子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
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●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ 設立前提なのだとしたら
子供ニュース＋板の新設に関する議論じゃなくて
子供ニュース＋板ローカルルール申請とでもすればよかったのかも(^^; めんどくせーな
>>424
そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねるを、あなたはなぜ利用している？
いますぐ回線を引き抜けよ。おまえを通じて子供に悪影響がでねんじゃねーの？
まじねる。 >>426
ﾉ
1年ちょっと前はじめて２ｃｈに書き込むときに熟読し、
ずっとそれを頭の片隅に置いて書き込んできました。 つっこむべきなのかどーかなやむが・・・
>>428 >>428 >>428 >>428 >>430
＞そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねる
そんなこと私、言ってませんが……(^_^;) >>428
神髄反射なら賛成出来る。＜意味不明
まあ、みなさんの活発な意見の腰を折らないように読んでる処。
難解だなあ。 femnewsplusで含めて扱えばいいじゃないか。
女子供ニュース速報＋。
子育てのニュースやポケモンの話でもやればいい。 >>422
＞もうなんかいも出ているでしょ？「今そこに子供がいるのが2ちゃんねる」
＞既に呼び込んでいるの2ちゃんねるは。
しかし、子供が書き込んでるのが発覚したら、２ちゃんねらーはそれを歓迎しないけどな。
「ここは子供が来る場所じゃない、帰れ。」ということになる。
あるいは、ょぅι゛ょが書き込んでいる場合はわいせつな言葉を浴びせかけるか。
なのに、何故わざわざ子供を呼び込むようなマネをしたがるのか・・・
>>430
「まともな」大人なら善悪の判断がきちんとつくから「悪い方向に人間を導く」カキコなんか
無視するだけ。
ところが、子供はこの判断がきちんと出来ない香具師が多いから問題が出てくる。 >>435
健全育成って目的ははずせないって言ったのはあなただから、
どういう風に健全育成していくのかだけでも、答えてほしいな。
ニュース板で健全育成ってどうやってするんですか？
>>437
女子供なんて言葉は女性差別ニダ！謝罪と賠(ｒｙ
でも、まじめなはなし、気分は良くない。 femnewsplusって荒らしが多くて住人いなくなったって話しが昨日出てたけど >>439
>>1の【理由】に書いてある通りだ。
他意は無い。
マジレスするとその件はオレ（個人の意見）からも手が離れてる。
云いたい事は山ほど有るが、纏める立場としては誘導出来ない。
オレはどの様に纏めるか。
どの様にルールかするか。
みなさんの熱い意見にかかわってる。 >>445
＞【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
健全育成の方法について聞かれてるのにこれを出してくるのは答えになってない。
>>445
>マジレスするとその件はオレ（個人の意見）からも手が離れてる。
この部分の説明は誘導にならないから、ちゃんと言ってごらんよ。
君が言葉足らずでなければ議論は拡散しないで済むんだ。
まずこのスレを健全に育成しようや。 >>448
どうもです。
もっと複雑な事を書こうとしてたのに。
一言で、、、orz んで、ひろゆき氏は今のところどう考えてるんだろう？
結局、結論を出すのは彼なんだし、彼抜きでこれ以上議論しても
不毛なだけのような気がするのだが。
散々議論したあげく「あ、その件はなかったことにしてください・・・」なんてことに
なったら目も当てられん。 >>450
取り敢えず板の設立が目標だけど、このスレ見てると有意義な意見が多い。
ここでの議論はいろんな観点から前向きだと思うよ。 つーか、議論すらまだできてない気がするんだがな……。 >>449
じゃぁね、ルールより先にそっちの議論を先にしてほしいなと個人的には思います。
目的、手段も決まらないんじゃ、ルールなんてってことではないですか？ >>450
考え方が逆かと。
ひろゆきさんが 「んじゃそれで」 と一言で済むような意見を
まとめなきゃ駄目だしょ。
わざわざ、めんどうなこと（キャップの管理とか）は
おにぃさんがやってくれるって言ってるんだし。 >>453
ルールが決まったとしても採用されるとは限らない。
ルールを決めて行って物事の本質が判る事も有るかなと。 >>454
＞ひろゆきさんが 「んじゃそれで」 と一言で済むような意見を
＞まとめなきゃ駄目だしょ。
ひろゆき氏がここでの結論を確実に採用するという保証はあるの？
あと、賛成派と反対派の意見があまりにも隔たっているように
感じるけど、まとまるんかいな？
数なら明らかに反対派が多いけど、多数決を取るのでもなければ
延々と議論は終わらないものなんだよね・・・・ネット上では特に。 >>459
保証は無いけど、説得する材料になるんじゃないの？
ある程度まとめておかなきゃ、管理人さんは読んでもくれないと思うし。 >>456
それじゃ、あくまでもルール優先でってこと？
じゃぁ、今まで私は何してたんだろう。。。
まぁ、頑張ってくださいや。ﾉｼ 賛成派は板のルールのことを話してるのに
反対派は２ｃｈの有害性のことを話してるから話がどうもかみあってないね >>463
そんな時は唇に歌ですよ
るーるーるるるー♪ >>459
保証ってなんですか、いやらしい。
私は「けんすうさんとこ使えばいいじゃん」派です。
でも作りたい人がいるみたいだから、
それじゃー頑張って納得させる意見まとめたらどうかね？と思って。
>>464
ナウでヤングなイケてる漏れには何のことだかわかんなぁ〜い >>463
賛成派が「お遊び感覚」で進めようとしていることも問題じゃないのかね。
これは例の温泉のような娯楽目的じゃないんだから。 >>463
ルールの前に煮詰めておくべきことを無視して、まずルールを決めようとしているからでは？
>>467
じゃあ、ぼくが安田祥子を
らーらーららら〜♪ 子供だから許してね。
>>1に子供でもわかりやすい日本語で書かれたニュース板が出来れば素晴らしい事だと思うの。
モラルとか、マナーとか、実際に子供が使う可能性とか、ロリとか、ショタとか、どうでもいいの。
つーかうんこちんこまんこ！ ルール決めるのは構わないだろ
ただ、その他の疑問をスルーし続けるのはアレだ (´-`).｡ｏＯ（ 牛肉は美味く煮詰まったのだろうか… ） 明確な目的・方針というのはルールを決めるということじゃないかなあ
運営管理の方法も今と同じだとだめなのかなあ >>472
製品化するには
１．アイディア
２．構想 ←今ココ！
３．会議 採用→４へ、不採用→ボツ
４．設計
５．生産
同じじゃないのか？ DQNくんがまとめる立場ってのはとりあえず間違ってると思う 463 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/13 02:53 ID:7KyJ3CCB
賛成派は板のルールのことを話してるのに
反対派は２ｃｈの有害性のことを話してるから話がどうもかみあってないね
否定派の話は２ちゃんの「有害性」ではないと思う。
【理由】とか【目的】を修正しないと新板が受け入れられないなってのは
このスレの流れを読んだだけで大体わかるだろ？
大勢に拒否されてるのにそれを無視してルール作りに話を進めてしまうのならば
最初っから議論なんかしないで作ればいいだけの話。
【目的】インターネット初心者のための受け皿を２ｃｈに設けること
【理由】２ｃｈが最適な場所だから
【対象】インターネット初心者
【補足】利用は２ｃｈＧＬに従い自己責任で利用していただく。
２ｃｈとして初心者の受け皿を用意するだけとします。 >>480
だな。立案者が「皆にお任せ」じゃ、どーにもならん。
お題目決めてディベートするだけならそれでもいいんだが。 >>483
携帯からのアクセスを議論するスレの前スレでも、やたら教育論が盛り上がっていたから
今のこの板にはそういうのを語りたい人が多いのかもと子供は思いまする。 >>485
いや、もう別に誰が立案したとかはどうでもいい問題じゃないかな
お題目が決まってて ディベートして 頃合いがきたらみんなでまとめて ぽん
まぁもちろんDQNくんがまとめたっていいんだけど DQNくんじゃないといけないってわけじゃない
あんまとらわれず 自由にやろう 自由に 教育うんぬんよりもあくまで2chとしての未成年向け板として出来上がって欲しいね。
ニュース板だけ健全だ教育だああだこうだやっててもその子供が
2ch内の他の板へ行けば無駄になってしまう。 今では誰だってネットに触れる機会が沢山有るし
(自宅のPCに限らず学校やら漫画喫茶やら電気店の展示PCやら携帯電話やら)
大手の検索サイトからの検索時に2chのログも大量に引っかかるし
今後の子供の流入は避けられない。
自分はここら辺を含めて板の方向性を考えて行った方がいいと思います。 どんなのだったら、自分でも許容できるか考えてみました。
【板名】 子ども2ch相談室
【理由】 現在2chには、すでに多数の子どもがいると推察されるため。
【内容】 2chでの出来事に限って、困ったことを相談する場所
子ども（初心者も可）の駆け込み寺的なものならいいかなと。
それで、子どもが利用することを前提に、規制をきつくしておくってことで。
なにもかも妥協でいいじゃん！！
２ちゃんが糞な大人の社交場であることは誰でも知ってることだし、
それはひとゆきのスタンスでもあるから変わることも変える必要もない。
それが２ちゃんなのだから。
子供をおもちゃに悪い大人でからかって楽しみましょう♪
ですか？ >>491
「子供」という表現を外すなら大いに賛成
「駆け込み寺」がまさに理想かと。 >>491を補足
【板名】 2chなんでも相談室、2ch駆け込み寺
【理由】 2chの利用方法よく理解できていない初心者が増加の一途だから
【内容】 2chでの出来事に限って、初心者が困ったことを気軽に相談できる場所
・板の治安は一般の板よりも厳しくし、嫌がらせなどあれば該当者は即ｱｸ禁処置とする。
・スレ立ては★持ちへの依頼でおこなう。
>>493>>494
初心者のは、既に初心者の質問板があるので、かぶるかなと思って子どもってつけました。 【板名】2chトラブル110番
【理由】2ch内でのもめごとが多いので
【内容】2ch内でのもめごとの対処法をアドバイス
案内カテゴリにどうですか 「ニュース」「子ども」を取っ払って考えたほうが
結果として「初心者」「健全育成」に近くなるんじゃないかな。
広い対象をカバーできて、且つ「教育」的な食い違いも少ない。
>>496
既存の初心者板はなんでもありのネタ板的要素も含んでいる2chでの一般板の延長に過ぎません。
いま出ている初心者板の案はネタ、嫌がらせは厳禁、真剣に困っている初心者が安心して真面目に相談できる
受け皿なんです。
だから被らないですよ。 >>498
同意。「ニュース」「子供」は不要というか意味がないですね。
目的は初心者（仮称）を安全に受け入れ、相談、指導ができる受け皿を
作ることなんです。
それが結果として教育や環境改善に繋がっていくかと。
それが実を結べば2chは遠い将来今とはまったく違う2chに変わるかもしれない。 >>500
２ちゃんが現状よりも悪くならないように
しようと心がけるだけでいいと思われ。
>>1をﾃｰﾏに話しを進めるなら俺は大反対する。
しかしもっと広い視野での受け皿を2chに作り、それを足がかりに
社会的貢献を目指すことが目的であればそれはそれは大いに評価する。
教育、子供という部分に目的を絞り、それを目的で2chでそういう場所
を作ることは社会的な責任が発生することを理解しているのか？
教育というものを舐めているとしか思えない。。。
それに世間は現状2chに批判的な思いがあることは明白であり、決して
教育にふさわしい場所とは誰も思っていないでしょう。
子供の健全教育だなどと面白半分で推進しようとしている人たちの人間性
を疑わざるをえない。
これを今の2chの枠の中でできること。。。まずはﾈｯﾄ初心者(仮称)の
受け皿を作り、そこで現状の問題点を少しづつ解消させていくことが
当面のﾃｰﾏ。
結果として子供の健全育成につながればそれはそれで評価されるべきだし、
そうなった時に世間も2chへの批判的な見方も変わってくる。
「お！2chってなかなかやるじゃん！」と世間から認められたら大成功。
そういう土台がしっかり出来た時に初めて>>1のようなﾃｰﾏで何か行動
を起こすのであればそれもまた大いに世間から評価されるだろう。 （ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>215 >>501
それは理解しているつもり。
子供の健全教育≒ﾆｭｰｽ解説≒2chと直接結びつけることがおかしいから。
「もう2chに子供が入り込んでいるから〜」云々言われる方もいるが、
それはそれとして妥協(と言ってはいけないのだが)するしかないし、
2ch住人で責任を持って教育ができるのか？という部分。
だから責任を問われるようなことは今の2chでは早すぎる。
責任の及ばない範疇で出来ることはすればいいし、最低今以上評価、質を
落とさないように住人が努めればそれでよい。が持論。 ↓が釣りでないとしたら、２ちゃんねらーたちは
すでに子どもを受け入れて上手くやっているのかもしれないと思った。
こういうガキがいっぱいいるなら子ども向けの板は必要ねえな。
192 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/13 01:00 ID:C7nK5fQz
本当にばかだよねＧＯＯって 俺 小５だけど
こんなの守るはずないし、たいてーの小学生の４・５・６年生
とかはクラブ活動でパソコンクラブとかにいるヤツラとかは
もう２ちゃんねるとかwinnyの話題しかしていないし
別にパソコンクラブに入っていないヤツラでも２ちゃんねるは
知っていて当たり前。
だませるのは小学３年か２年までだよね。おっと書いている
うちにサッカーがはじまったよ。最近の小学生もよふかしもするし
アングラサイトだってみているんだよ。 ２ｃｈには会社学校では、アクセス禁止で遮断されてる >すでに子どもを受け入れて上手くやっているのかもしれないと思った。
実際そうやっているのが現実だと思うけどな。
俺の常駐板でも明らかな省房､厨房､工房の逆ｷﾞﾚ荒らしを見かけるけど､
そういう連中は大人な冷静に適度にあしらうか､完全放置｡
それを真面目に説教して更正させようなんてする危篤な香具師はおらんでしょ。
そういう子供を更正させようとするならそれこそ大人も真剣に考えて､それなり
の人材と環境､責任感がないと無理｡
今は2chもそれで現状なんとか上手く機能してるわけだし､2chを改革したいので
なければ2chに子供専用の板を設けて教育する必要も理由もないですね｡ >いや、もう別に誰が立案したとかはどうでもいい問題じゃないかな
そう｡匿名掲示板で誰それが〜はﾅﾝｾﾝｽ｡
誰が進めようとそれはかまわない｡
しかし進める以上は｢対象｣､｢理由｣､｢目的｣を明確にしておかないとね｡
以後話しを進めるにあたりまずそれをﾊｯｷﾘさせる必要がありますよ｡
そうでないといつまでも話しがﾙｰﾌﾟしてしまうよ｡と｡
で､俺の提案は>>494-504あたり じゃ以後、議論の流れから「ニュース」「子供」は外して
初心者？向けの専門板を作るでFA？>>ALL
今まで議論してきて子供向けが無理なことは明らか。
初心者専門板を作る方向で問題なしでしょ。
つーか、新たな板を作るならそれが妥当な線だと思うがね。
-ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ- とりあえず既存「初心者質問板」のガイドライン
http://school4.2ch.net/qa/
既存の質問板はそれなりに機能こそしているにせよ、そこはそれ２ちゃんだから
煽り厨や荒らしも存在している。
まずこれらを完全に排除することは不可能としても、どうしたら初心者が安心して
質問できて、尚且つ的確に答えてくれる環境を作れるか？ですね。
今気になっている点をいくつか。
・この板ではIDが表示されない(→自作自演の荒らし､煽りの横行が懸念される)
・誰でも安易にｽﾚを立てることができる(→ﾒﾘｯﾄでもあるが安全を考えるとﾃﾞﾒﾘｯﾄでもある)
・規制､削除の管理が一般の板と同等(→最優先で処理してもらえる管理体制が必要)
ほかにありますかね。 >>513
適切な回答できる人が常駐したくなるような話題、環境。 >>510
いや、そこまで急がなくてもいいかと(^^;)
反対派の反対する理由と対案は出ましたよ。賛成する人どうですか？
って、ことでいいかと。
それで、賛成派はこれから書き込むならば、【理由】【目的】をはっきりさせた上、
教育を目的とするなら、その方法【手段】も明確に提示してください。
って、ことでどうでしょ？ (´-`).｡ｏO(質問することが楽しみなんだから違うと思う) もうね、子どもの健全育成とかおまえらは何様のつもりだ、と
声高に訴えたい。 >>515
初心者板で可か否かの議論をそれでもよいかもしれないですが、
教育に結びつけることは人間の道徳として許されないことは
明確になっているでしょう？
それをいまさら蒸し返すことはいかがなものかと思いますが。
これ以上教育というものにこだわる理由はもう無いですよ。
>>519
いや今、賛成派が誰もいないかも。なので・・・(^^;)
上の方に、私がいないときに勝手に結論出しても認めないみたいなやつがいたんで、
暴れられても困るかなと。思っただけです。 (´-`).｡ｏO(一方的に発言して逆ギレして、捨てセリフ残して去っていくような人を相手にしてはいけないと思う) 430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/13 02:02 ID:6cI+CWEX
めんどくせーな
>>424
そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねるを、あなたはなぜ利用している？
いますぐ回線を引き抜けよ。おまえを通じて子供に悪影響がでねんじゃねーの？
まじねる。
>>521
こういう奴なんですよ。
少なくとも俺は別の賛成派です。 >>430は良心のかけらも無い人間だということは明白ですな。
こんな人間に子供の健全育成を語られたくないもんだ。
こいつの悪巧みに巻き込まれる子供が可愛そう。 DQN★はサーバ獲得投票とかスレ立て以外のことにはご熱心だな。
何のための記者キャップかわからんぞ。★貰って優越感感じてるだけならさっさと返上しろよ。 >>522-523
賛成派の言い分があるなら、聞く余地は残してもいいかなと思っただけなので。
もう結論は出たという流れなら、別に逆らうつもりはありません(^^;) >>526
了解です。
俺は賛成派といっても積極的に新しい板を作る必要は感じない派です。
もし可能性があるならこういう思想で新板を作るべきだという見地で
話しを進めています。
それで>>515を踏まえてもう一度まとめてから再度提案しますね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
