かに「到底無理」だよねぇ……。 ひとつ言えることは
このスレのような長文レスばっかりならば
誰も近寄りたくないだろうということだ いずれの形にするにせよ、もう一つ問題なのは前スレからも言われているように
「荒らし」の対応かと。
分別の付く「自称」大人なら脳内あぼ〜んや、時には煽り叩きもすればいい。
でも子供相手ではそうもいかない。
ましてグロ画像を貼られたり、フシアナ誘導したり・・・
リアルタイムで進行していることにたいして「削除申請したから大丈夫」では
済まされない。
これをどう解決するか?も課題だったりするわけです。 >>88
なんというか、2chでは相手をしているのが子供かもしれないし大人かもしれない。
俺だって実は小学3年生だし。
ネットスキルを上げるニーズというのはある。それが実は子供よりも親の切実な
ニーズだったりするのではないか?
今、子供にPCを使わせている親に「フィルタリング」という言葉の意味を説明せよ。
といって、どれくらい答えられるか?というと多分ほとんどが駄目でしょう。
今の2chはどの板も実はかなり専門的になっている。もしくはひどくアホアホ。
こういうニーズに答えるとしたら、キャップ制。だけど、実際問題として果たして
やる香具師がいるかです。
私はDQN★オンステージキボンヌ。
>>94
え〜?漏れなんか幼稚園の年長さんなんだけど〜 >>87
それは
現在俎上に挙がっている新板を半ば議論+板・継続+板化させる、という理解で宜しいか?
1にまとめサイト(wiki?)URLを貼り、スレ立て人がそれを編集し、そのスレをみるだけで
物事を体系的に理解出来る、というもの? >>93
つまり今の流れは「子供ニュース+」を実現させる方法を話し合ってるってことかな?
ニュース解説やニュース勉強板について考えたい人は他いったほうがいいかな? >94
僕だって(ry
子どものネットスキルをあげたいっていうニーズは確かにあると思います。
そういうニーズに応えるっていう意味の板ならいいですね。
問題は実運用が厳しいことですね… >>96
だいたいそうですー。
>半ば議論+板・継続+板化させる
っていうのがよくわからないけど。
plus(記者)制にする必要はないと思います。
やりたい人がやりたいときにできるように。
>>98
え?そうじゃないの?
漏れはてっきり「子供ニュース+」を実現させる方法を話し合ってると思ってた
んだがorz >>101
要はなるべくスレを乱立させずに1本の総合スレで済ます、
速報でない事象も板で扱うってこと。>議論+板・継続+板化
>plus(記者)制にする必要はないと思います。
ほう。 ん〜、専門的な追求ができる板は既にいくらでもあるし。
結局、健全育成ってのはそれに関わる人の主観の問題。
こちらから出来ることは情報を解りやすく伝えてあげるということぐらい。
で、一年ぐらいネットを使っている香具師にはgoogleがある。
PC初心者板もある。
それぞれのカテゴリーに飛び込めば洪水のように情報がある。
その情報の漁り方、取り入れ方というのはニュースを基本にするのが
一番やり易い。また、本当に右も左も解らずにインターネットを始めたヤツに
とっては、初歩の初歩から教えてもらえるとありがたいと思うのです。
本来こういうことは学校にいったり金を払って覚えたりするもの(頭の悪い人)
2chにいるような人はほとんどが自力でやってきた人達で、アホか馬鹿かな
人達ですが、用はそういう人まで、子供を含めインターネットを使い始めている
現状がある。で、こういう馬鹿ほど信じられないことをやる。
ちょっと横道にいくかもしれないですが、
誰でも分かるような簡単な文でニュースの議論をする、という趣旨で運用していって
読む人にも書く人にも有益な板になったらいいなー、とふと思いました。
>>100
子供というか、大人も含めた馬鹿全体の底上げ。
それしかやりようがない。 >106
子どもにニュースを教える、というよりも
みんなでいっしょに学んでいく、というような感じですかね? >馬鹿全体の底上げ。
漏れ的には+民を底上げしたいなw
ちょっと元祖+でも見てきて馬鹿の見本でも持ってこようかな? >>98
漏れ的には「子供ニュース+」の枠には捉われていないですよ。
先に書いたように、「主体が子供である」ということだけです。
>>100
PCについて初歩の初歩から教わりたいなんてニーズは
これからますます確実にあると思います。
>>105
それって「ヘッドライン」がソースで十分なのでわ? ええとみなさん水さすようで悪いんですが
今んとこ抽象的な方向性としては少なくともここにいる人の間に反論はない気がするんですが
そろそろもうちょっと具体的な案がなんか欲しい気がするんですが ヘタレさん、毎度のことながら変な粘着やめなはれ
普通に議論できるのに… 具体的な案というより、ニュースなのか、知識を授ける場所なのか定義が
不明確でわ?
ですからまだ具体的な案を提案する以前の段階かと思われますが。いかがで? 2ちゃんねるの質を上げれば何も必要ないかと(無理だけど) > 697 :ピロリ :04/06/10 19:21 ID:qhqZWvu8
> なんか皆あせってません?
> 温泉板なんて足掛け四年はかかったのに
まぁまぁそんなあせらずに次のオリンピックまでに
具体的な案ぼちぼち出していきましょうな >>111
そうか。せっかくいろいろ探してたのにw
スマソ >>107
いやいや「繋ぎ」の役割かな?
基本的なニュースの見方とか、PCの使い方、インターネットにおける注意。
それプラス、なんでそんなことしたの?というような緊急時の相談とか。
wikiとの連動をうまく使えば、今の記者とかのレベルならかなり面白いものが
できるのじゃないかと。
>>108
その馬鹿を誘導する場所としてもいいかもね。半年ROMれがあの板にいけと
いえるようになるといいかな。
と、スタンスとして、2ちゃんねるは唇お化けやお狐さまなんかが出没する
恐ろしい掲示板だと教え込むことは必要だ。絶対に必要だ。間違いない。
>>94
>今の2chはどの板も実はかなり専門的になっている。もしくはひどくアホアホ
今の2chには、中間がないってことかな?
それを埋める板を作るってこと? というわけでDQN★いいだしっぺの法則で、お前がまとめれ。
では。 110です。
そうですね。ゆっくりじっくりってことでw あえてトリップ付きのまま意見を書き込むとするならば
DQNさんが自分の意見を具体的に述べるのが一番だと思いますよ。
それ以外ではこのままこのスレは終わりかと。
ネタなら読み飛ばしてもらってもいいですけど。 >今の記者とかのレベルならかなり面白いものができるのじゃないかと。
無理だな。
>>119
そうそう。ただしこのニーズに答えるのは大変なこと。
キャップの実力がそのまま出ると思う。あれだ、2chというコミュニティーが
どのくらい成熟したか、こういう板をつくると良く解ると思う。
で、成熟した2ちゃんねら代表のDQN★まとめてね。 >112
俺は板の定義とか存在意義みたいな思想的なところは
まだ不充分だと思ってます。
俺は子どもニュース板が子どものみならず
大人が利用しても有益である板になってもらいたいです。
真面目な議論のときに馬鹿とかすぐに書きこむ人が
そういった板で子どもを相手にして
様々なスキルを向上させることができるといいかと思います。 このスレで「新板を是非」って言ってる連中の主張はまだ
既存の板で十分に実現出来る範疇を越えてないな。
速報板に「初心者向け○○解説スレッド」を建てれば済んでしまう。
DQNが言いだしっぺの板なんてイラネ
てめー、運営まがいの活動ばかりしてないで少しは記者本来の仕事しろや、ボケ
何まじめに議論してんだよ。最初から無理があるんだよ、こんな板。
2ちゃんねるなんかに何を期待してんだよカスども。
解散しろ解散。 >>117
むははは。
おぢさんに突っ込まれたよ。
…まぁ一応例として元祖+でレス少な目なのをさらってみたんで、それを晒してみて問題提起。
【政治】参院比例立候補を辞退…日歯連
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086955132/
コレは、社会保険庁の元ボスと日歯連のやつらが賄賂を受け渡しした関連のニュース。
書き込んでいる人、このへんの意味をわかって書いているのかちょっと不明。
ひょっとすると1が不十分なためにこうなっているのかも知れない。
【国際】日ロサケ・マス交渉が妥結、入漁料引き上げを日本側が受諾
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086908149/
あとコレ、「外交」っても「日本政府」はこの交渉に直接関係ありません。
日本政府が絡むと、カネを払うということから「北方領土」の主張に齟齬が生じます。
このスレに「外交」と書き込んでいる人はそのへんについてわかっているのかいまいち不明。
コレは1が不十分とまでは云えないけれども、もうちと丁寧なほうがいいのかな?と。
(1にしっかりと「民間交渉」と書いてあるから不十分とまでは云えない) >>131
おほほほほ
2ちゃんねるでニュースを語ろうとか、議論しようとか、勉強しましょうなんて発想が間違いとマジレスしてみる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています