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子供ニュース+板の新設に関する議論★2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/11 16:47ID:HU1IWAxN

●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800

800 :DQN ◆d9DQNbQWGM :04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース+
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧(書き込み)者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで+記者が難しい漢字にルビをうったり、
    難解な記事の内容を分かりやすく解説する。

844 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
+は記者の管理が大変なので。。。

858 :ピロリ :04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー

前スレ
子供ニュース+板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ
0501落武者 ◆fn7ueWp8W.
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04/06/13 06:02ID:gSZkOGP+
>>500
2ちゃんが現状よりも悪くならないように
しようと心がけるだけでいいと思われ。

0502動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 06:18ID:kb6aNm6g

>>1をテーマに話しを進めるなら俺は大反対する。
しかしもっと広い視野での受け皿を2chに作り、それを足がかりに
社会的貢献を目指すことが目的であればそれはそれは大いに評価する。

教育、子供という部分に目的を絞り、それを目的で2chでそういう場所
を作ることは社会的な責任が発生することを理解しているのか?
教育というものを舐めているとしか思えない。。。
それに世間は現状2chに批判的な思いがあることは明白であり、決して
教育にふさわしい場所とは誰も思っていないでしょう。
子供の健全教育だなどと面白半分で推進しようとしている人たちの人間性
を疑わざるをえない。

これを今の2chの枠の中でできること。。。まずはネット初心者(仮称)の
受け皿を作り、そこで現状の問題点を少しづつ解消させていくことが
当面のテーマ。
結果として子供の健全育成につながればそれはそれで評価されるべきだし、
そうなった時に世間も2chへの批判的な見方も変わってくる。
「お!2chってなかなかやるじゃん!」と世間から認められたら大成功。

そういう土台がしっかり出来た時に初めて>>1のようなテーマで何か行動
を起こすのであればそれもまた大いに世間から評価されるだろう。
0503動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 06:22ID:iSbT3c7Y
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>215
0504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 06:29ID:kb6aNm6g
>>501
それは理解しているつもり。
子供の健全教育≒ニュース解説≒2chと直接結びつけることがおかしいから。
「もう2chに子供が入り込んでいるから〜」云々言われる方もいるが、
それはそれとして妥協(と言ってはいけないのだが)するしかないし、
2ch住人で責任を持って教育ができるのか?という部分。
だから責任を問われるようなことは今の2chでは早すぎる。
責任の及ばない範疇で出来ることはすればいいし、最低今以上評価、質を
落とさないように住人が努めればそれでよい。が持論。
0506落武者 ◆fn7ueWp8W.
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04/06/13 07:05ID:gSZkOGP+
↓が釣りでないとしたら、2ちゃんねらーたちは
 すでに子どもを受け入れて上手くやっているのかもしれないと思った。
 こういうガキがいっぱいいるなら子ども向けの板は必要ねえな。

192 :名無しさん@4周年 :04/06/13 01:00 ID:C7nK5fQz
本当にばかだよねGOOって 俺 小5だけど
こんなの守るはずないし、たいてーの小学生の4・5・6年生
とかはクラブ活動でパソコンクラブとかにいるヤツラとかは
もう2ちゃんねるとかwinnyの話題しかしていないし
別にパソコンクラブに入っていないヤツラでも2ちゃんねるは
知っていて当たり前。
だませるのは小学3年か2年までだよね。おっと書いている
うちにサッカーがはじまったよ。最近の小学生もよふかしもするし
アングラサイトだってみているんだよ。
0507動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 07:07ID:ETV9zX9r
2chには会社学校では、アクセス禁止で遮断されてる
0508動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 07:26ID:kb6aNm6g
>すでに子どもを受け入れて上手くやっているのかもしれないと思った。
実際そうやっているのが現実だと思うけどな。
俺の常駐板でも明らかな省房、厨房、工房の逆ギレ荒らしを見かけるけど、
そういう連中は大人な冷静に適度にあしらうか、完全放置。
それを真面目に説教して更正させようなんてする危篤な香具師はおらんでしょ。
そういう子供を更正させようとするならそれこそ大人も真剣に考えて、それなり
の人材と環境、責任感がないと無理。
今は2chもそれで現状なんとか上手く機能してるわけだし、2chを改革したいので
なければ2chに子供専用の板を設けて教育する必要も理由もないですね。
0509動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 07:38ID:kb6aNm6g
>いや、もう別に誰が立案したとかはどうでもいい問題じゃないかな
そう。匿名掲示板で誰それが〜はナンセンス。
誰が進めようとそれはかまわない。
しかし進める以上は「対象」、「理由」、「目的」を明確にしておかないとね。
以後話しを進めるにあたりまずそれをハッキリさせる必要がありますよ。
そうでないといつまでも話しがループしてしまうよ。と。
で、俺の提案は>>494-504あたり
0510動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 07:52ID:yF/gTsjy
じゃ以後、議論の流れから「ニュース」「子供」は外して
初心者?向けの専門板を作るでFA?>>ALL
0511動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 07:59ID:wXvIAUo1
今まで議論してきて子供向けが無理なことは明らか。
初心者専門板を作る方向で問題なしでしょ。
つーか、新たな板を作るならそれが妥当な線だと思うがね。

-ココマデヨンダ-
0513動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 08:23ID:sMLfHrAj
とりあえず既存「初心者質問板」のガイドライン
http://school4.2ch.net/qa/

既存の質問板はそれなりに機能こそしているにせよ、そこはそれ2ちゃんだから
煽り厨や荒らしも存在している。
まずこれらを完全に排除することは不可能としても、どうしたら初心者が安心して
質問できて、尚且つ的確に答えてくれる環境を作れるか?ですね。
今気になっている点をいくつか。
・この板ではIDが表示されない(→自作自演の荒らし、煽りの横行が懸念される)
・誰でも安易にスレを立てることができる(→メリットでもあるが安全を考えるとデメリットでもある)
・規制、削除の管理が一般の板と同等(→最優先で処理してもらえる管理体制が必要)

ほかにありますかね。
0515動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 08:33ID:IP6m3/7p
>>510
いや、そこまで急がなくてもいいかと(^^;)
反対派の反対する理由と対案は出ましたよ。賛成する人どうですか?
って、ことでいいかと。
それで、賛成派はこれから書き込むならば、【理由】【目的】をはっきりさせた上、
教育を目的とするなら、その方法【手段】も明確に提示してください。
って、ことでどうでしょ?
0516動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 08:34ID:yF/gTsjy
(´-`).。oO(質問することが楽しみなんだから違うと思う)
0517ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/06/13 08:36ID:2CxFYkGg
もうね、子どもの健全育成とかおまえらは何様のつもりだ、と
声高に訴えたい。
0519動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 08:46ID:sMLfHrAj
>>515
初心者板で可か否かの議論をそれでもよいかもしれないですが、
教育に結びつけることは人間の道徳として許されないことは
明確になっているでしょう?
それをいまさら蒸し返すことはいかがなものかと思いますが。
これ以上教育というものにこだわる理由はもう無いですよ。
0521動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 08:54ID:IP6m3/7p
>>519
いや今、賛成派が誰もいないかも。なので・・・(^^;)
上の方に、私がいないときに勝手に結論出しても認めないみたいなやつがいたんで、
暴れられても困るかなと。思っただけです。
0523動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 09:10ID:sMLfHrAj
430 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/06/13 02:02 ID:6cI+CWEX
めんどくせーな
>>424
そんなに悪い方向に人間を導く2ちゃんねるを、あなたはなぜ利用している?
いますぐ回線を引き抜けよ。おまえを通じて子供に悪影響がでねんじゃねーの?

まじねる。

>>521
こういう奴なんですよ。
少なくとも俺は別の賛成派です。
0524動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 09:14ID:wXvIAUo1
>>430は良心のかけらも無い人間だということは明白ですな。
こんな人間に子供の健全育成を語られたくないもんだ。
こいつの悪巧みに巻き込まれる子供が可愛そう。
0525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 09:15ID:034pXI+l
DQN★はサーバ獲得投票とかスレ立て以外のことにはご熱心だな。
何のための記者キャップかわからんぞ。★貰って優越感感じてるだけならさっさと返上しろよ。
0526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 09:20ID:IP6m3/7p
>>522-523
賛成派の言い分があるなら、聞く余地は残してもいいかなと思っただけなので。
もう結論は出たという流れなら、別に逆らうつもりはありません(^^;)
0527動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 09:33ID:sMLfHrAj
>>526
了解です。
俺は賛成派といっても積極的に新しい板を作る必要は感じない派です。
もし可能性があるならこういう思想で新板を作るべきだという見地で
話しを進めています。
それで>>515を踏まえてもう一度まとめてから再度提案しますね。
0528動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 09:58ID:sMLfHrAj

基本案

【板名】2chなんでも相談板(総合窓口)
【理由】2chの利用方法よく理解できていない初心者が増加の一途であり、
    各所の板でも扱いきれずに放置されてしまい、結果として利用方法
    をよく理解できないまま自覚のない荒らしを行ってしまったり、
    場合によっては犯罪にまで巻き込まれてしまう危険性すらある。
    現在それらの初心者を真面目に受け入れる窓口が無いため。
【内容】2chの利用について初心者が困ったことを安心して気軽に相談でき、
    尚且つ専門のエキスパートが真面目に答えてくれる場所を提供する。

・板のルールは一般の板よりも厳格にし、運営の妨害行為などがあればその場
 で削除、または該当者はその場でアク禁などの厳重処罰をされる。
・質問者が勝手にスレを立てることはできないものとする。
 質問は原則あらかじめ立てられた総合質問スレで受付け、質問内容によって
 は別途立てられた専門スレに誘導する。
・スレ立ての必要がある場合は★持ち(常駐回答者すべてに配布)への依頼に
 よって審議し、可決してからおこなう。
・この板の常駐回答者にはすべて★を配布し、板限定の削除権限とアク禁権限
 を持たせるものとする。
0529 ◆OPePfnJL.Y
垢版 |
04/06/13 10:04ID:sMLfHrAj
トラブルのないように一旦トリップをつけておきます。
0530名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE
垢版 |
04/06/13 10:39ID:7AIIg1g/
現状の流れには賛成。
# 教育云々も「それが本当にできることなら」賛成だったのだけれど。

・>この板の常駐回答者〜
うーむ、負担デカそうだ。相応の人数が立候補してくれないと。
もちろん、どれだけ利用者が居るかは未知数なのだけど。
0531今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 10:43ID:1YPlUhUX
【確認】
・現在の2ちゃんねるは小中学生が利用している。
・この利用は全てその親の責任である。

・2ちゃんねるの子供の利用を、2ちゃんねる側から止めることは技術的に無理。
・親にスキルがあれば親の責任で2ちゃんねる利用を管理可能。

■「現在の2ちゃんねるの子供の利用は問題だ」と2ちゃんねる利用者が嘆いても
  ・利用者が子供であるとの確認方がインターネット自体にありません。
   子供の利用を止める手立ては技術的に不可能です。
  
■子供の利用を予想して時間帯でコントロールするような板なら出来ます。
  ・他にも子供の生活パターンや行動パターンから想定した、子供向けの
  規制は可能。

しかし、

・もしも子供のための板を作ると、その「場」でなにか問題が起きたときに、
 他の板と同じように法的な処置、報道、などがされるわけですが、
 その板に「小学生」「小中学生」「子供」などの名称があった場合、
 社会問題になる恐れがあります。携帯電話の出会いサイトのように
 大規模掲示板に法的な規制が出来る可能性もあります。

ですから、

■たとえ現在、子供が2ちゃんねるを利用しているということが「現実だ」
 とわかっていても「子供のための板」を作ることは自殺行為に等しい。

★同時に子供の為に少しでもいい環境の板を提供することに「利用者
  として」反対としかいわない奴は、「現在の2ちゃんねるは小中学生が
  利用している」この状況を見て見ぬふりをしている奴ということをお忘れなく。★
  
【反対派の思考予測】
「2ちゃんねるで出来ることではない」ではなく
「2ちゃんねるで対処しようとするとやっかいなことになりそうなので対処したくない、
2ちゃんねるを子供が利用しているのはわかっているが見て見ぬ振りをしよう」

という風に考えている大人が多いのかな?

それでも、こういう子供のための企画を「やりたい」と管理人がいうなら尊敬するが。

0532今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 10:58ID:1YPlUhUX
A.2ちゃんねるを子供が利用している現実に対処しようと
 子供のための場を作ると、そこが問題を起こしたときに
 大問題になり易い。
          ↓
     何も対処しない
          ↓
 そのまま2ちゃんねるは子供に利用される
          ↓
       それはまずい
          ↓
         対処する
          ↓
        A.に戻る

0533DQN ◆d9DQNbQWGM
垢版 |
04/06/13 11:04ID:gFKShYv6
>>531
子供を前提に考えておいて、最終的に子供と云う単語を外せば良いのでは。

オレも>>1の案がまともに通るとは思っていない。
>>2の通りあえて敷居を高くしてるしね。

健全育成という越えられない壁があるから、反対の人の意見も聞けると思う。
まあ、これにアレルギー的に反応する人がいるから、混乱してるけど。

あと、ルールを先に決めてしまっても新板は出来ない。
安心しろ。

<暫定>「子供ニュース」ローカルルール
1:書き込み時間の制限(15:00〜22:00)
書き込み時間以外でも閲覧は可能とする。

はニュースも含めて子供参加型のどのような板でも使える。
この辺を拾らっていくつもり。
0534今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:04ID:1YPlUhUX
>>532から、問題になりにくい仕組みを考えると
このループから抜け出せるのではないかってね。

子供向けのという名称をはずすというのは無しで。
0535DQN ◆d9DQNbQWGM
垢版 |
04/06/13 11:09ID:gFKShYv6
>>534
前にも書いたけど、今の段階で子供をはずすつもりはない。
0537動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:10ID:wXvIAUo1
容認するもなにもそれは2ちゃん以外の日常生活でも現実存在することではないか?
街角には酒、タバコの自販機があり、そこで未成年が購入していても多くの大人は
それを見て見ぬふりをしている。
大人は当然それを注意すべきことだが、赤の他人にそこまで親身になる大人はまず
いない。
その理由に万が一関わって揉めごとに巻き込まれることが御免だと思われる。
そういった大人を別の大人が注意するように強要することもまた出来ない。
それは2ちゃんにおいても同じことが言える。
それを責任もって徹底して関わるなら子供の健全教育は大いに結構なことだが、
きれい事だけではどうにもならないことだってある。

なぜそこまで2ちゃんと子供の健全教育を結び付けたいのか理解に苦しむばかりだが、
それを実現したいのであればまず現在の2ちゃんの体質やポリシーそのものを大改革する
ところから始めないと到底無理だろう。

今のままでは賛成派、反対派の思想にあまりに違いがありすぎて議論は永遠に終わらない
だろう。

ここはまず「対象に子供という表現を含めるのか?」「健全教育を主な目的とするのか?」
この議論の根本である2点を管理人に裁定してもらう必要があるだろう。

そこで管理人がイエスであればそれに沿った議論を続けていけばそれでよいだけだ。
0538今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:12ID:1YPlUhUX
>>533
子供向けの看板を付けない、でも、こどもがよってきそうな名称。
これですかね。

0539今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:16ID:1YPlUhUX
あなたは
>>532という現実を見ているわけではなく、

2ちゃんねるは子供に利用されている
          ↓
       それはまずい
          ↓
         対処する   
          ↓
       それはまずい

なんです。
0540動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:16ID:wXvIAUo1
>うーむ、負担デカそうだ。相応の人数が立候補してくれないと。
>もちろん、どれだけ利用者が居るかは未知数なのだけど。
チャットではない、ここは掲示板なのだから常駐ということに特に
神経質になる必要はないのではないかと思うが?
その場その時にいる住人が回答するだけで十分だろう。
回答者も時間をかけて2ちゃん全部の板に声をかけて集めていくしか
ないわけだから。
0541rafale ★
垢版 |
04/06/13 11:17ID:???
書き込み時間の制限って現実性がないような。
誰が面倒見るの?とか
ぎりぎりで質問した人に回答できないとか。
0542今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:17ID:1YPlUhUX
リンク忘れた

>>537
あなたは
>>532という現実を見ているわけではなく、

2ちゃんねるは子供に利用されている
          ↓
       それはまずい
          ↓
         対処する   
          ↓
       それはまずい

なんです。
0543動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:18ID:xISfdF7j
>535
「外すつもりはない」とかって言うけど、あんた見てると議論自体釣りじゃないかと思えてくるわ。
何のための議論なの?
0545名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE
垢版 |
04/06/13 11:23ID:7AIIg1g/
つーかさ、単純に【賛成派】【反対派】と単純に区切る
二元論は、酷く間違っているんだが。
0546今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:24ID:1YPlUhUX
(時間制限のスクリプト書けばいいとか何でわからないのだろ)
0547動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:24ID:xISfdF7j
>545
同意
0548動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:25ID:IP6m3/7p
>>535
【目的】【理由】【手段】等を明確に表示して議論していかないと・・・
あなたは、立案者かもしれないけれど、もうここに至っては、まとめ役ではないでしょう。
対案に対する、はっきりとした反論なり、意見を言わないと何も進まない。
0550動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:28ID:mtg/kbBm
>>528
> ・板のルールは一般の板よりも厳格にし、運営の妨害行為などがあればその場
>  で削除、または該当者はその場でアク禁などの厳重処罰をされる。
> ・この板の常駐回答者にはすべて★を配布し、板限定の削除権限とアク禁権限
>  を持たせるものとする。

いやぁ、なんていうか、2ちゃんねる外でやった方が早いのでは。
外部だけど、2ちゃんねるの質問に答えるよ、みたいな。

管理とか削除とか規制は2ちゃんねるとは全く別で。
0552今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:29ID:1YPlUhUX
(ここは意見を一つに纏める場であると同時に、たくさんの意見を提示する場所なのに
なんで無理やり急いで反論させたがるのだろう?)

>>550
(なんでこの人ひろゆきになりきっているのだろう?)
0555動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:34ID:xISfdF7j
どんなジャンルの板だって、好き嫌いはあると思う。
子供ニュースとやらも、いやなら見せなければ済む問題だと思う。
ただ、設立にあたっての草案がDQNの中では既に何もかも決まってしまってるんなら議論はいらない。
自分の気にいった意見だけ取り入れる姿勢ならなおさら。
0556今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:34ID:1YPlUhUX
>>554
(相談系の子供向け板は別にここで議論しなくても勝手に申請したらいいのに・・・)
0557今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:38ID:1YPlUhUX
>>555
(DQNのアイデアが博之の目に留まっての今回で・・・)
0558動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:40ID:bs3zE8fn
真面目に議論する気があるなら変な()使うの止めたら?
高いとこから見てるつもりかも知れんがみっともねーよ。
0560今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:41ID:1YPlUhUX
>>554
(この人の真似してみただけなのに、、、)
0563今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:45ID:1YPlUhUX

(今までやったことあることに、なんか文句いってる人がいる
「誰が書くの?」ってそんなの実際に板設置が動き出さないとわかるわけがないのに、、、
キャップの募集も「誰がやるの?」 自分が出来ないことは誰も出来ないと思っている
人なのだろう、、、)
0564今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:47ID:1YPlUhUX
(DQNは言い出しっぺとしてちゃんとまとめ役を買っていたのに、、、)

0566今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:48ID:1YPlUhUX
(ギャグで自分の能力のなさと人の能力のなさを結びつける困った人がいる、、)
0568動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:50ID:mtg/kbBm
qaで何か問題があるならそれを弄くれば良いんじゃないの。>初心者への対応

今のqaの回答スレとしては本質・暗室・やさ質が軸になってて、
雑談(物質・仏壇)やスレ立て依頼所があるぐらいで、残りは殆ど
テストスレ化してるわけでしょ。それが問題ならその辺を変えるだけで良いんじゃないの。

実際に軸となってる3つの回答スレには特に問題を感じない。
暗室の外部サイトなんかも良く出来てると思うし。
http://ansitu.s53.xrea.com/guidance/

#あくまでも「子ども」に括らないでの話ね。
#2ちゃんねる内やネットの初心者についてはqaで十分かと。
0569今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
垢版 |
04/06/13 11:53ID:1YPlUhUX
(そう妄想、、、、、気にしなくていいよ、、、、、、)

>>568
ここは>>1の板の形をみんなで作っていく場所。
その板の形を作っていく上での参考にしてくださいねということでの>>568ですね?
0572動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:56ID:xISfdF7j
ひろゆきの目にとまった案を出した人は
自分の好きな意見だけ取り入れて板作れるわけじゃないと思う。
自分の意向に沿ったものだけ取り入れるのはまとめとは言わない。
反対してる人の意見を取り入れたらお流れになるけど、
賛成派から出てる意見も、何故簡単に否定するかってことが疑問。
0574動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:58ID:xcOlRHhh
子供が荒らすことよりも、
子供が変態の被害に会うことの方が怖い。
子供は警戒心ないから個人情報とか晒しちゃう場合もあるし。
幼女が書き込んでる板なんて合ったら、
ロリヲタが大挙して押し寄せてくるだろうな。
友達になろうよとか、いっしょに遊びに行こうよとか。
まぁ、アホひろゆきがやりたいと言うのなら止めないが
0575動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 11:58ID:mtg/kbBm
>>569
そうだね。

2ちゃんねるに関しての質問や、ネット初心者についての
受け皿はqaで十分じゃないか、という一意見ね。
(qaで1年ぐらい回答者をやってる者としては)

#ニュースを分かり易く解説、という部分には全く触れてないけど。
0576今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
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04/06/13 11:59ID:1YPlUhUX
言いだしっぺがみんなの意見を聞いて、自分の最初の
「博之の目にとまった」アイデアを形にしていくことは

当たり前のことだと思いますし、なんの問題もないと思うのですが。。。。。

0577今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
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04/06/13 12:00ID:1YPlUhUX
>>575
あまりいいたくないけど一つ教えてください。
qa利用者は月にどれぐらいいますか?
0578動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 12:02ID:CY4h4OG2
>>577
( ´,_ゝ`)プッ
0580今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
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04/06/13 12:03ID:1YPlUhUX
>>578
ん?
一日50人前後の閲覧しかないようだが。
0581動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 12:04ID:mtg/kbBm
>>577
3本の回答スレの合計だと1日で最低でも約700以上のレスが付くかな。
(雑談は無いので質問と回答だけでね)

qa全体の発言は すずめ や からす を参考にすれば良いと思うけど、
物質などがあるからねぇ。
0582 ◆OPePfnJL.Y
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04/06/13 12:05ID:sMLfHrAj
う〜ん・・・なんか3歩進んで2歩下がるそのまんまなんですけど。
議論を進めるというより、混乱させようとしているとしか思えない。
俺が提案したことをすべて正当化するつもりはないですが、あまりに
>>1に固執しすぎていてこれでは纏まる話しもまとまらない。

>>537にあるようにこれはひろゆきに基本条件として裁定してもらう
必要があるでしょう。
そうでないと議論がいつまでもループから抜け出せないことは明白です。
どうですか?皆さん。
0583動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 12:05ID:mtg/kbBm
>>580
それは何の数字なのかな?>1日50人前後の閲覧
0585今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
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04/06/13 12:09ID:1YPlUhUX
>>579
あーw

>>583
http://ansitu.s53.xrea.com/guidance/
ここの右上の数字

>>581
結局はいいものをつくっても2ちゃんねる以外の場所にあるとなかなか人も集まらない。
この問題があるから、2chの子供利用問題は2chでってことだと。
0586動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 12:11ID:IP6m3/7p
(今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ)さん、前スレからさんざん既出ですけれど、
子どもの2chの利用の対処が、何故ニュースでできるのか?
これに答えていただければ有り難いです。
その答えがいただければ、少しは議論は進むかもしれません。
0587今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
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04/06/13 12:12ID:1YPlUhUX
あー、勘違い勘違い、これは初心者板のフォローサイトじゃんか。

>>586
ニュースってのは社会の窓ですからね。
0589動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 12:14ID:mtg/kbBm
>>585
んー?理解してないようだね。。
それは暗室の外部サイトだよ、と。
実際にqaをまとも見た事無いでしょ。

>>582
俺に言ってるかな?
えーとね、qaに問題があって、現在の削除とか規制の話を
するなら>>550の方が確実だし、早いと思うんだよね。
実際に回答者をやってるけど、荒らしや煽りなんてそんなに無いよ。>qa
0592動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/13 12:18ID:mtg/kbBm
>>568のサイトも実際には 200人/日 ぐらいの訪問者が毎日居るんだけどね。>50人前後
0593今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
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04/06/13 12:19ID:1YPlUhUX
ついでに
N+や他のニュース系板の初心者版のようにしか作りようがないと思うのですね。

>>589
初心者板ってわかったからwもういいって。
ここで子供を引き受けるべきだ、その親を引き受けるべきだ、
ってのは子供ニュースの話とは別だと思う。
0594動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 12:25ID:oCEVP3d6
初心者板早く潰してください
必要ないです
0596動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 12:26ID:mtg/kbBm
>>593
もちろんニュース解説(?)とは話しが全く別ね。
なんか2ちゃんねる初心者への板だ、っていう流れに見えたから
qaで十分(若しくは問題があるなら変えれば?)っていう意見ね。

ニュース解説に関しては、あんまり必要と感じない。
興味がある子どもは、分からない漢字や背景を勝手に調べるだろうから。
0597 ◆OPePfnJL.Y
垢版 |
04/06/13 12:34ID:sMLfHrAj
>>ID:mtg/kbBm
俺の提案している質問板が現在のqaの改変でも十分対応だという意見に
異論はないです。
それで対応できるなら無駄な板を作る必要も既存のqaをないがしろにする
必要もありませんから。
ただし外部に作るというのでは意味がないと思います。
現状の外部板の内容はそれはそれで充実していて問題ないでしょう。
でも外部では意味がない。
これは2ちゃんの質問を基本に扱う板の構想であって、2ちゃんと
一心同体だからです。

#俺トリップでNGワード登録されてるのかな_| ̄|○
0598動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/13 12:37ID:IP6m3/7p
>>587
>ニュースってのは社会の窓ですからね。

社会の窓だから、現在の子どものネット利用に対処できる?
もう少し詳しく。私を子どもだと思って、解説してください。
0599今日も小中学生が2chにいるのだろうねぇ
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04/06/13 13:29ID:1YPlUhUX
>>598
現在ニュース速報+http://news13.2ch.net/newsplus/を筆頭に15のニュース系板があります。
これに世界情勢カテゴリーを加えると20板。これを「子供も」利用しているわけです。
2ちゃんねるというの「嘘を嘘と見抜くインターネット上の文化」の役割をもっとも刺激的に
行っているのがこの板郡。コレ多分、日本一。
政治の裏舞台の裏の裏まで、経済の、文化の、世の中の仕組みの裏の裏まで引っぺがし
嘘を嘘と見抜きまくる「社会の窓」が2ちゃんねるのニュース系板の性質だと思います。

これをそのまま子供が利用している。それにワンクッション置くような板があってもいいかなと。
そういう意味で「子供ニュース+(仮)」のようなDQNの提案に賛成しているのです。

「子供はまず母親、それから家庭、次第に学校やそれを通じた社会との関係を成長に応じて
獲得していきます。ニュースというのは社会との関係を子供に情報として与えるものです」

その与えられる情報が、いきなり「ウヨだのサヨ」だの「小泉氏ね」「北朝鮮マンセー」
「皇太子様も見ておられるようです」「アッラーアクバル」などなど、ある程度社会を理解
しているものが受け取るべきネタにいきなり触れてしまっている現状がある。

これにワンクッション置けるものなら、置いたほうがいいにきまっている。
置く事が出来ないなら、そのまま子供はこのニュース板郡に触れる。


で、どうするか?





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