子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ 既に小中学生が2chへ入って来ているという前提なら
入り込んできている板で子どもが、｢このニュースってどんなニュースなんですか？｣
と聞いてきた時にそれを説明すれば、今のままでいいのでは。
子どもから聞かれてもいないものを、丁寧に説明するする板はいらないと思うね。
なにが分からないかも分からないのに、誰がどのあたりを解説すればいいのだろうか。。
それに起こったばかりのニュースの概要を詳しく解説できるのは
実際の現場を取材した記者じゃなければ無理のような気も。 >>ID:1YPlUhUX
>>537
＞なぜそこまで２ちゃんと子供の健全教育を結び付けたいのか理解に苦しむばかりだが、
＞それを実現したいのであればまず現在の２ちゃんの体質やポリシーそのものを大改革する
＞ところから始めないと到底無理だろう。
＞
＞今のままでは賛成派、反対派の思想にあまりに違いがありすぎて議論は永遠に終わらない
＞だろう。
＞
＞ここはまず「対象に子供という表現を含めるのか？」「健全教育を主な目的とするのか？」
＞この議論の根本である２点を管理人に裁定してもらう必要があるだろう。
＞
＞そこで管理人がイエスであればそれに沿った議論を続けていけばそれでよいだけだ。
>>619
＞あまり>>1に逸脱しすぎると他のスレでもしくは単独で提案してみては？という話になるかと。
>>537がどうして>>619になるのかわかるように説明してくれないか？
骨格を提案することはそれぞれの提案者の自由だとしても、今まで議論してきてループしている
肝心のことが解決していないではないか。
議論しようとすると足を引っ張るですか。
なら他所で一人でしたらどうですかね。 自分の手を汚さないで人任せにする香具師に限って
「需要があるから」とか言うんだよ。
この板にいる小中学生まで「いらない」って言ってるのに、強情なｗ 635 名前： ◆SALA/cCkcU ：04/06/13 14:36 ID:1YPlUhUX
んわ。
足をひっぱるなぁ。
企画を形にしようとするとループとかいいだす。
既出って議論というのは自分の中だけで完結するものだと思っていたら
大間違いだと。と、相手しちゃダメなんだよね。
オマエが足を引っ張ってるんだよｗ >>636
うん。そりが既存のニュース系板では難しいと思うのです。
ニュース系板の住人ならご存知の通りで。
＞ニュースの概要を詳しく解説できるのは
＞実際の現場を取材した記者じゃなければ無理のような気も。
+系の板の記者たちの実力は大したものですよ。自分でニュースを書き上げる
能力は普通にある人がほとんど。アホちゃうかってのもいるみたいだけど、
そこらへんの新聞記者よりはまともなのが結構いると思うよ。 世の中に新聞はたくさんあって そんな新聞を読んでる子供もたくさんいるんだろうけど
でも子供用の新聞ってのはやっぱり存在するよね 少しは文章を推敲してから書きこみをして欲しい。
誤字・脱字がある文章は読みにくい。
議論のときにはより慎重に推敲すべきだ。 議論した結果「いらないね」という話になったと思ってたけど・・・
違うの? >>642
発行部数はひどく少ないです。で、テレビではＮＨＫの番組で有名なのが
ありますよね？そんなののＢＢＳ版があってもいいかなと。
実際に2ちゃんねるは子供が利用しているわけですし。 ID:1YPlUhUX の主張はこのスレの流れからは逸脱してるんだから
別途に提出しなおすべきだってみんなが言ってるんだろ？
>1の趣旨に似てるからこのすれで続けたがってるんだろうけど、
このスレの住人達は>1の中身は修正しなくちゃ無いと思ってるからこそ
このスレに何度も書き込んでるんだよ。
オメーの言いたいことは他にも賛同者がいるかもしれないから
別のスレでやれ。 個人的には「面白ければ」のる ・・・それだけだなぁ
漏れが子供だったとしても
生真面目すぎる決まりや流れだったら多分逝かないと思うな。 >>644
漏れにいわせると議論の前提がなぁ。。。
ウンコはクサイ、という想像？を前提にしてて
実際ウンコだけにして調べた結果、クサかった→よってウンコはクサイ というのじゃないからなぁ。
591 名前： ◆SALA/cCkcU 投稿日： 04/06/10 12:19 ID:nogZD/vq
>>585
うっせーばか
たく、どうなってるのさ、ここは?
まともな議論がまったく成り立たない。
ヘタレさんあとヨロシク。 >>641
＋記者のことじゃなくて、本物の記者さんじゃないと無理では？
という事なのですが。。 ここでは結論を出すことは出来ないと思うのですが。
これが結論というのはネタに近いものだと。
それこそ、形にして最終判断を出すのは管理人。
>>647
2ちゃんねるにマジメニュース板（ネタなし）が一個ぐらいあっても
いいかなと。それを実際に盛り上げるのには利用者だし。
ニーズがあるなら、盛り上がる、ないなら潰れる。
>>650
本物の記者よりも記者っぽいことをしているのかもよ、+記者は。
それにこういう場があると記者のスキル向上にも役立つような。
ばーっと斜め読みしてきたけど、ようは過去ログを読まないで
現在のスレのトピックが、立てた時点と同じだと勘違いしてる?
人がまた話をループさせてる、ってこと? こどもnewsから真面目newsに飛びましたね。
それなら別議論かと。 そんな感じでよろしいかと。
＃ スレ主という言葉を思い出した。 ------------------------------------------------------
「こども」みたいな価値判断の未成熟な世代が
２ちゃんをそのまま閲覧してしまうことや、
２ちゃんで問題を起こすことが保護者もまずいと考えているから
「子ども」を誘導して子供にいろんなことを教える板を作るのはいいことだ
---------------------------------------------
↑みたいな考え方を基準にして「親に需要がある」と言いたいのなら断固反対だね。
２ちゃんが仮に問題性の伴うメディアなんだとしたた、2ちゃんの中に誘導する板を作るんじゃなくて、
「子どもは２ちゃんを見る際は親が付き添う」
「付き添わなかった際に子どもが２ちゃんで問題を起こしたら保護者の責任にする」
これだけキツく書き込み前の確認フォームに赤字で明記すれば言いだけの話。 >>652
現場を実際に取材もしていないのに
どうやってより詳しく解説できると思うか
理解できない。。 >>653
そういう主張で話を終わらせたがってる人も結構いますな。
（>>1案が駄目なら終了って主張） >>654
え？
子供ニュース+を作るにあたって、マジメは解説レスは必然、2ちゃんネタは極力排除。
だと思うのですが？
結局、◆SALA/cCkcU さんが目指す板を作ろうと思ったら、新しいシステムがいるってことですね。
＋記者の管理すらめんどくさがっている管理人が新しいシステムを（ｒｙ
>>651
＞ニーズがあるなら、盛り上がる、ないなら潰れる。
新しいシステムを作れって言っておいて、その言い方はないんじゃ。 その前提から議論した方がいいのでは？
思い込み前提はよくないです。 663 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/13 14:54 ID:IP6m3/7p
結局、◆SALA/cCkcU さんが目指す板を作ろうと思ったら、新しいシステムがいるってことですね。
＋記者の管理すらめんどくさがっている管理人が新しいシステムを（ｒｙ
そういうことです。 >>659
子供にニュースを伝えるときに必要なのは一般的な常識を噛み砕いて分かり易く
伝える能力ですよね？
現場取材はあんまし関係ないですよ。
それよりもインターネットを使いこなし、どのニュースにニーズがあるか見極め
スレを立ててきた能力のほうが役に立つと。 ﾆｭｰ速+に
【マジレスキボン】子供の質問に大人がていねいに答えるスレ
XX 名無しさん4周年登校日 ID
ひろゆき 4歳
XXXXってなんですか！？わかりません？
のようなネタ半分のテストスレ立ててみるのも面白いかも つうか、大変なことに気がついた。
こいうのは+の記者同士で話さないと、いみねーやｗ >>660
>>1のままの主張なら無理だという結論は前スレで出ています。
それで>>1の思想を元に議論を経て賛同できる形に骨組みを変えていくので
あれば誰も反対はしない。
ここで反対している人間は議論を潰したいなどと思っていないでしょ？（たぶん
でも>>◆SALA/cCkcUが意固地になって強引に進めていこうとしていることが
大きな問題。
まず深呼吸して頭を冷やしてくれないだろうか。。。 はーい はーい +の記者でーす
テンプレ用意しましたよー＠ねだるスレ＞へたれさん >>669
一度ＤＱＮに現在の記者同士でやってみる価値があるか、実際にテストするとしたら
どうなるか話してもらったほうがいいかも。ＤＱＮはＮ+。
芸能+でしたっけ？美乳+でしたっけ？>>669
あの…
今＋系に持って行っても話にならないっしょ。
何故一人で急ぎたがるんですか？ >>668
私は一時期、子供向けのニュースを作る仕事「も」していましたが、
＞一般的な常識を噛み砕いて分かり易く伝える能力ですよね？
これは職務経験者が誰しも「自分は正直役不足」と考えていると思います。
世間の事情に明るいだけでも無理ですし、大人の新聞の記者でも無理ですし、
子どもに物を教える能力に長けているということだけでも無理です。
２ちゃんの記者がハイレベルだと思っている人には想像も付かない世界ですｗ
ちなみに、子ども向けの「新聞」の配達先は公共機関がメインだと思います。
あまり子どもに読まれていないのが実情です。
時事に興味のある小学生は本紙に食いついています。調べれば分かるはずです。
>>674
なんで？
実際にこれをやることになる人たちの意見は聞かないと。
ここインターネットだし。参加は自由でしょ？ (´-`).｡ｏO(こういう流れを議論していると言うのかなぁ…) >>673
ﾋﾞｼﾞ+ しかし★持ちだけが押し寄せる質問に答えまくるのは・・・
金もらっても漏れはちょっと・・・ >>669なスレを立ててみたり
閉鎖前提な雑談板でも立ち上げてみたりして
「ウンコはクサイ」の前提を検証してみれ、と漏れは主張してるです。。
雑談板作る→荒れ杉で即閉鎖 なら
それを理由に「子供向けの板は2chに作らない」てな揺るがない結論が出てくるかと、
このスレ及び前スレでの議論の前提としての「ウンコはクサイ」論は
漏れには単なる想像でしかないように思える。。。
所謂NEVADAも単なるイレギュラーかもしれないし
クラシック板に出てきたヴァカもイレギュラーかもしれない。
漏れは「ウンコがクサイ」確証が欲しい。
>>672
はーい (´-`).｡ｏO(◆SALA/cCkcU は、何歳なんだろう？ふと今疑問に思った。) >>678
たいへんですよね。
やる人いるかな。
それが一番の問題。
いきなり新規募集だと、恐ろしい結果に。
まず、俺が、、、、、、ｗ みんなが慎重に導いてきた流れを一人で無視して
強引に>1を推し進めようとするからみんなにダメ出しされてるのに、
「議論は大事だ」とか言うんだよね。
じゃまずみんなの話を尊重しろと。
みんなの話を元に持論を修正しろと。 結論を急ぎたがる＝何か裏があるんだろうね＝誰もがそう思う だってまだ＋系でテストするって決まってないでしょ？
この状態で芸スポに立ったら漏れは削除依頼しますよ。
つか口だけで作業は全て人任せですか？
議論すらなしで。 >>683
あら、痛い+はまだ若いから、出来ればＮ+の老練記者の意見を聞いてみたいところ。
トーマスに聞いたらどうなるかなぁ。
スルーかなｗ >>675
多くはないかもしれないけど、読んでる人もいるよね？
「小学１年生」とかそんな雑誌類は今でも売られているし 買う人もいるよね？ トーマスはかなり昔に剥奪されてますが？
頼むからちゃんとスレ読め。 いろいろやってみりゃええやん。
どうせ+にテストスレ立てて失敗しても，exで即閉鎖でも
「またまろゆきか」ってニヤニヤされるくらいなんじゃないか？
議論が足りないんだったら
+系の板に
【マジカ！？】ニュース系の板から18歳未満を隔離！？【2ｃｈ】
とか議論振ってみりゃいいんだし。 >>688
ニュース性の弱い雑誌類は売れてるんだよ。
ニュース性の強い媒体が売れてない。
後者は保護者も読者も編集者も
「本紙」との住み分けができてないから。
雑誌類は刊行のペースが遅くて購読費用が安いってのも一因。 >>680
他にも子供の立てたスレがあった。
リアルで小学生。
コンクールに出ている子らしく、自分の名前を書き込んで
検索してみてなんて書いてあるから
ロリコンが釣れた、つれた（ｗ
なりすましのようではなかったから、たぶんぐぐって出てきた名前の子なんだろう。
即座に住所教えて、とか電話番号書いてみてとか
今度アイスおごったげるからどこそこで会おうとか
書き込まれていましたね。
慌てて個人情報を書いたら駄目だとか
小学生は２ちゃんねるに来ちゃだめだとか説教して
ガイドライン違反のスレだったので削除依頼して（割りにすぐ削除された）
それきりだけど。
板の性質上、子供の書き込むようなスレはなくてもこれだ。
ほんとに子供の健全育成うんぬん言う前に
悪い大人の２ちゃんねらーをどう排除するかっていう点は
大丈夫なんだろうな。 >>689
知ってますよｗ
過去ログ漁ったらおれがトーマスにキャップかえしてやれっていってるのも出てくるよ。
あのグループってことです。
つか、最近Ｎ+の記者って減ってない？雑談スレもなんか変。 >>693
一回そこにカキコするとこどもニュース板にかけなくなるとか？
(*´Д`)ﾊｧﾊｧでも，いってみてぇ
>>690
Ｎ+の雑談スレの常連ですよね？
なんか記者減ったの？
ばく太板になってますよね、最近。
うーん。 >>692
２ちゃんをわかっている小学生は「漏れ小学生」って書かないとおもうんだけどなぁ。
だから、あんまり例にはならんような気がするんだな、そーゆーの。
で、漏れは囲い込んで観察しようぜ？実験しようぜ？と主張してるんです。 >698
囲いこんで観察とか実験とか
やりたいなら自分で掲示板作ってやってみれば？ ＞で、漏れは囲い込んで観察しようぜ？実験しようぜ？と主張してるんです。
世も末だな。。。 >>697
φ★にぬー速における●のようなスレタテ回数制限でも突っ込んで貰うかい？
（個人的には15本/日もあればφ★は十分なような気がするが）
今、それを要望するのにちょうど良いすれがあるよ。
【スレ立て規制】 mesh だけ規制強化する?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086942520/ >>699
んなことしてもたぶん客は来ないとおもうぞ？
つか、何かを試して見ないことには「ウンコはクサイ」論の論拠が薄弱なままだとおもうけど、
つか、論点はこれなの。「ウンコはクサイ」論の真偽。
学生(ほとんどの子供はそうですね)など特定の層をターゲット化した板を作れば、業者の
勧誘やプロパガンダの場として利用される可能性は高いと思うし、社会性の未熟さから、無
自覚にネット犯罪の被害者にも加害者にも成り得る可能性も高いと思います
そうは言っても、既に子供はここに入って来ているみたいだし、発想は面白いと思うので、
「事故」の起きる要因を可能な限り排除した上で、インターネット絡みのニュース(↓)を易し
く解説する場を作れば良いのかも
例： 今回の佐世保の事件や、Winny、ネットワークソリューション、ウィルスなど >>701
ν即はν即。
あれこそ、2ちゃんねるの走る実験室。
あそこで生まれた規制方法は色々と参考になるのかも。
えーと、ここですよね。規制の種類は。
http://info.2ch.net/wiki/ もう、わやですな。
こうしてまた1本スレを無駄に消化していく・・・
たぶん誰にも、◆SALA/cCkcU は、止められない。 >>703
子どもが気付く前に多くの２ちゃんねらーが
先に気付くのは目に見えてるわけで。
囲い込んでもホントに子どもが書いてるのか誰も分からない、と。
でも、そういう状態を一度見てみたい って事ですかな？ >>704
そうそう。
で、事故や問題が起こりうる最大の要因は
「健全育成」を目的としていることだと思う。
その目的だと管理・運営側の責任があまりにも大きすぎる。
わざと子どもに問題を起こさせて２ちゃん叩きの材料にしようとする
団体が必ず出てくる。
>>675
ニュースつくってたの？役不足の意味間違えてますよ 私欲達成のためなら子供の人権すら関係ない？
人の親なら>>698がどれほど残酷なことか理解できそうなものだが。。。
ってか頭は大丈夫ですか？ 子供板を作っても、それがほんとの子供かなんてだれにもわからないのですよねｗ
おれも小学校3年生だし。
>>704
そうなんですよ、そう。なんかコンパクトにネット利用に対するニュースとかを纏めて
解説するスレも欲しい。
でもね、人材ですよね、問題は。
大体さ、ひろゆきがこんな掲示板作るのがいけないんだって。
だから初代子供ニュース板解説者は責任を取ってもらうためにも
博之を推薦します。
>>709ごめん素で間違えてた。役不足はポジションに対する不満だよね。 ２ちゃんのためは大きなお世話、ってのは死語なのかのう >>713
俺らが「２ちゃんのため」を考えるのは「余計なお世話」かもしれないけど、
「２ちゃんを長く続けてもらうため」「我々がこれからも２ちゃんでずっと遊べるため」
って意味ならあーだこーだ言うのも意味があるとは個人的には思う。
つまんないことが引き金になって「２ちゃんねる」がなくなってしまうような自体は
一利用者としても事前に回避させたいよ。 客が来るかどうかっていうのと責任がどうとかっていうのはどうでもいい話だと思うぞ
2chの掲示板に必ずしも客がたくさん来る必要はないし
責任はひろゆきくん（と書き込んだ人間）が背負うもんだし >>707
そうです。
まぁどういう状態になるのか見てみたいんですな。
で、結果最悪なら即閉鎖orスレストでええっしょ、と。
そうなりゃこーゆー話は永久消滅なわけで。
>>710
私欲？？
あなたこそ大丈夫ですか？
ウンコがクサイかどーか実際ニオイをかがないとわからんでしょうが。
前スレからずっと「小学生は」という想像上の議論しかしてないように思えるので
漏れはこういう提案をしておるわけで。 ◆SALA/cCkcU は、結局は、ここで議論ごっこして遊んでるんだな。
まじめに相手した皆様、お疲れ様でした。一端、休憩することを動議します。 子どもが２ちゃんを拠点に問題を起こして、子どもに責任を問えるのかね？
西村くんだけの責任になっちゃわないかな？ >>713
まあ、2ちゃんねるの存在自体の責任は最終的にひろゆきに集約されますからね。
よー、やるよ、この人。
まあ、こういう分散プロジェクトもあります。
datファイルを共有するP2Pソフト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1085244100/
こういうのをうまく発展させ、移行させていければ、ハイブリッド型としてなら
責任の分散。ピュアまでいけば、責任の消失まで持ち込めたりｗ
テストに参加してね〜。
>>718
＞で、結果最悪なら即閉鎖orスレストでええっしょ、と。
なるほど。
でもそれだと、その期間に有害(?)な事を実際にガンガン書かれた
子ども（らしき人達）は「可哀想にね」って事なのかな？ 前スレで書いてありました。
エロ本の山を積み上げておいて、そこへ子供を呼び込んでおいて
大人がそれを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ観察する話し。。。 >>722
そういった重要削除はかなり対応が早いですよ？
まぁ気づいて依頼する人がいなければアレですけど。 >723
倫理的に間違ってますよね、そういう実験は。
>>724
んー、削除は「対処療法」ですからねぇ。
既に見聞きしてしまった子ども達は、
「こんな板無い方が良かった」って思っちゃうのかなー、と。
親の立場からしても（仮）とかで危険っぽい餌場を作らないで欲しいなー、と。 >>724
でね、どうしても実験したいなら親（責任者）と当事者の子供の合意を得て、
全ての責任は実験する側で負いますと一筆書いた上で厳重な管理体制の元で
やって下さい。
>>724
>>505
こういう画像が張られまくるわけですね。
それが解ってて、実験しようとしてる？
子どもが張るのか、大人がいたずらで張るのかは別問題で・・・ ふーむ、
このへんを見る限り中学ぐらいならいたって普通の感があるのだがねぃ。。。
12才〜15歳でも２ちゃんねらーでイイじゃねーかスレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1073261261/
新☆中３ みんなで語ろうの会。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1080566377/
「実験ｲﾔｿ」は漏れには単なるヒスにしか見えない。スマソ。 呼び込む、ってのもわかんない
呼んだって気やしないでしょ、板が魅力的でない限りは
魅力的でニーズがあるのかを実験してみるというのは普通の提案だと思いますけど >>728
＞こういう画像が張られまくるわけですね。
だから、どういう論拠でそういう話が出るのか、そのへんが疑問だから
「実験きぼんぬ」なんだな。
本当にそうなるのかい？ >>731
自分が被験者となってどこか適当なスレで自演すれば済む話しなんでわー
それなら誰も困りませんし、反論もありませんよー >>731
論拠は2chの体質かな？現在の2chの利用者見てれば解るんじゃないかと。
子どもの板ができたぞって、解るとそういう人間がわらわらと。 >>729 >>731
いや、ただ心配なだけなんですよね。倫理的にもどうかとは思いますが。。
ひっそりやってる程度のスレならまだ良いでしょう。
でも「板」ですからねぇ。
ムチャクチャになった時にホントに子どもが見てたら、と思うとね。。
「この板閉鎖するから、危なかったね」で済めば良いでしょうけど、
受けた影響は少なからず残るわけで。ちょーっと無責任かな、と。 とにかく子供ニュース板つくりゃいいじゃん、
でも作った責任はひろゆきね、おれらは口出ししてるだけ。
決めるのはひろゆきだから。
ってことかな。いやあすごいわ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
