子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
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●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ もうすでに子どもも2ch来てるって事だし
子どもを健全育成したいのなら2ch全体を健全化しないとね >>59
そうなるとこれからこのスレは「子供ニュース＋板」を”実現するための方法”
を議論していかなくちゃならなくなるヤカン >>59
四年たったら２chが小中学生ばっかりになってて、小中学生同士が
「どうする？ 高校生以上向けの板、残しとく？」
「うざってーよ。いらねーんじゃん？」
「消すにしてももうちょっと待ってやろうよ」
……なんて言ってたりして。 子供が興味をもちそうな分野のニュースをまとめて扱う+板とかは？
（アニメ、漫画、ゲーム、おもちゃ、 >>67
もう子どもは２ch内のそういう専門板を見てるから
今さらそんなの新設してもあんま意味ない、ってレスが前スレにあった気が
……あれ気のせいか？ +板としてちゃんとしたニュースソースでスレたてればおもしろそうだけどね ２ちゃんねらーをチャイルドビジネスのコンテンツに誘導したいっていうのなら
強引な新板創設も納得がいく。
もしかすると、議論した上で作るフリをしてる？ >>68
前スレでそういうソースを見た記憶はないが、ひとつだけ言えることは
大人が一方的に作った場所には子供の方から飛び込んでくることはない
んじゃなかろうか。
今の２ちゃん見ててもそうだけど、子供が自発的に関心・興味を持ったもの
に自然と集まってくるものだろうと思うけど。
大人が作った場所に「関心を持たせて」集めるには相当魅力あるものを作らない
と難しいだろうなぁ･･･ 既存の＋板が『スレの１を見るだけでそれに関連する物事の流れがよくわかる』という
“よくわからない人向け”としてはいかにダメダメであるかを論述するのはとても簡単なんだが
“よくわからない人向け”にplus制をアレンジメントする、というのはとても無理だと漏れは思う。
んー、なんだか纏まらんなｗ で、悪い言い方すれば今回の企画は本来自由奔放な発想で育っていくべき
子供を、「教育」という大人の勝手な解釈で特定の枠にはめて一箇所に
隔離しようとしているのと同位なんじゃなかろうか？
言わば子供をゴキブリホイホイに集めて隔離してしまおう！みたいな･･･orz いつの間にか立ち消えになったっぽいけど
前スレで出てたニュース勉強板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/137-ｎ
をやるってのはどうでしょうか？
子供向けというよりも、そのニュースについて勉強したい人全般にむけて。
何千万人といる子供とよばれる世代の人の嗜好を「子供」とひとくくりにまとめてしまうのは
いかがなものかと思われる
普通のニュース速報＋を見る子供がいて 子供ニュース速報＋を見る子供がいて
それでもいいじゃん >>73
＞大人が一方的に作った場所には子供の方から飛び込んでくることはない
同意。 >>73に同意
お仕着せのコギレイな公園を作るよりも
原っぱを開放したほうがいいんだ。
>>74にも同意
２ちゃんに限らず「報道」「ニュース」ってのは
素人衆をおいてけぼりにする性質があるんだよ。 んーとね、この企画を成功させるにはまず「子供の自由意志」を尊重すること
が大前提だと思うわけ。
で、２ちゃんねろについてだけに絞るなら、子供は何を求めて２ちゃんねるに
集まってくるのか？っていう部分がみそじゃないかな。
子供が２ちゃんねるのすべての板（PINKは除外だ罠）を自由に散策し、そこで
興味を持ったことについてわからないことが出てくるだろう。
そういった場合に子供の方から質問を投げかけてきたときに、良識・知識ある
大人が手取足取り最後まで面倒を見てやる。
そういった流れと環境であればこの企画はそれなり成功と言えるんじゃないかな？ >>37
そうそう、低年齢化には対処しようとも目標が匿名なら対処しようがないから纏めて底上げ。 補足：
子供は２ちゃんねるにニュースだけを目当てに来ているわけじゃない。
「２ちゃんねる」という漠然とした存在そのものに興味を持って来ているんじゃ
ないのかな。
駄文スマソorz bbspink が２１禁を謳っているように、
２ちゃんねるも１５禁くらいで構わないと思うけど。
わざわざ門戸を開いておくこともなかろーに。 >>80
＞そういった場合に子供の方から質問を投げかけてきたときに、良識・知識ある
＞大人が手取足取り最後まで面倒を見てやる。
そういうことが可能であるのであれば、そういうことに反対する人はいないと思うんですが
具体的にどうやったらそういうことができるのかが分からない、という話なんでは？
基本的にplus制の板ってーのは自治で物事を全く決められない板なんだな。
「なんかあれば剥奪されるからええやん」コレでおしまい。思考停止。
普通の板なら自治で決まったことに違反するスレなりがあれば削除で対抗？する
ことも出来なくはないんだけど、plus制の板ではコレも無理。殆ど削除人さんがしり込みする。
こういったplus制の板の負の特質も理解して、コレな用途（解説板？こども板？）にふさわしい
モノであるかどーかをちょっと考えて欲しいです。。 子供相手ってとこに焦点を絞っちゃうと
誰が子供かわからないし、面白いおにぃさんが喜んじゃいそうなので、
＞閲覧（書き込み）者を健全育成
ってとこに焦点を当てて、教育の場となる板を作ってみたらいかがでしょうあｋ？
具体的には、ある事件について学びたい人が
わかってる範囲のことをまとめてスレッドを立て、
他板住人や、そのスレに来てくれた人たちと共に
その事件を深く理解し、わかりやすく説明できるようになってくような場所です。
移管問題のときに、あひるちゃんがWikiで移管問題をまとめてくれたのが
私としてはとても助かったので、
あのときのあひるちゃんみたいなことを堂々とできる板があるといいかと。 >>84
それは「ニュース解説」「特定の板を設ける」という概念では難しいかも
しれないです。
おれが思うのは、先に述べたように子供たちが自由に２ちゃんねるという
大きな原っぱを駆け回り、その行き先々で見つけた事象に対して困ったこと、
わからないことがあったときに傍にいる大人がなんらかの形で面倒を見る。
そういう感じ。
だから理想を言えばいつでも身近に付かず離れずな距離に大人がいることが
必要。
それは各板に”トップ固定”の「子供専用スレ(仮称)」を設けることが理想。
なぜならニュース記者では各板専門の知識はその板の住人のほうがはるかに
知識も経験も豊富だろうから。
とはいえそんなこと到底無理だから、本来の発案である「子供ニュース板」
のような窓口を一箇所設けて、そこで引き受けざるをえない。
そうすると、どうやって子供をそこへ誘導するのか？という問題がまた出て
くるんだよねorz
纏まらない長文スマソ >>88
＞それは各板に”トップ固定”の「子供専用スレ(仮称)」を設けることが理想。
そういうのできると、ほんとにいいと思う。
でも、確かに「到底無理」だよねぇ……。 ひとつ言えることは
このスレのような長文レスばっかりならば
誰も近寄りたくないだろうということだ いずれの形にするにせよ、もう一つ問題なのは前スレからも言われているように
「荒らし」の対応かと。
分別の付く「自称」大人なら脳内あぼ〜んや、時には煽り叩きもすればいい。
でも子供相手ではそうもいかない。
ましてグロ画像を貼られたり、フシアナ誘導したり･･･
リアルタイムで進行していることにたいして「削除申請したから大丈夫」では
済まされない。
これをどう解決するか？も課題だったりするわけです。 >>88
なんというか、2ｃｈでは相手をしているのが子供かもしれないし大人かもしれない。
俺だって実は小学3年生だし。
ネットスキルを上げるニーズというのはある。それが実は子供よりも親の切実な
ニーズだったりするのではないか？
今、子供にＰＣを使わせている親に「フィルタリング」という言葉の意味を説明せよ。
といって、どれくらい答えられるか？というと多分ほとんどが駄目でしょう。
今の2ｃｈはどの板も実はかなり専門的になっている。もしくはひどくアホアホ。
こういうニーズに答えるとしたら、キャップ制。だけど、実際問題として果たして
やる香具師がいるかです。
私はＤＱＮ★オンステージｷﾎﾞﾝヌ。
>>94
え〜？漏れなんか幼稚園の年長さんなんだけど〜 >>87
それは
現在俎上に挙がっている新板を半ば議論＋板・継続＋板化させる、という理解で宜しいか？
１にまとめサイト（wiki？）URLを貼り、スレ立て人がそれを編集し、そのスレをみるだけで
物事を体系的に理解出来る、というもの？ >>93
つまり今の流れは「子供ニュース+」を実現させる方法を話し合ってるってことかな？
ニュース解説やニュース勉強板について考えたい人は他いったほうがいいかな？ >94
僕だって(ry
子どものネットスキルをあげたいっていうニーズは確かにあると思います。
そういうニーズに応えるっていう意味の板ならいいですね。
問題は実運用が厳しいことですね… >>96
だいたいそうですー。
＞半ば議論＋板・継続＋板化させる
っていうのがよくわからないけど。
plus（記者）制にする必要はないと思います。
やりたい人がやりたいときにできるように。
>>98
え？そうじゃないの？
漏れはてっきり「子供ニュース+」を実現させる方法を話し合ってると思ってた
んだがorz >>101
要はなるべくスレを乱立させずに１本の総合スレで済ます、
速報でない事象も板で扱うってこと。＞議論＋板・継続＋板化
＞plus（記者）制にする必要はないと思います。
ほう。 ん〜、専門的な追求ができる板は既にいくらでもあるし。
結局、健全育成ってのはそれに関わる人の主観の問題。
こちらから出来ることは情報を解りやすく伝えてあげるということぐらい。
で、一年ぐらいネットを使っている香具師にはｇｏｏｇｌｅがある。
ＰＣ初心者板もある。
それぞれのカテゴリーに飛び込めば洪水のように情報がある。
その情報の漁り方、取り入れ方というのはニュースを基本にするのが
一番やり易い。また、本当に右も左も解らずにインターネットを始めたヤツに
とっては、初歩の初歩から教えてもらえるとありがたいと思うのです。
本来こういうことは学校にいったり金を払って覚えたりするもの（頭の悪い人）
2ｃｈにいるような人はほとんどが自力でやってきた人達で、アホか馬鹿かな
人達ですが、用はそういう人まで、子供を含めインターネットを使い始めている
現状がある。で、こういう馬鹿ほど信じられないことをやる。
ちょっと横道にいくかもしれないですが、
誰でも分かるような簡単な文でニュースの議論をする、という趣旨で運用していって
読む人にも書く人にも有益な板になったらいいなー、とふと思いました。
>>100
子供というか、大人も含めた馬鹿全体の底上げ。
それしかやりようがない。 >106
子どもにニュースを教える、というよりも
みんなでいっしょに学んでいく、というような感じですかね？ ＞馬鹿全体の底上げ。
漏れ的には＋民を底上げしたいなｗ
ちょっと元祖＋でも見てきて馬鹿の見本でも持ってこようかな？ >>98
漏れ的には「子供ニュース＋」の枠には捉われていないですよ。
先に書いたように、「主体が子供である」ということだけです。
>>100
PCについて初歩の初歩から教わりたいなんてニーズは
これからますます確実にあると思います。
>>105
それって「ヘッドライン」がソースで十分なのでわ？ ええとみなさん水さすようで悪いんですが
今んとこ抽象的な方向性としては少なくともここにいる人の間に反論はない気がするんですが
そろそろもうちょっと具体的な案がなんか欲しい気がするんですが ヘタレさん、毎度のことながら変な粘着やめなはれ
普通に議論できるのに… 具体的な案というより、ニュースなのか、知識を授ける場所なのか定義が
不明確でわ？
ですからまだ具体的な案を提案する以前の段階かと思われますが。いかがで？ ２ちゃんねるの質を上げれば何も必要ないかと（無理だけど） > 697 ：ピロリ ：04/06/10 19:21 ID:qhqZWvu8
> なんか皆あせってません?
> 温泉板なんて足掛け四年はかかったのに
まぁまぁそんなあせらずに次のオリンピックまでに
具体的な案ぼちぼち出していきましょうな >>111
そうか。せっかくいろいろ探してたのにｗ
スマソ >>107
いやいや「繋ぎ」の役割かな？
基本的なニュースの見方とか、ＰＣの使い方、インターネットにおける注意。
それプラス、なんでそんなことしたの？というような緊急時の相談とか。
ｗｉｋｉとの連動をうまく使えば、今の記者とかのレベルならかなり面白いものが
できるのじゃないかと。
>>108
その馬鹿を誘導する場所としてもいいかもね。半年ＲＯＭれがあの板にいけと
いえるようになるといいかな。
と、スタンスとして、2ちゃんねるは唇お化けやお狐さまなんかが出没する
恐ろしい掲示板だと教え込むことは必要だ。絶対に必要だ。間違いない。
>>94
>今の2ｃｈはどの板も実はかなり専門的になっている。もしくはひどくアホアホ
今の2chには、中間がないってことかな？
それを埋める板を作るってこと？ というわけでＤＱＮ★いいだしっぺの法則で、お前がまとめれ。
では。 110です。
そうですね。ゆっくりじっくりってことでｗ あえてトリップ付きのまま意見を書き込むとするならば
DQNさんが自分の意見を具体的に述べるのが一番だと思いますよ。
それ以外ではこのままこのスレは終わりかと。
ネタなら読み飛ばしてもらってもいいですけど。 ＞今の記者とかのレベルならかなり面白いものができるのじゃないかと。
無理だな。
>>119
そうそう。ただしこのニーズに答えるのは大変なこと。
キャップの実力がそのまま出ると思う。あれだ、2ｃｈというコミュニティーが
どのくらい成熟したか、こういう板をつくると良く解ると思う。
で、成熟した2ちゃんねら代表のＤＱＮ★まとめてね。 >112
俺は板の定義とか存在意義みたいな思想的なところは
まだ不充分だと思ってます。
俺は子どもニュース板が子どものみならず
大人が利用しても有益である板になってもらいたいです。
真面目な議論のときに馬鹿とかすぐに書きこむ人が
そういった板で子どもを相手にして
様々なスキルを向上させることができるといいかと思います。 このスレで「新板を是非」って言ってる連中の主張はまだ
既存の板で十分に実現出来る範疇を越えてないな。
速報板に「初心者向け○○解説スレッド」を建てれば済んでしまう。
DQNが言いだしっぺの板なんてｲﾗﾈ
てめー、運営まがいの活動ばかりしてないで少しは記者本来の仕事しろや、ボケ
何まじめに議論してんだよ。最初から無理があるんだよ、こんな板。
2ちゃんねるなんかに何を期待してんだよカスども。
解散しろ解散。 >>117
むははは。
おぢさんに突っ込まれたよ。
…まぁ一応例として元祖＋でレス少な目なのをさらってみたんで、それを晒してみて問題提起。
【政治】参院比例立候補を辞退…日歯連
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086955132/
コレは、社会保険庁の元ボスと日歯連のやつらが賄賂を受け渡しした関連のニュース。
書き込んでいる人、このへんの意味をわかって書いているのかちょっと不明。
ひょっとすると１が不十分なためにこうなっているのかも知れない。
【国際】日ロサケ・マス交渉が妥結、入漁料引き上げを日本側が受諾
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086908149/
あとコレ、「外交」っても「日本政府」はこの交渉に直接関係ありません。
日本政府が絡むと、カネを払うということから「北方領土」の主張に齟齬が生じます。
このスレに「外交」と書き込んでいる人はそのへんについてわかっているのかいまいち不明。
コレは１が不十分とまでは云えないけれども、もうちと丁寧なほうがいいのかな？と。
（１にしっかりと「民間交渉」と書いてあるから不十分とまでは云えない） >>131
おほほほほ
２ちゃんねるでニュースを語ろうとか、議論しようとか、勉強しましょうなんて発想が間違いとﾏｼﾞﾚｽしてみる。 ちょっとスレ違いな上に流れを無視してますが、
昨今の従来（2、30年以上前）見られなかった犯罪形態の原因について、
ある理論が当てはまります。
マスメディアや報道に依る情報の氾濫によって、
犯罪を犯したものが「〜と言うものの影響を受けてやった」或は、
マスメディアが勝手に「〜と言うものの影響を受けてやったのだろう」と、
安易な決めつけ情報を流す事が日常になっています。
これにより、後に犯罪を犯したものが同じ様な発言をしたり、
報道のされ方をする為、一般人の間にこの説が「強化」されて行きます。
この理論はその手の専門書を引っくり返して探せば見つかりますが、
マスコミの報道に載る事はありません。
理由は単純明快で、自分達の首を絞める事になるからです。
誰もこの理論に付いて言及している方がいなかったもので、
考慮して頂けると幸いです。 >>133
わはは
まぁそれはそうなんだがｗ
「住人さんが意味ﾜｶﾗﾝってーのも結構ありますよ？」ととりあえず例示してみた。 >>134 まさか俺を釣ってる？まさかなｗ
子どもがメディアの表現に類似した犯罪を行うと、
日本ではメディアの表現のあり方が第一に問題視される。
日本以外の諸外国では子どもがメディアに接してしまったことが
保護者の管理責任の欠落であるという部分を第一に問題視される。
その辺はマスメディアの責任というよりは
責任回避を正当化する日本の保護者の思想が問題なんだろうけどね。
>134
つまりはメディアリテラシーを養う必要があるということですか？
健全育成を踏まえたメディアリテラシーを考えてメディアで何かをするのなら
価値判断が未成熟な子どもに向けて何かをするのではなく、
子どもを支える保護者のメディアリテラシーを養う必要があるわけ。
漏れ自身もそうだけど、本当の意味で子供の心理とか、関心事を理解して
いない不健全な自称大人同士が卓上理論で議論していることもやや問題が
あるんじゃなかろうか。と。
できればそれ専門の板住人（子供、心理学、教育etc）のアドバイスも
取り入れながら進めていくべきなんじゃないですかね。
現実は難しいかな･･･ >138
子どものメディアリテラシーを養う目的で板新設するならば
子ども以外の人もメディアリテラシーを養う必要があるということですかね？
つまり嘘を嘘と(ry お前ら完全に運営に無視されてるよ。それでもオナニー続けるかい。 >>139
メディア；情報媒体
なので２ちゃんねるはメディアでいいと思われ。 各世帯の保護者が担うべき役割まで２ちゃんが過保護に引き受けるのはおかしいよ。
未成熟な世代が情報に接していることが問題化してきているのならば、
保護者が戸別にその未成熟な世代の情報受容の過程に立ち会うのが当然なんだけど、
基本的に日本の保護者の責任理論ってのは公的機関に丸投げだからね。
悪いことしないようにしつけるのは保護者の役割なのに、
ガキが学校で悪いことすると学校教師の管理責任が問われたり。
「謝罪と賠償を求めるニダ」とか言う前に
「ネットで人の悪口を言っちゃいけません」とか、親が教えなくちゃないんだよね。
日本人の保護者って他所の民族のこと言えたもんじゃないんだよ。 ２ちゃん側から積極的に未成熟な世代に対処した対応をしてしまうと、
保護者はこれまでどおり子どもを２ちゃんに安易に預けてしまうから
むしろネット利用者たちの健全性を育む意図に逆行してしまうだろうね。
しかも子どもが２ちゃんで問題をおこしてしまうと、子どもに責任が追究できないし、
保護者の責任にしようとすれば保護者は「管理人の責任」と言い張るだろうね。
で、裁判で負けて、また弁償と。
さて、ご飯だ。 >>136=138=144
落武者さん
釣っているわけではありませんよ。
くだけた言い方で書いてしまうと、
「これ以上餌バラまいて、どうするん？」と。
人集めて管理大変にさせて、挙げ句の果てにマスコミ等に叩かれて…
私は今までの議論を見ていて落ち武者さんの意見にほぼ賛成で、
克つ、こんな板要らないと言う方向です。
後、私個人の意見を書かなかったのが悪かった様ですね（苦笑）
>>137=141
納豆さん
メディアリテラシーを養う板は必要ないかと、
2chがそこまでやる必要はないですし、
各個人が自分で学ばなければならない事だと思います。
#今日も納豆食べましたよ〜ヾ('-')ﾉ おれは叩かれながら育ったクチだからなぁ
それに比べいまの子供は親に手を上げられたことなんてないのが大半。
あるとすれば幼児虐待か家庭内暴力しかない。
親が手をあげない言わば偽善の優しさが他人の痛みを知らない子供を
生んでいるんだよね。横道スマソ。 >146
確かにメディアリテラシーってのは
各個人が学ばなきゃいけないことですね、大人・子どもに関わらず。
俺が言いたかったのは子どもだけ見てもしかたないよ、というようなことでした。
#今日は納豆食べなかった…＿|￣|○ >>146ごめん、俺が誰なのか目星をつけたのかなとおもってさ。勘違いで助かったよ。
昔は親とか教師とか警官だけじゃなくて、悪いことしてるガキがいたら隣近所の
大して付き合いのないオッサンでも拳骨食らわせたんだろうけど、
俺の世代では既にそういう風潮は無かったな。
でもまあ、そういう風に地域社会が子どもの健全さを育んだ時代ってのは
まず保護者である親がきちんとしつけをした上で、目の届かないところで悪さをしでかす
ガキを他人様が叱ったはずだから、いまの２ちゃんを仮に「地域社会」の代わりになるものだと
するのならば、地域社会に子どもを丸投げしようとする前にまず保護者の意識を改革すべきなんだと
思うんだよね。今回の「子どもむけの--」ってのはそのあたりをすっ飛ばしているような気がする。
俺らがもっと利口になれば、ガキンチョももっと利口になるよ。それだけでいいんじゃない？
俺は子どもいないから細かい部分突付かれると応えきれないけど。 「健全育成」って枷を外したらまぁそこそこ面白いと思わない？という主張
それをひろゆきくんとかピロリくんとかがよしと言うかはわからないけど 健全育成より
困ったときに考えよう |壁| 子供の将来に対する大人の責任
これがクリアできるなら例え不健全でも成り立つかもしれない。 子どもの社会の出来事にまつわるニュースを扱う板だけど、
「子どものため」ではなく、「みんなのため」の板
っていうことならＯＫだと俺も思う。
大人が子どもの世界の出来事を知るための板になるなら
今の記者のレベルでも十分に対応できるだろうなと。
子どもが大人の世界の出来事を知るための板にするなら
今の記者のレベルでは十分な対応が出来ないだろうなと。 >>152
＞大人が子どもの世界の出来事を知るための板
少年犯罪板？ >>153 下のは感動しました。
頑張らないとなぁ。 >>153
そこまでやらんでも普通に分かるだろう・・・ >>154
そりゃ「夜のおかずからハッキングまで」でしょう。 >>1お疲れ！
ざっと、斜読みした。
面白い展開ですね。
興味深く読ませてもらった。
これから、２度読みする。
で、オレの説明不足がスレの進行を阻害してるので解消する。
ニュース速報＋に併設の件だけど、
既存のシステムを使ってと云うのを前提としただけで固執はしてない。
スレ立てを＋記者（特定の人間）が立てると云うのは、責任感。
後はあまり、こだわらない。
レスが面白いのでロムってる。
温泉板は４年かかった。
焦らずに行こう。 >>160
ども。
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
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