子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
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●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ スレを読み返すというか2chをもう半年ROMることをおすすめします >>368
そもそも本来ならばそれも必要ないように各自が守るべき事を守ればこんな議論は無かったが…
いや,理想論ですね。ｽﾏｿ え？
ちょっと驚いたのですが2ｃｈの健全な利用法の指針って
http://info.2ch.net/guide/faq.html
コレ以外になにかあるの？ >>368
ということは、そのガイドに沿った利用の仕方を育成していく板を作ると解釈していい、
ということですか？
それなら、ニュース板ですることではないと思いますが、どうでしょ？ >>368
それは利用者の心得です。
私が聞きたいのは”子供ニュース板”とやらでの
「板内部の健全とは如何様なものをさすのか」
「板内の健全の維持はどうするのか」ということです。
「２ちゃんねる」での”健全”と言う意味での維持ならば、わざわざ板を作る意味がないと思います。 利用法の指針ではないけど、
「悪質なコピペ荒しへの対応について」に関しては
下記にあります・・・
告知
http://www.2ch.net/accuse2.html >>366
悪いけどレス番を書いて欲しい。＜兄さん
みなさんもね。
オレの云いたい事は一杯有るが、なるべくロムって聞く姿勢。
よろしくです。 >>372
ああ、その時点で>>1の議題からずれるのですよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
という健全な2ちゃんねる利用の指針があり、
このスレは子供ためのニュース板の形を作るスレ、
んで、その形を見て、採用するかどうか判断するのはひろゆき。 >>376
>>376
健全育成は目的から外したらよいとかって議論もありませんでした？ Ｑ：２ちゃんねるは教育をするにあたりふさわしい場所か？
Ａ：嘘、ネタも認められる現状の体質、運営方針には沿わない。
強行するなら教育をする場所として当たり前の環境整備、運営方針に変える必要がある。
まず２ちゃんねるから荒らし、頭のおかしい人etcを完全排除、教育の場としてふさわしくない人が立ち入れないようにすることが前提。
自己責任ではなく、教育する者がすべての責任を負うくらいの認識が必要。
最後に一言･･･
教育という大義名分を「利用して」新しい板を作ろうとしているだけの偽善にしか見えない。 >>373
？
子供が厨房化したら
http://info.2ch.net/guide/faq.html
に違反するようなことばかりするような不健全なねらになるのでは？ >>382
えぇとですね。掲示板ではなかなか「無菌室」は作れないんですよ。
それこそ完全な内輪での運営でない限り。 >>378
健全育成って何て聞いてるんですけど？
言葉解りませんか？ DQN氏よ、あなたはこのスレの主役みたいなもんなんだから
ROMするより出て来て意見言ってくれよ。
他の人は反対って意見多いんだし。 >>384
不健全な2ちゃんねるの利用の反対は健全な2ゃんねるの利用という方向かと。
＞子供ためのニュース板の形
”2ちゃんのため”と同じ程度に胡散臭い言葉だな。 ネット、特に２ちゃんのようなカオスに来るなら、まずは現実世界で
きちんとコミュニケーションをとれるようになってから来て欲しいのだが。
リアルでさえあやふやな連中がネットに来たら暴走するだけ。
『リアルでダメな香具師はネットでもダメ。』
ここへ来るのは義務教育が終わってからでも遅くはない。 まあ、あれです。
ゆっくりと時間をかけて形を整えていきましょう。
>>387
だから、健全育成っていうのは、2chの健全な利用の仕方を育成するってことなの、
って、さっき聞いたのよ。それは、ニュース板ですることなのって？
そしたらあなたは、>>378ってレスくれたのよ。
解ってます？
>>382
それがありながら不健全な大人が多いのは何故なんでしょうね？
厨房化してるのは子供に限ったことではありません。
大人も守れないようなことが子供に守れると思ってるんですか？ >>385
理想の為。全て守られれば、それなりに素晴らしい掲示板になるでしょう。
ただ、本当はそこの「使用上のお約束」なんざ、無くてもいいはずなんですよ。
本当に”当たり前”のことしか書いてないんだから。
それすら守れない「阿呆な情けない大人」がいるから、わざわざ設けているわけで。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞ はぁ、、めんどくさ。。
１つの板だけ、ルールが完全に守れるような板ができるはずは無いんです。
「子供に教える」以前の問題だと思うのです。 >>391
現行のニュース板ではもちろん、他の板でも生きているのが
http://info.2ch.net/guide/faq.html
ですよね？
だったら、って考えてみ？
>>392
牧師にでもなったら？
>>386
オレは自分の意見に誘導してしまうから、
なるべく出ていかないようにしてる。
昨日のレスを見ていてもオレとは関係なく有意義な意見がでてるしね。 >>394
じゃぁ、もう一度ね。
健全育成っていうのは、2chの健全な利用の仕方を育成するってことでFA？ >>393
http://info.2ch.net/guide/faq.html
じゃあこれいらないじゃん。
なんだ、自分たちが守れないものを子供が守れるはずがない。
って考えているような人ばかりが反対を叫んでいるような気が。
教育云々の話を持ち出すならばまず
【親や社会が安心して委ねることができる２ちゃんねる】
に改革することから始める必要があるでしょう。
＞掲示板ではなかなか「無菌室」は作れないんですよ。
これでは議論以前の問題では？
２ちゃんねるで作れないというなら最初から無理な話しではないかと。
掲示板という媒体以外での別な方法を模索していけべきでは？ >>396
「私は」そういうふうに最初から捕らえています。
ここは2ちゃんねるですから。
>>399
批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/
>>398
大人が守ろうとしない場に子供を呼び込むと？
現に守ろうとしない大人がたくさんいる。
子供はそういう人間ばかりに目が行くだろう。 >>398
＞自分たちが守れないものを子供が守れるはずがない
うーむ。そうじゃないんですけど。なんといえば良いものか……。
「守れる人は素直に守ってくれるし守り続けてくれるでしょうけど、
本当に守らない人はどこまでいっても守ることなんてしてくれない」
2ch内に限らず、残念ながら社会はそういうものかと。ましてネット上では況や、と。
……別に性悪説論者ではありませんけどね。 >>401
あのさー、大人が出来ないこと守れないことは、子供もできない守れない
とかいってると、子供に教育なんて、、、、、、、、ﾊｧ？ >>400
それじゃあね、もう一歩踏み込んで、ニュース板で2chの健全な利用の仕方を育成って
いうのは、どういう風にするつもりなんですか？教えてください。 >>397
今のオレは砂浜で宝石を探してる人かも知れない。 >>404
あせらなくていいよｗ
いまゆっくーり、すこしずーつ、考えている人は考えてるし、
形もすこしずーつ、整ってる。
やっくりゆっくり、あせらずあせらず。
>>394
はあ？
反論できないからといってそういう言い方はやめたらどうですか？ >>408
別に焦ってないけど。。。
ローカルルールより先に決めておくべきことだと思って聞いていますが？
こういうことより、先にローカルルールの方が大事ですか？ つーか、
反論求めても「のんびり考えましょう」では話が進まないと思うのですが……。 >>409
おまえさ、おまえはどっかの無菌室で育ったの？
子供は親の目の届かないところで育つ。
子供の頃の記憶をなくした親に育てられる子供ってかわいそうだなぁ、なぁんて。
ねよ
>>405
おやすもー
じゃ、話の流れに関係なく、ＤＱＮは新板で何ができるの？ >>410
同意
まだ土台が決まってもいないのに妄想の枝葉だけ伸ばしてどうするのかと小一時間(ry >>412
つっこまれるとすぐに煽り口調ですね
あなたのような人がいるから子供用の板を作るのは絶対反対です。 >>405
質問には真面目に返事しようや。
あと、新板設立前提の議論じゃなくて
設立する為には？って観点でよろ。 なんだ ID:6cI+CWEX の暇つぶしに全員釣られてたわけ？
教育云々偉そうなこと言って本音は「おまえはさ〜」？？？
そんな人間に教育を語られたくはないものですな。 >>412
目の届かない所で育つ前にきちんと方向を教えてもらってないってか。
ざけんな。子どもだって一個人であり自分の意思はあらーな。
だからといってしていい事と悪い事の基本は幼い頃に教わるだろうが。
ネットだってしていい事と悪い事がある。
それを教える前にどうぞとばかりに呼び込んでしまえば,方向性もろくに理解できない
性格が形成されるだろうが。
しかも今の若年層はいとも簡単にネット世界の事を現実に持って来てしまいがちだ。
そういう意味じゃ親の管理責任だが,ここで話をするからにはちったあ自分で責任持つくらいの
気概でこい。出来ないなら二度と来るな。
あとはもう知らん。勝手にしろ。 >>416
>>1のピロリ氏の発言にあるルールの作成だ。
これが、無いと設立は不可能。 >>412
それから板を作りたい人達のの言い分は健全育成するために
子供がネットをやってる間は親も付いてろということだったはずです。
そのことと子供は親の目の届かないところで育つという言い分は
矛盾してると思います。
>>418
あー、それだけ答えとこう。
＞それを教える前にどうぞとばかりに呼び込んでしまえば,方向性もろくに理解できない
＞性格が形成されるだろうが。
これが現在の2ちゃんねるという存在そのもの。とても魅力的な好奇心をくすぐる
情報の玉手箱。インターネットにＰＣを繋げば誰でも利用できる、大人も子供も
誰でも閲覧し書き込める。それが2ちゃんねる。
もうなんかいも出ているでしょ？「今そこに子供がいるのが2ちゃんねる」
既に呼び込んでいるの2ちゃんねるは。
おやすもんもん
>>419
ルールの前に、その目的、守備範囲と運営の仕方、
作ることの是非を議論してるんだよ。
目的がなきゃルールなんて決められないだろ。
もとから需要がある板ってわけでもないんだし。 >>412
……子供は基本的に、周りを真似して成長するものです。
「赤ん坊が立ち上がるのは、親が二足歩行だからだ」と聞いたことがあります。
生活サイクルも食べ物の好き嫌いも、親と家庭を基準として真似していきます。
良くも悪くも真似し続け、周囲を模倣して成長していくわけです。
”悪い”方向に進んだら周りの人間が、他の方向を示していくことが大切ですが。
※ 過分な強制では意味がない。
必要なのは良い方向に進むことではなく、良いことと悪いことを自分で判断すること。
子供は良い面だけを真似していくわけではありません。悪い面も同様に真似していきます。
そこまでは親が制御できることではまずありませんし仮に制御しきっても寧ろそれこそ「悪」です。
仮に「子供向けの板」を作るとして、
そのなかで荒らしを事前に発生させないようにすることは不可能です。
荒らしを逐一”悪者として退治”していくことは理論上では可能かもしれませんが、
「子供に悪者の真似をさせないようにすること」は”至難”どころでは済まないと思います。 「育成」しなくちゃない立場にいるのは「保護者」なんだから、
「健全育成」もまず保護者がやるべきことなんだよね。
保護者層に走した機運が高まらないうちから先回りして
そういう未成熟な層の面倒を見ますと公言して板を作ってしまうと、
保護者は自分の義務を放棄してネットに子どもを丸投げする。
結果として健全育成とは正反対の結果が生じる。と俺は昨日の夜にも書いた。
「やっていいこと・悪いこと」を教えるのはネット上のサイトではなく「保護者」
それが分からない人間が中心になってネットのあり方を批判している。
批判しているマスメディアの層はＮＩＥに極々近い場所にいる。←詳しくは書けないけどね。
書き込むときに これ読んでる人っているのだろうか・・・。
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>>421
前に書いた。
骨髄反射でそのような質問はして欲しく無い。 設立前提なのだとしたら
子供ニュース＋板の新設に関する議論じゃなくて
子供ニュース＋板ローカルルール申請とでもすればよかったのかも(^^; めんどくせーな
>>424
そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねるを、あなたはなぜ利用している？
いますぐ回線を引き抜けよ。おまえを通じて子供に悪影響がでねんじゃねーの？
まじねる。 >>426
ﾉ
1年ちょっと前はじめて２ｃｈに書き込むときに熟読し、
ずっとそれを頭の片隅に置いて書き込んできました。 つっこむべきなのかどーかなやむが・・・
>>428 >>428 >>428 >>428 >>430
＞そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねる
そんなこと私、言ってませんが……(^_^;) >>428
神髄反射なら賛成出来る。＜意味不明
まあ、みなさんの活発な意見の腰を折らないように読んでる処。
難解だなあ。 femnewsplusで含めて扱えばいいじゃないか。
女子供ニュース速報＋。
子育てのニュースやポケモンの話でもやればいい。 >>422
＞もうなんかいも出ているでしょ？「今そこに子供がいるのが2ちゃんねる」
＞既に呼び込んでいるの2ちゃんねるは。
しかし、子供が書き込んでるのが発覚したら、２ちゃんねらーはそれを歓迎しないけどな。
「ここは子供が来る場所じゃない、帰れ。」ということになる。
あるいは、ょぅι゛ょが書き込んでいる場合はわいせつな言葉を浴びせかけるか。
なのに、何故わざわざ子供を呼び込むようなマネをしたがるのか・・・
>>430
「まともな」大人なら善悪の判断がきちんとつくから「悪い方向に人間を導く」カキコなんか
無視するだけ。
ところが、子供はこの判断がきちんと出来ない香具師が多いから問題が出てくる。 >>435
健全育成って目的ははずせないって言ったのはあなただから、
どういう風に健全育成していくのかだけでも、答えてほしいな。
ニュース板で健全育成ってどうやってするんですか？
>>437
女子供なんて言葉は女性差別ニダ！謝罪と賠(ｒｙ
でも、まじめなはなし、気分は良くない。 femnewsplusって荒らしが多くて住人いなくなったって話しが昨日出てたけど >>439
>>1の【理由】に書いてある通りだ。
他意は無い。
マジレスするとその件はオレ（個人の意見）からも手が離れてる。
云いたい事は山ほど有るが、纏める立場としては誘導出来ない。
オレはどの様に纏めるか。
どの様にルールかするか。
みなさんの熱い意見にかかわってる。 >>445
＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
健全育成の方法について聞かれてるのにこれを出してくるのは答えになってない。
>>445
>マジレスするとその件はオレ（個人の意見）からも手が離れてる。
この部分の説明は誘導にならないから、ちゃんと言ってごらんよ。
君が言葉足らずでなければ議論は拡散しないで済むんだ。
まずこのスレを健全に育成しようや。 >>448
どうもです。
もっと複雑な事を書こうとしてたのに。
一言で、、、orz んで、ひろゆき氏は今のところどう考えてるんだろう？
結局、結論を出すのは彼なんだし、彼抜きでこれ以上議論しても
不毛なだけのような気がするのだが。
散々議論したあげく「あ、その件はなかったことにしてください・・・」なんてことに
なったら目も当てられん。 >>450
取り敢えず板の設立が目標だけど、このスレ見てると有意義な意見が多い。
ここでの議論はいろんな観点から前向きだと思うよ。 つーか、議論すらまだできてない気がするんだがな……。 >>449
じゃぁね、ルールより先にそっちの議論を先にしてほしいなと個人的には思います。
目的、手段も決まらないんじゃ、ルールなんてってことではないですか？ >>450
考え方が逆かと。
ひろゆきさんが 「んじゃそれで」 と一言で済むような意見を
まとめなきゃ駄目だしょ。
わざわざ、めんどうなこと（キャップの管理とか）は
おにぃさんがやってくれるって言ってるんだし。 >>453
ルールが決まったとしても採用されるとは限らない。
ルールを決めて行って物事の本質が判る事も有るかなと。 >>454
＞ひろゆきさんが 「んじゃそれで」 と一言で済むような意見を
＞まとめなきゃ駄目だしょ。
ひろゆき氏がここでの結論を確実に採用するという保証はあるの？
あと、賛成派と反対派の意見があまりにも隔たっているように
感じるけど、まとまるんかいな？
数なら明らかに反対派が多いけど、多数決を取るのでもなければ
延々と議論は終わらないものなんだよね・・・・ネット上では特に。 >>459
保証は無いけど、説得する材料になるんじゃないの？
ある程度まとめておかなきゃ、管理人さんは読んでもくれないと思うし。 >>456
それじゃ、あくまでもルール優先でってこと？
じゃぁ、今まで私は何してたんだろう。。。
まぁ、頑張ってくださいや。ﾉｼ 賛成派は板のルールのことを話してるのに
反対派は２ｃｈの有害性のことを話してるから話がどうもかみあってないね >>463
そんな時は唇に歌ですよ
るーるーるるるー♪ >>459
保証ってなんですか、いやらしい。
私は「けんすうさんとこ使えばいいじゃん」派です。
でも作りたい人がいるみたいだから、
それじゃー頑張って納得させる意見まとめたらどうかね？と思って。
>>464
ナウでヤングなイケてる漏れには何のことだかわかんなぁ〜い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
