子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
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●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ >>464
ナウでヤングなイケてる漏れには何のことだかわかんなぁ〜い >>463
賛成派が「お遊び感覚」で進めようとしていることも問題じゃないのかね。
これは例の温泉のような娯楽目的じゃないんだから。 >>463
ルールの前に煮詰めておくべきことを無視して、まずルールを決めようとしているからでは？
>>467
じゃあ、ぼくが安田祥子を
らーらーららら〜♪ 子供だから許してね。
>>1に子供でもわかりやすい日本語で書かれたニュース板が出来れば素晴らしい事だと思うの。
モラルとか、マナーとか、実際に子供が使う可能性とか、ロリとか、ショタとか、どうでもいいの。
つーかうんこちんこまんこ！ ルール決めるのは構わないだろ
ただ、その他の疑問をスルーし続けるのはアレだ (´-`).｡ｏＯ（ 牛肉は美味く煮詰まったのだろうか… ） 明確な目的・方針というのはルールを決めるということじゃないかなあ
運営管理の方法も今と同じだとだめなのかなあ >>472
製品化するには
１．アイディア
２．構想 ←今ココ！
３．会議 採用→４へ、不採用→ボツ
４．設計
５．生産
同じじゃないのか？ DQNくんがまとめる立場ってのはとりあえず間違ってると思う 463 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/13 02:53 ID:7KyJ3CCB
賛成派は板のルールのことを話してるのに
反対派は２ｃｈの有害性のことを話してるから話がどうもかみあってないね
否定派の話は２ちゃんの「有害性」ではないと思う。
【理由】とか【目的】を修正しないと新板が受け入れられないなってのは
このスレの流れを読んだだけで大体わかるだろ？
大勢に拒否されてるのにそれを無視してルール作りに話を進めてしまうのならば
最初っから議論なんかしないで作ればいいだけの話。
【目的】インターネット初心者のための受け皿を２ｃｈに設けること
【理由】２ｃｈが最適な場所だから
【対象】インターネット初心者
【補足】利用は２ｃｈＧＬに従い自己責任で利用していただく。
２ｃｈとして初心者の受け皿を用意するだけとします。 >>480
だな。立案者が「皆にお任せ」じゃ、どーにもならん。
お題目決めてディベートするだけならそれでもいいんだが。 >>483
携帯からのアクセスを議論するスレの前スレでも、やたら教育論が盛り上がっていたから
今のこの板にはそういうのを語りたい人が多いのかもと子供は思いまする。 >>485
いや、もう別に誰が立案したとかはどうでもいい問題じゃないかな
お題目が決まってて ディベートして 頃合いがきたらみんなでまとめて ぽん
まぁもちろんDQNくんがまとめたっていいんだけど DQNくんじゃないといけないってわけじゃない
あんまとらわれず 自由にやろう 自由に 教育うんぬんよりもあくまで2chとしての未成年向け板として出来上がって欲しいね。
ニュース板だけ健全だ教育だああだこうだやっててもその子供が
2ch内の他の板へ行けば無駄になってしまう。 今では誰だってネットに触れる機会が沢山有るし
(自宅のPCに限らず学校やら漫画喫茶やら電気店の展示PCやら携帯電話やら)
大手の検索サイトからの検索時に2chのログも大量に引っかかるし
今後の子供の流入は避けられない。
自分はここら辺を含めて板の方向性を考えて行った方がいいと思います。 どんなのだったら、自分でも許容できるか考えてみました。
【板名】 子ども2ch相談室
【理由】 現在2chには、すでに多数の子どもがいると推察されるため。
【内容】 2chでの出来事に限って、困ったことを相談する場所
子ども（初心者も可）の駆け込み寺的なものならいいかなと。
それで、子どもが利用することを前提に、規制をきつくしておくってことで。
なにもかも妥協でいいじゃん！！
２ちゃんが糞な大人の社交場であることは誰でも知ってることだし、
それはひとゆきのスタンスでもあるから変わることも変える必要もない。
それが２ちゃんなのだから。
子供をおもちゃに悪い大人でからかって楽しみましょう♪
ですか？ >>491
「子供」という表現を外すなら大いに賛成
「駆け込み寺」がまさに理想かと。 >>491を補足
【板名】 2chなんでも相談室、2ch駆け込み寺
【理由】 2chの利用方法よく理解できていない初心者が増加の一途だから
【内容】 2chでの出来事に限って、初心者が困ったことを気軽に相談できる場所
・板の治安は一般の板よりも厳しくし、嫌がらせなどあれば該当者は即ｱｸ禁処置とする。
・スレ立ては★持ちへの依頼でおこなう。
>>493>>494
初心者のは、既に初心者の質問板があるので、かぶるかなと思って子どもってつけました。 【板名】2chトラブル110番
【理由】2ch内でのもめごとが多いので
【内容】2ch内でのもめごとの対処法をアドバイス
案内カテゴリにどうですか 「ニュース」「子ども」を取っ払って考えたほうが
結果として「初心者」「健全育成」に近くなるんじゃないかな。
広い対象をカバーできて、且つ「教育」的な食い違いも少ない。
>>496
既存の初心者板はなんでもありのネタ板的要素も含んでいる2chでの一般板の延長に過ぎません。
いま出ている初心者板の案はネタ、嫌がらせは厳禁、真剣に困っている初心者が安心して真面目に相談できる
受け皿なんです。
だから被らないですよ。 >>498
同意。「ニュース」「子供」は不要というか意味がないですね。
目的は初心者（仮称）を安全に受け入れ、相談、指導ができる受け皿を
作ることなんです。
それが結果として教育や環境改善に繋がっていくかと。
それが実を結べば2chは遠い将来今とはまったく違う2chに変わるかもしれない。 >>500
２ちゃんが現状よりも悪くならないように
しようと心がけるだけでいいと思われ。
>>1をﾃｰﾏに話しを進めるなら俺は大反対する。
しかしもっと広い視野での受け皿を2chに作り、それを足がかりに
社会的貢献を目指すことが目的であればそれはそれは大いに評価する。
教育、子供という部分に目的を絞り、それを目的で2chでそういう場所
を作ることは社会的な責任が発生することを理解しているのか？
教育というものを舐めているとしか思えない。。。
それに世間は現状2chに批判的な思いがあることは明白であり、決して
教育にふさわしい場所とは誰も思っていないでしょう。
子供の健全教育だなどと面白半分で推進しようとしている人たちの人間性
を疑わざるをえない。
これを今の2chの枠の中でできること。。。まずはﾈｯﾄ初心者(仮称)の
受け皿を作り、そこで現状の問題点を少しづつ解消させていくことが
当面のﾃｰﾏ。
結果として子供の健全育成につながればそれはそれで評価されるべきだし、
そうなった時に世間も2chへの批判的な見方も変わってくる。
「お！2chってなかなかやるじゃん！」と世間から認められたら大成功。
そういう土台がしっかり出来た時に初めて>>1のようなﾃｰﾏで何か行動
を起こすのであればそれもまた大いに世間から評価されるだろう。 （ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>215 >>501
それは理解しているつもり。
子供の健全教育≒ﾆｭｰｽ解説≒2chと直接結びつけることがおかしいから。
「もう2chに子供が入り込んでいるから〜」云々言われる方もいるが、
それはそれとして妥協(と言ってはいけないのだが)するしかないし、
2ch住人で責任を持って教育ができるのか？という部分。
だから責任を問われるようなことは今の2chでは早すぎる。
責任の及ばない範疇で出来ることはすればいいし、最低今以上評価、質を
落とさないように住人が努めればそれでよい。が持論。 ↓が釣りでないとしたら、２ちゃんねらーたちは
すでに子どもを受け入れて上手くやっているのかもしれないと思った。
こういうガキがいっぱいいるなら子ども向けの板は必要ねえな。
192 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/13 01:00 ID:C7nK5fQz
本当にばかだよねＧＯＯって 俺 小５だけど
こんなの守るはずないし、たいてーの小学生の４・５・６年生
とかはクラブ活動でパソコンクラブとかにいるヤツラとかは
もう２ちゃんねるとかwinnyの話題しかしていないし
別にパソコンクラブに入っていないヤツラでも２ちゃんねるは
知っていて当たり前。
だませるのは小学３年か２年までだよね。おっと書いている
うちにサッカーがはじまったよ。最近の小学生もよふかしもするし
アングラサイトだってみているんだよ。 ２ｃｈには会社学校では、アクセス禁止で遮断されてる >すでに子どもを受け入れて上手くやっているのかもしれないと思った。
実際そうやっているのが現実だと思うけどな。
俺の常駐板でも明らかな省房､厨房､工房の逆ｷﾞﾚ荒らしを見かけるけど､
そういう連中は大人な冷静に適度にあしらうか､完全放置｡
それを真面目に説教して更正させようなんてする危篤な香具師はおらんでしょ。
そういう子供を更正させようとするならそれこそ大人も真剣に考えて､それなり
の人材と環境､責任感がないと無理｡
今は2chもそれで現状なんとか上手く機能してるわけだし､2chを改革したいので
なければ2chに子供専用の板を設けて教育する必要も理由もないですね｡ >いや、もう別に誰が立案したとかはどうでもいい問題じゃないかな
そう｡匿名掲示板で誰それが〜はﾅﾝｾﾝｽ｡
誰が進めようとそれはかまわない｡
しかし進める以上は｢対象｣､｢理由｣､｢目的｣を明確にしておかないとね｡
以後話しを進めるにあたりまずそれをﾊｯｷﾘさせる必要がありますよ｡
そうでないといつまでも話しがﾙｰﾌﾟしてしまうよ｡と｡
で､俺の提案は>>494-504あたり じゃ以後、議論の流れから「ニュース」「子供」は外して
初心者？向けの専門板を作るでFA？>>ALL
今まで議論してきて子供向けが無理なことは明らか。
初心者専門板を作る方向で問題なしでしょ。
つーか、新たな板を作るならそれが妥当な線だと思うがね。
-ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ- とりあえず既存「初心者質問板」のガイドライン
http://school4.2ch.net/qa/
既存の質問板はそれなりに機能こそしているにせよ、そこはそれ２ちゃんだから
煽り厨や荒らしも存在している。
まずこれらを完全に排除することは不可能としても、どうしたら初心者が安心して
質問できて、尚且つ的確に答えてくれる環境を作れるか？ですね。
今気になっている点をいくつか。
・この板ではIDが表示されない(→自作自演の荒らし､煽りの横行が懸念される)
・誰でも安易にｽﾚを立てることができる(→ﾒﾘｯﾄでもあるが安全を考えるとﾃﾞﾒﾘｯﾄでもある)
・規制､削除の管理が一般の板と同等(→最優先で処理してもらえる管理体制が必要)
ほかにありますかね。 >>513
適切な回答できる人が常駐したくなるような話題、環境。 >>510
いや、そこまで急がなくてもいいかと(^^;)
反対派の反対する理由と対案は出ましたよ。賛成する人どうですか？
って、ことでいいかと。
それで、賛成派はこれから書き込むならば、【理由】【目的】をはっきりさせた上、
教育を目的とするなら、その方法【手段】も明確に提示してください。
って、ことでどうでしょ？ (´-`).｡ｏO(質問することが楽しみなんだから違うと思う) もうね、子どもの健全育成とかおまえらは何様のつもりだ、と
声高に訴えたい。 >>515
初心者板で可か否かの議論をそれでもよいかもしれないですが、
教育に結びつけることは人間の道徳として許されないことは
明確になっているでしょう？
それをいまさら蒸し返すことはいかがなものかと思いますが。
これ以上教育というものにこだわる理由はもう無いですよ。
>>519
いや今、賛成派が誰もいないかも。なので・・・(^^;)
上の方に、私がいないときに勝手に結論出しても認めないみたいなやつがいたんで、
暴れられても困るかなと。思っただけです。 (´-`).｡ｏO(一方的に発言して逆ギレして、捨てセリフ残して去っていくような人を相手にしてはいけないと思う) 430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/13 02:02 ID:6cI+CWEX
めんどくせーな
>>424
そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねるを、あなたはなぜ利用している？
いますぐ回線を引き抜けよ。おまえを通じて子供に悪影響がでねんじゃねーの？
まじねる。
>>521
こういう奴なんですよ。
少なくとも俺は別の賛成派です。 >>430は良心のかけらも無い人間だということは明白ですな。
こんな人間に子供の健全育成を語られたくないもんだ。
こいつの悪巧みに巻き込まれる子供が可愛そう。 DQN★はサーバ獲得投票とかスレ立て以外のことにはご熱心だな。
何のための記者キャップかわからんぞ。★貰って優越感感じてるだけならさっさと返上しろよ。 >>522-523
賛成派の言い分があるなら、聞く余地は残してもいいかなと思っただけなので。
もう結論は出たという流れなら、別に逆らうつもりはありません(^^;) >>526
了解です。
俺は賛成派といっても積極的に新しい板を作る必要は感じない派です。
もし可能性があるならこういう思想で新板を作るべきだという見地で
話しを進めています。
それで>>515を踏まえてもう一度まとめてから再度提案しますね。
基本案
【板名】２chなんでも相談板（総合窓口）
【理由】２chの利用方法よく理解できていない初心者が増加の一途であり、
各所の板でも扱いきれずに放置されてしまい、結果として利用方法
をよく理解できないまま自覚のない荒らしを行ってしまったり、
場合によっては犯罪にまで巻き込まれてしまう危険性すらある。
現在それらの初心者を真面目に受け入れる窓口が無いため。
【内容】２chの利用について初心者が困ったことを安心して気軽に相談でき、
尚且つ専門のエキスパートが真面目に答えてくれる場所を提供する。
・板のルールは一般の板よりも厳格にし、運営の妨害行為などがあればその場
で削除、または該当者はその場でアク禁などの厳重処罰をされる。
・質問者が勝手にスレを立てることはできないものとする。
質問は原則あらかじめ立てられた総合質問スレで受付け、質問内容によって
は別途立てられた専門スレに誘導する。
・スレ立ての必要がある場合は★持ち（常駐回答者すべてに配布）への依頼に
よって審議し、可決してからおこなう。
・この板の常駐回答者にはすべて★を配布し、板限定の削除権限とアク禁権限
を持たせるものとする。 トラブルのないように一旦トリップをつけておきます。 現状の流れには賛成。
# 教育云々も「それが本当にできることなら」賛成だったのだけれど。
・＞この板の常駐回答者〜
うーむ、負担デカそうだ。相応の人数が立候補してくれないと。
もちろん、どれだけ利用者が居るかは未知数なのだけど。 【確認】
・現在の2ちゃんねるは小中学生が利用している。
・この利用は全てその親の責任である。
・2ちゃんねるの子供の利用を、2ちゃんねる側から止めることは技術的に無理。
・親にスキルがあれば親の責任で2ちゃんねる利用を管理可能。
■「現在の2ちゃんねるの子供の利用は問題だ」と2ちゃんねる利用者が嘆いても
・利用者が子供であるとの確認方がインターネット自体にありません。
子供の利用を止める手立ては技術的に不可能です。
■子供の利用を予想して時間帯でコントロールするような板なら出来ます。
・他にも子供の生活パターンや行動パターンから想定した、子供向けの
規制は可能。
しかし、
・もしも子供のための板を作ると、その「場」でなにか問題が起きたときに、
他の板と同じように法的な処置、報道、などがされるわけですが、
その板に「小学生」「小中学生」「子供」などの名称があった場合、
社会問題になる恐れがあります。携帯電話の出会いサイトのように
大規模掲示板に法的な規制が出来る可能性もあります。
ですから、
■たとえ現在、子供が2ちゃんねるを利用しているということが「現実だ」
とわかっていても「子供のための板」を作ることは自殺行為に等しい。
★同時に子供の為に少しでもいい環境の板を提供することに「利用者
として」反対としかいわない奴は、「現在の2ちゃんねるは小中学生が
利用している」この状況を見て見ぬふりをしている奴ということをお忘れなく。★
【反対派の思考予測】
「2ちゃんねるで出来ることではない」ではなく
「2ちゃんねるで対処しようとするとやっかいなことになりそうなので対処したくない、
2ちゃんねるを子供が利用しているのはわかっているが見て見ぬ振りをしよう」
という風に考えている大人が多いのかな？
それでも、こういう子供のための企画を「やりたい」と管理人がいうなら尊敬するが。
Ａ．2ちゃんねるを子供が利用している現実に対処しようと
子供のための場を作ると、そこが問題を起こしたときに
大問題になり易い。
↓
何も対処しない
↓
そのまま2ちゃんねるは子供に利用される
↓
それはまずい
↓
対処する
↓
Ａ．に戻る
>>531
子供を前提に考えておいて、最終的に子供と云う単語を外せば良いのでは。
オレも>>1の案がまともに通るとは思っていない。
>>2の通りあえて敷居を高くしてるしね。
健全育成という越えられない壁があるから、反対の人の意見も聞けると思う。
まあ、これにアレルギー的に反応する人がいるから、混乱してるけど。
あと、ルールを先に決めてしまっても新板は出来ない。
安心しろ。
＜暫定＞「子供ニュース」ローカルルール
１：書き込み時間の制限（１５：００〜２２：００）
書き込み時間以外でも閲覧は可能とする。
はニュースも含めて子供参加型のどのような板でも使える。
この辺を拾らっていくつもり。 >>532から、問題になりにくい仕組みを考えると
このループから抜け出せるのではないかってね。
子供向けのという名称をはずすというのは無しで。
>>534
前にも書いたけど、今の段階で子供をはずすつもりはない。 容認するもなにもそれは２ちゃん以外の日常生活でも現実存在することではないか？
街角には酒、タバコの自販機があり、そこで未成年が購入していても多くの大人は
それを見て見ぬふりをしている。
大人は当然それを注意すべきことだが、赤の他人にそこまで親身になる大人はまず
いない。
その理由に万が一関わって揉めごとに巻き込まれることが御免だと思われる。
そういった大人を別の大人が注意するように強要することもまた出来ない。
それは２ちゃんにおいても同じことが言える。
それを責任もって徹底して関わるなら子供の健全教育は大いに結構なことだが、
きれい事だけではどうにもならないことだってある。
なぜそこまで２ちゃんと子供の健全教育を結び付けたいのか理解に苦しむばかりだが、
それを実現したいのであればまず現在の２ちゃんの体質やポリシーそのものを大改革する
ところから始めないと到底無理だろう。
今のままでは賛成派、反対派の思想にあまりに違いがありすぎて議論は永遠に終わらない
だろう。
ここはまず「対象に子供という表現を含めるのか？」「健全教育を主な目的とするのか？」
この議論の根本である２点を管理人に裁定してもらう必要があるだろう。
そこで管理人がイエスであればそれに沿った議論を続けていけばそれでよいだけだ。
>>533
子供向けの看板を付けない、でも、こどもがよってきそうな名称。
これですかね。
あなたは
>>532という現実を見ているわけではなく、
2ちゃんねるは子供に利用されている
↓
それはまずい
↓
対処する
↓
それはまずい
なんです。 ＞うーむ、負担デカそうだ。相応の人数が立候補してくれないと。
＞もちろん、どれだけ利用者が居るかは未知数なのだけど。
チャットではない、ここは掲示板なのだから常駐ということに特に
神経質になる必要はないのではないかと思うが？
その場その時にいる住人が回答するだけで十分だろう。
回答者も時間をかけて２ちゃん全部の板に声をかけて集めていくしか
ないわけだから。 書き込み時間の制限って現実性がないような。
誰が面倒見るの？とか
ぎりぎりで質問した人に回答できないとか。 リンク忘れた
>>537
あなたは
>>532という現実を見ているわけではなく、
2ちゃんねるは子供に利用されている
↓
それはまずい
↓
対処する
↓
それはまずい
なんです。
>535
「外すつもりはない」とかって言うけど、あんた見てると議論自体釣りじゃないかと思えてくるわ。
何のための議論なの？ >>540
だね。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
回答者として参加するのには吝かではなかったり。 つーかさ、単純に【賛成派】【反対派】と単純に区切る
二元論は、酷く間違っているんだが。 （時間制限のスクリプト書けばいいとか何でわからないのだろ） >>535
【目的】【理由】【手段】等を明確に表示して議論していかないと・・・
あなたは、立案者かもしれないけれど、もうここに至っては、まとめ役ではないでしょう。
対案に対する、はっきりとした反論なり、意見を言わないと何も進まない。 >>528
> ・板のルールは一般の板よりも厳格にし、運営の妨害行為などがあればその場
> で削除、または該当者はその場でアク禁などの厳重処罰をされる。
> ・この板の常駐回答者にはすべて★を配布し、板限定の削除権限とアク禁権限
> を持たせるものとする。
いやぁ、なんていうか、２ちゃんねる外でやった方が早いのでは。
外部だけど、２ちゃんねるの質問に答えるよ、みたいな。
管理とか削除とか規制は２ちゃんねるとは全く別で。 （スクリプトがどこからともなく湧いてくるとか思ってる奴がいるな） （ここは意見を一つに纏める場であると同時に、たくさんの意見を提示する場所なのに
なんで無理やり急いで反論させたがるのだろう？）
>>550
（なんでこの人ひろゆきになりきっているのだろう？）
(´-`).｡ｏO(２ちゃんねるの利用についての質問がメインなんだけどなぁ…) どんなジャンルの板だって、好き嫌いはあると思う。
子供ニュースとやらも、いやなら見せなければ済む問題だと思う。
ただ、設立にあたっての草案がDQNの中では既に何もかも決まってしまってるんなら議論はいらない。
自分の気にいった意見だけ取り入れる姿勢ならなおさら。 >>554
（相談系の子供向け板は別にここで議論しなくても勝手に申請したらいいのに・・・） >>555
（ＤＱＮのアイデアが博之の目に留まっての今回で・・・） 真面目に議論する気があるなら変な（）使うの止めたら？
高いとこから見てるつもりかも知れんがみっともねーよ。 >>554
（この人の真似してみただけなのに、、、） (´-`).｡ｏO(>>550にたいして思っただけなのに思い違いされてるような…) >>559
同意
ちなみに２ちゃんねるでは「言い出しっぺの論理」なるものが存在しております。
（今までやったことあることに、なんか文句いってる人がいる
「誰が書くの？」ってそんなの実際に板設置が動き出さないとわかるわけがないのに、、、
キャップの募集も「誰がやるの？」 自分が出来ないことは誰も出来ないと思っている
人なのだろう、、、） （ＤＱＮは言い出しっぺとしてちゃんとまとめ役を買っていたのに、、、）
（ギャグで自分の能力のなさと人の能力のなさを結びつける困った人がいる、、） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
