子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
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●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ >>554
（相談系の子供向け板は別にここで議論しなくても勝手に申請したらいいのに・・・） >>555
（ＤＱＮのアイデアが博之の目に留まっての今回で・・・） 真面目に議論する気があるなら変な（）使うの止めたら？
高いとこから見てるつもりかも知れんがみっともねーよ。 >>554
（この人の真似してみただけなのに、、、） (´-`).｡ｏO(>>550にたいして思っただけなのに思い違いされてるような…) >>559
同意
ちなみに２ちゃんねるでは「言い出しっぺの論理」なるものが存在しております。
（今までやったことあることに、なんか文句いってる人がいる
「誰が書くの？」ってそんなの実際に板設置が動き出さないとわかるわけがないのに、、、
キャップの募集も「誰がやるの？」 自分が出来ないことは誰も出来ないと思っている
人なのだろう、、、） （ＤＱＮは言い出しっぺとしてちゃんとまとめ役を買っていたのに、、、）
（ギャグで自分の能力のなさと人の能力のなさを結びつける困った人がいる、、） qaで何か問題があるならそれを弄くれば良いんじゃないの。＞初心者への対応
今のqaの回答スレとしては本質・暗室・やさ質が軸になってて、
雑談（物質・仏壇）やスレ立て依頼所があるぐらいで、残りは殆ど
テストスレ化してるわけでしょ。それが問題ならその辺を変えるだけで良いんじゃないの。
実際に軸となってる3つの回答スレには特に問題を感じない。
暗室の外部サイトなんかも良く出来てると思うし。
http://ansitu.s53.xrea.com/guidance/
＃あくまでも「子ども」に括らないでの話ね。
＃２ちゃんねる内やネットの初心者についてはqaで十分かと。 （そう妄想、、、、、気にしなくていいよ、、、、、、）
>>568
ここは>>1の板の形をみんなで作っていく場所。
その板の形を作っていく上での参考にしてくださいねということでの>>568ですね？
ひろゆきの目にとまった案を出した人は
自分の好きな意見だけ取り入れて板作れるわけじゃないと思う。
自分の意向に沿ったものだけ取り入れるのはまとめとは言わない。
反対してる人の意見を取り入れたらお流れになるけど、
賛成派から出てる意見も、何故簡単に否定するかってことが疑問。 子供が荒らすことよりも、
子供が変態の被害に会うことの方が怖い。
子供は警戒心ないから個人情報とか晒しちゃう場合もあるし。
幼女が書き込んでる板なんて合ったら、
ﾛﾘｦﾀが大挙して押し寄せてくるだろうな。
友達になろうよとか、いっしょに遊びに行こうよとか。
まぁ、アホひろゆきがやりたいと言うのなら止めないが >>569
そうだね。
２ちゃんねるに関しての質問や、ネット初心者についての
受け皿はqaで十分じゃないか、という一意見ね。
（qaで1年ぐらい回答者をやってる者としては）
＃ニュースを分かり易く解説、という部分には全く触れてないけど。 言いだしっぺがみんなの意見を聞いて、自分の最初の
「博之の目にとまった」アイデアを形にしていくことは
当たり前のことだと思いますし、なんの問題もないと思うのですが。。。。。
>>575
あまりいいたくないけど一つ教えてください。
qa利用者は月にどれぐらいいますか？ >>578
ん？
一日50人前後の閲覧しかないようだが。 >>577
3本の回答スレの合計だと1日で最低でも約700以上のレスが付くかな。
（雑談は無いので質問と回答だけでね）
qa全体の発言は すずめ や からす を参考にすれば良いと思うけど、
物質などがあるからねぇ。 う〜ん･･･なんか３歩進んで２歩下がるそのまんまなんですけど。
議論を進めるというより、混乱させようとしているとしか思えない。
俺が提案したことをすべて正当化するつもりはないですが、あまりに
>>1に固執しすぎていてこれでは纏まる話しもまとまらない。
>>537にあるようにこれはひろゆきに基本条件として裁定してもらう
必要があるでしょう。
そうでないと議論がいつまでもループから抜け出せないことは明白です。
どうですか？皆さん。 >>580
それは何の数字なのかな？＞1日50人前後の閲覧 06月12日の投稿数： 1,483,817
14.初心者の質問 (17277) >>579
あーｗ
>>583
http://ansitu.s53.xrea.com/guidance/
ここの右上の数字
>>581
結局はいいものをつくっても2ちゃんねる以外の場所にあるとなかなか人も集まらない。
この問題があるから、2ｃｈの子供利用問題は2ｃｈでってことだと。 （今日も小中学生が2ｃｈにいるのだろうねぇ）さん、前スレからさんざん既出ですけれど、
子どもの2chの利用の対処が、何故ニュースでできるのか？
これに答えていただければ有り難いです。
その答えがいただければ、少しは議論は進むかもしれません。 あー、勘違い勘違い、これは初心者板のフォローサイトじゃんか。
>>586
ニュースってのは社会の窓ですからね。 > qa利用者は月にどれぐらいいますか？
> 一日50人前後の閲覧しかないようだが。
> http://ansitu.s53.xrea.com/guidance/
> ここの右上の数字
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>585
んー？理解してないようだね。。
それは暗室の外部サイトだよ、と。
実際にqaをまとも見た事無いでしょ。
>>582
俺に言ってるかな？
えーとね、qaに問題があって、現在の削除とか規制の話を
するなら>>550の方が確実だし、早いと思うんだよね。
実際に回答者をやってるけど、荒らしや煽りなんてそんなに無いよ。＞qa >>585
qa見た人全てが、そのサイトも見ると思ってるの？ 初質の昨日のindexでのカウント数は8,715。 >>568のサイトも実際には 200人/日 ぐらいの訪問者が毎日居るんだけどね。＞50人前後 ついでに
Ｎ＋や他のニュース系板の初心者版のようにしか作りようがないと思うのですね。
>>589
初心者板ってわかったからｗもういいって。
ここで子供を引き受けるべきだ、その親を引き受けるべきだ、
ってのは子供ニュースの話とは別だと思う。
>>593
もちろんニュース解説(?)とは話しが全く別ね。
なんか２ちゃんねる初心者への板だ、っていう流れに見えたから
qaで十分（若しくは問題があるなら変えれば?）っていう意見ね。
ニュース解説に関しては、あんまり必要と感じない。
興味がある子どもは、分からない漢字や背景を勝手に調べるだろうから。 >>ID:mtg/kbBm
俺の提案している質問板が現在のqaの改変でも十分対応だという意見に
異論はないです。
それで対応できるなら無駄な板を作る必要も既存のqaをないがしろにする
必要もありませんから。
ただし外部に作るというのでは意味がないと思います。
現状の外部板の内容はそれはそれで充実していて問題ないでしょう。
でも外部では意味がない。
これは２ちゃんの質問を基本に扱う板の構想であって、２ちゃんと
一心同体だからです。
＃俺トリップでＮＧワード登録されてるのかな＿|￣|○ >>587
＞ニュースってのは社会の窓ですからね。
社会の窓だから、現在の子どものネット利用に対処できる？
もう少し詳しく。私を子どもだと思って、解説してください。 >>598
現在ニュース速報+http://news13.2ch.net/newsplus/を筆頭に15のニュース系板があります。
これに世界情勢カテゴリーを加えると20板。これを「子供も」利用しているわけです。
2ちゃんねるというの「嘘を嘘と見抜くインターネット上の文化」の役割をもっとも刺激的に
行っているのがこの板郡。コレ多分、日本一。
政治の裏舞台の裏の裏まで、経済の、文化の、世の中の仕組みの裏の裏まで引っぺがし
嘘を嘘と見抜きまくる「社会の窓」が2ちゃんねるのニュース系板の性質だと思います。
これをそのまま子供が利用している。それにワンクッション置くような板があってもいいかなと。
そういう意味で「子供ニュース+（仮）」のようなＤＱＮの提案に賛成しているのです。
「子供はまず母親、それから家庭、次第に学校やそれを通じた社会との関係を成長に応じて
獲得していきます。ニュースというのは社会との関係を子供に情報として与えるものです」
その与えられる情報が、いきなり「ウヨだのサヨ」だの「小泉氏ね」「北朝鮮ﾏﾝｾｰ」
「皇太子様も見ておられるようです」「ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ」などなど、ある程度社会を理解
しているものが受け取るべきネタにいきなり触れてしまっている現状がある。
これにワンクッション置けるものなら、置いたほうがいいにきまっている。
置く事が出来ないなら、そのまま子供はこのニュース板郡に触れる。
で、どうするか？
ワンクッションを置いたことでどんなメリットが得られるんだね？ >>599
で、どうするか？
ここは2ちゃんねる内のことを2ちゃんねるとして検討し、ＤＱＮの提案を元に
「子供ニュース+（仮）」の形をとりあえずは整え、詰めてみて、ひろゆきにお伺いを
立ててみようと。
↑この方針で出来れば議論していただきたいなと。 どうでもいいが、マジメな話してるときぐらい誤字は打つなよ、と。 >>600
＞その与えられる情報が、いきなり「ウヨだのサヨ」だの「小泉氏ね」「北朝鮮ﾏﾝｾｰ」
＞「皇太子様も見ておられるようです」「ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ」などなど、ある程度社会を理解
＞しているものが受け取るべきネタにいきなり触れてしまっている現状がある。
のような情報に耐性をつけるような解説を出来ないかと。いわゆる2ちゃんねるネタ禁止で
基本的なニュースの見方の情報をまずは積極的に伝えるメリットがあるのではないかと。
で、
ここは2ちゃんねる内のことを2ちゃんねるとして検討し、ＤＱＮの提案を元に
「子供ニュース+（仮）」の形をとりあえずは整え、詰めてみて、ひろゆきにお伺いを
立ててみようと。
↑この方針で出来れば議論していただきたいなと。
揚げ足取りとか、まず議題の潰しありきのようなレスはいいかげんにやめて欲しいなと。
>>ID:1YPlUhUX
「２ちゃんねるに関しての質問」についての議論が
あやふやな状態で終わりかけているが
qaもしくはqaをちょっとだけごにょごにょという結論でいいのかい？ まぁあれだな。ひろゆきに伺いを立てるのは当然としても、まず骨格の
部分について伺いを立てようという意見を無視して自分勝手に進めよう
としている点はどうなんだね？ 私が提示した疑問点は、回答してもらえればその方針を十分に支えられるものだと思うのだけど、
＞揚げ足取りとか、まず議題の潰しありきのようなレス
そのようにしか受け取ってもらえなかったのならが至極残念です。 前にも書いたけどﾆｭｰ速+で子供用スレッド何本か立てて試してみるってのはダメ？
子供も大人も「ネタ」としてのせないと2ｃｈネラーは動かないと思うんだけど。
子供言葉限定，子供向け解説満載のスレなら面白がってのってくるとおもうんだけど
その反応見てからでもいろいろ詰めるのはいいんじゃないかと。 今日も小中学生が2ｃｈにいるのだろうねぇ さん
だいたいの所は解りました。では、
＞のような情報に耐性をつけるような解説を出来ないかと。
この耐性ですけど、例えば、子どもが「2chのニュース板では、ウヨだのサヨだの言っていますけど、
何故なんですか？」とか質問されたら、それを解説するってことですか？
もう一個、「みんな韓国人や、在日のことを悪く言ってますが何故ですか？」とか。 >>605
ニュース系板のアプローチはニーズとくに親のニーズがあるはずなんです。
それはhttp://www.nmda.or.jp/enc/rating/index.htmlみたいなサイトの紹介
ソフトの使い方、ＩＳＰとのサービス契約の仕方を教えていくしかないと。
ただこういうのはうまくキャンペーンでもはってやらないとすぐに埋もれてしまう。
出来れば壷に「保護者の皆様へ」とリンク貼って、それなりのスレに誘導するのが
一番シンプルで、いいかなと思います。 >>609
マジレスのお約束、2ちゃんねるネタ禁止、と、とりあえず＋のキャップのみが
解説するというスレッド単独ルールでテストしてみるのはありかも。
>>610
それはもうやってみないことにはなんとも。露骨に解説者のスキルがものをいうだろうし。
>>611間違えた書き直し
>>605
初心者系板にＰＣを子供に使わせている親のニーズがあるはずなんです。
それはhttp://www.nmda.or.jp/enc/rating/index.htmlみたいなサイトの紹介
ソフトの使い方、ＩＳＰとのサービス契約の仕方を教えていくしかないと。
ただこういうのはうまくキャンペーンでもはってやらないとすぐに埋もれてしまう。
出来れば壷に「保護者の皆様へ」とリンク貼って、それなりのスレに誘導するのが
一番シンプルで、いいかなと思います。
>>609
うん。ニュース速報＋板に
「難解な時事問題をものすごくわかりやすく解説するスレッド」を立ててみる、というのもアリかと。
あと、漏れが>>333な意見を持つわけは
ガキがどういう行動をとるのか観察してみたいというのがあるので、問題あれば即閉鎖含みで
実験きぼんぬ、という意味で「ex鯖」というのをわざわざ持ち出しているわけなんだな。 >>ID:1YPlUhUX
アンカーを打たなかったことが悪いのかな。
>>606についてはどうなんだね？ >>612
個人的意見なんだが
ローカルルールや記者の質，カキコミの規制等々で縛って
キレイな2ｃｈを作ろうというのは立派だけど難しいと思う。
マイナス要因はどうやったってはびこるものだし。
きれい過ぎる2ｃｈに果たして子供たちが寄ってくるかも疑問だ
ならば悪貨を大量の良貨で駆逐するように
縛らずにおおきく流れつくった方が漏れはいいかなと。
その試金石ならばぎつぎつにしないでネタに走らせたほうが
子供も大人も乗りやすいかと 保護者のニーズに答える子供板ならなおさら反対だ。
スレの流れを一人でループさせるなよ。 >>616
いや、骨格の部分を作ってお伺いを立てるのも別にかまわないと思いますが？
ん？
ただし、一応ＤＱＮが言いだしっぺで、それがひろゆきのって流れでのこのスレですから、
あまり>>1に逸脱しすぎると他のスレでもしくは単独で提案してみては？という話になるかと。 >>612
それじゃ、解説する人は権限のある人のみって理解でいいんですかね？
日々押し寄せてくるニュースの中で、何人いればそれをまかなえるんでしょう？
それに、イデオロギー抜きの解説ができる人が、2chで果たして集まりますか？
その板は、ROMは自由なんですよね？そしたら、あの解説はおかしいとか、
他が荒れる原因を作りませんか？ >>614
閉鎖前提exというのはわかるのだが，基本的に人がいなければ
悪いところだけが目立ってしまうような・・・。
ウンコは手で除去するよりも大量の水で流すに限ると思うよ。 今日も焼酎学生一人のせいでスレがループして迷惑なのだが で、ガキがどういう行動をとるのか？というのは
大半の人が想像で議論しているような気がするんだな。
アレなログを出してくれた人もいたけど、アレが全てじゃないのかも知れないし。
という意味で、「実際に囲い込んで見てみよう」が>>333なわけだ。
アレだとされているゲンブツを見てみてから>>1のようなモノをどうしようか？という考えもアリだと思うんだが。。。 >>621
漏れは「ウンコが本当にクサイのかどうか、ウンコだけにして調べてみよう」という考え。 >>617
そりゃ、難しいでしょうね。禁止っていったらやりたくなるのが子供ｗ
システム的に圧倒するしかないかも。書き込み制限は絶対に3分以上、
解説のキャップは書き込み無制限とか。
スレ本数も極度に絞らないと。で、ある程度基準が整ったら、そくデータベース化みたいな
のが出来たらなぁ。
と、このスレを最初に見たときに、2ちゃんねる専用のフィルタリングソフトが出来たらいいなぁなんて。
それを>>613みたいな形で紹介。親は子供には2ちゃんねるのどの板は見てよくてどれはダメと
簡単にフィルタリングできるような。プ板にいったら作ってくれないかな。ま、これも別の話。
>>624
嘘は見抜けても，そのカキコがリアル子供かどうか見抜くのはかなり難しいような・・・
くさいウンコのサンプルならばモナ板でも漫画板でも，どこにでも転がってるんだけどね
そのウンコしたのが果たしてリアル子供なのかリアル大人なのかは確かにわからんな。
つか，2ｃｈに来てる次点で年齢に関係なくテレメンタリーはほぼ糞ガキだと，個人的には（ｒｙ >>620
俺はそんな感じじゃないと無理だと思う。誰でも解説してよかったら多分面白がって、
ウヨ風、市民団体風、カルト風、その他あほちゃうかという立場からの解説のオンパレードに
なると。
とね、アクセス禁止ホストになったら、ここでしっかりマジメに解説して盛り上げないと
アク禁解除されませんﾆｬﾘみたいなのもいいかもね。
アク禁になると自動的に「子供ニュース+」にしか繋がらなくなって、必死でマジメに解説しないと
そのホストがアク禁解除にならないとか。 プロレス板に頼むのか？w
何と言うか、もうちょい2chに詳しくなって欲しいもんだ。
どうも裏が透けて見えてるぞ。 今日も小中学生が2ｃｈにいるのだろうねぇ ID:1YPlUhUXさん、
もう一回前のスレから読み直しておいで。 読んでるにしては一人でループさせてるように見えるのだが。 ＞625
無いものは自分で作れや。
自分で作って公開すれば、至らぬところは誰かが助言してくれるだろうけど
自分が望むものを誰かにゼロから作ってくれ、というのは我儘だぞ……。 んわ。
足をひっぱるなぁ。
企画を形にしようとするとループとかいいだす。
既出って議論というのは自分の中だけで完結するものだと思っていたら
大間違いだと。と、相手しちゃダメなんだよね。 既に小中学生が2chへ入って来ているという前提なら
入り込んできている板で子どもが、｢このニュースってどんなニュースなんですか？｣
と聞いてきた時にそれを説明すれば、今のままでいいのでは。
子どもから聞かれてもいないものを、丁寧に説明するする板はいらないと思うね。
なにが分からないかも分からないのに、誰がどのあたりを解説すればいいのだろうか。。
それに起こったばかりのニュースの概要を詳しく解説できるのは
実際の現場を取材した記者じゃなければ無理のような気も。 >>ID:1YPlUhUX
>>537
＞なぜそこまで２ちゃんと子供の健全教育を結び付けたいのか理解に苦しむばかりだが、
＞それを実現したいのであればまず現在の２ちゃんの体質やポリシーそのものを大改革する
＞ところから始めないと到底無理だろう。
＞
＞今のままでは賛成派、反対派の思想にあまりに違いがありすぎて議論は永遠に終わらない
＞だろう。
＞
＞ここはまず「対象に子供という表現を含めるのか？」「健全教育を主な目的とするのか？」
＞この議論の根本である２点を管理人に裁定してもらう必要があるだろう。
＞
＞そこで管理人がイエスであればそれに沿った議論を続けていけばそれでよいだけだ。
>>619
＞あまり>>1に逸脱しすぎると他のスレでもしくは単独で提案してみては？という話になるかと。
>>537がどうして>>619になるのかわかるように説明してくれないか？
骨格を提案することはそれぞれの提案者の自由だとしても、今まで議論してきてループしている
肝心のことが解決していないではないか。
議論しようとすると足を引っ張るですか。
なら他所で一人でしたらどうですかね。 自分の手を汚さないで人任せにする香具師に限って
「需要があるから」とか言うんだよ。
この板にいる小中学生まで「いらない」って言ってるのに、強情なｗ 635 名前： ◆SALA/cCkcU ：04/06/13 14:36 ID:1YPlUhUX
んわ。
足をひっぱるなぁ。
企画を形にしようとするとループとかいいだす。
既出って議論というのは自分の中だけで完結するものだと思っていたら
大間違いだと。と、相手しちゃダメなんだよね。
オマエが足を引っ張ってるんだよｗ >>636
うん。そりが既存のニュース系板では難しいと思うのです。
ニュース系板の住人ならご存知の通りで。
＞ニュースの概要を詳しく解説できるのは
＞実際の現場を取材した記者じゃなければ無理のような気も。
+系の板の記者たちの実力は大したものですよ。自分でニュースを書き上げる
能力は普通にある人がほとんど。アホちゃうかってのもいるみたいだけど、
そこらへんの新聞記者よりはまともなのが結構いると思うよ。 世の中に新聞はたくさんあって そんな新聞を読んでる子供もたくさんいるんだろうけど
でも子供用の新聞ってのはやっぱり存在するよね 少しは文章を推敲してから書きこみをして欲しい。
誤字・脱字がある文章は読みにくい。
議論のときにはより慎重に推敲すべきだ。 議論した結果「いらないね」という話になったと思ってたけど・・・
違うの? >>642
発行部数はひどく少ないです。で、テレビではＮＨＫの番組で有名なのが
ありますよね？そんなののＢＢＳ版があってもいいかなと。
実際に2ちゃんねるは子供が利用しているわけですし。 ID:1YPlUhUX の主張はこのスレの流れからは逸脱してるんだから
別途に提出しなおすべきだってみんなが言ってるんだろ？
>1の趣旨に似てるからこのすれで続けたがってるんだろうけど、
このスレの住人達は>1の中身は修正しなくちゃ無いと思ってるからこそ
このスレに何度も書き込んでるんだよ。
オメーの言いたいことは他にも賛同者がいるかもしれないから
別のスレでやれ。 個人的には「面白ければ」のる ・・・それだけだなぁ
漏れが子供だったとしても
生真面目すぎる決まりや流れだったら多分逝かないと思うな。 >>644
漏れにいわせると議論の前提がなぁ。。。
ウンコはクサイ、という想像？を前提にしてて
実際ウンコだけにして調べた結果、クサかった→よってウンコはクサイ というのじゃないからなぁ。
591 名前： ◆SALA/cCkcU 投稿日： 04/06/10 12:19 ID:nogZD/vq
>>585
うっせーばか
たく、どうなってるのさ、ここは?
まともな議論がまったく成り立たない。
ヘタレさんあとヨロシク。 >>641
＋記者のことじゃなくて、本物の記者さんじゃないと無理では？
という事なのですが。。 ここでは結論を出すことは出来ないと思うのですが。
これが結論というのはネタに近いものだと。
それこそ、形にして最終判断を出すのは管理人。
>>647
2ちゃんねるにマジメニュース板（ネタなし）が一個ぐらいあっても
いいかなと。それを実際に盛り上げるのには利用者だし。
ニーズがあるなら、盛り上がる、ないなら潰れる。
>>650
本物の記者よりも記者っぽいことをしているのかもよ、+記者は。
それにこういう場があると記者のスキル向上にも役立つような。
ばーっと斜め読みしてきたけど、ようは過去ログを読まないで
現在のスレのトピックが、立てた時点と同じだと勘違いしてる?
人がまた話をループさせてる、ってこと? こどもnewsから真面目newsに飛びましたね。
それなら別議論かと。 そんな感じでよろしいかと。
＃ スレ主という言葉を思い出した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
