子供ニュース＋板の新設に関する議論★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●子供ニュースに限らず前向きな御意見も募集中です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/800
800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/
【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
難解な記事の内容を分かりやすく解説する。
844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。
858 ：ピロリ ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844
んじゃ、板作る前にしっかりと ルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー
前スレ
子供ニュース＋板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086679957/
詳細は>>2-20位にあったら幸せ
学生(ほとんどの子供はそうですね)など特定の層をターゲット化した板を作れば、業者の
勧誘やプロパガンダの場として利用される可能性は高いと思うし、社会性の未熟さから、無
自覚にネット犯罪の被害者にも加害者にも成り得る可能性も高いと思います
そうは言っても、既に子供はここに入って来ているみたいだし、発想は面白いと思うので、
「事故」の起きる要因を可能な限り排除した上で、インターネット絡みのニュース(↓)を易し
く解説する場を作れば良いのかも
例： 今回の佐世保の事件や、Winny、ネットワークソリューション、ウィルスなど >>701
ν即はν即。
あれこそ、2ちゃんねるの走る実験室。
あそこで生まれた規制方法は色々と参考になるのかも。
えーと、ここですよね。規制の種類は。
http://info.2ch.net/wiki/ もう、わやですな。
こうしてまた1本スレを無駄に消化していく・・・
たぶん誰にも、◆SALA/cCkcU は、止められない。 >>703
子どもが気付く前に多くの２ちゃんねらーが
先に気付くのは目に見えてるわけで。
囲い込んでもホントに子どもが書いてるのか誰も分からない、と。
でも、そういう状態を一度見てみたい って事ですかな？ >>704
そうそう。
で、事故や問題が起こりうる最大の要因は
「健全育成」を目的としていることだと思う。
その目的だと管理・運営側の責任があまりにも大きすぎる。
わざと子どもに問題を起こさせて２ちゃん叩きの材料にしようとする
団体が必ず出てくる。
>>675
ニュースつくってたの？役不足の意味間違えてますよ 私欲達成のためなら子供の人権すら関係ない？
人の親なら>>698がどれほど残酷なことか理解できそうなものだが。。。
ってか頭は大丈夫ですか？ 子供板を作っても、それがほんとの子供かなんてだれにもわからないのですよねｗ
おれも小学校3年生だし。
>>704
そうなんですよ、そう。なんかコンパクトにネット利用に対するニュースとかを纏めて
解説するスレも欲しい。
でもね、人材ですよね、問題は。
大体さ、ひろゆきがこんな掲示板作るのがいけないんだって。
だから初代子供ニュース板解説者は責任を取ってもらうためにも
博之を推薦します。
>>709ごめん素で間違えてた。役不足はポジションに対する不満だよね。 ２ちゃんのためは大きなお世話、ってのは死語なのかのう >>713
俺らが「２ちゃんのため」を考えるのは「余計なお世話」かもしれないけど、
「２ちゃんを長く続けてもらうため」「我々がこれからも２ちゃんでずっと遊べるため」
って意味ならあーだこーだ言うのも意味があるとは個人的には思う。
つまんないことが引き金になって「２ちゃんねる」がなくなってしまうような自体は
一利用者としても事前に回避させたいよ。 客が来るかどうかっていうのと責任がどうとかっていうのはどうでもいい話だと思うぞ
2chの掲示板に必ずしも客がたくさん来る必要はないし
責任はひろゆきくん（と書き込んだ人間）が背負うもんだし >>707
そうです。
まぁどういう状態になるのか見てみたいんですな。
で、結果最悪なら即閉鎖orスレストでええっしょ、と。
そうなりゃこーゆー話は永久消滅なわけで。
>>710
私欲？？
あなたこそ大丈夫ですか？
ウンコがクサイかどーか実際ニオイをかがないとわからんでしょうが。
前スレからずっと「小学生は」という想像上の議論しかしてないように思えるので
漏れはこういう提案をしておるわけで。 ◆SALA/cCkcU は、結局は、ここで議論ごっこして遊んでるんだな。
まじめに相手した皆様、お疲れ様でした。一端、休憩することを動議します。 子どもが２ちゃんを拠点に問題を起こして、子どもに責任を問えるのかね？
西村くんだけの責任になっちゃわないかな？ >>713
まあ、2ちゃんねるの存在自体の責任は最終的にひろゆきに集約されますからね。
よー、やるよ、この人。
まあ、こういう分散プロジェクトもあります。
datファイルを共有するP2Pソフト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1085244100/
こういうのをうまく発展させ、移行させていければ、ハイブリッド型としてなら
責任の分散。ピュアまでいけば、責任の消失まで持ち込めたりｗ
テストに参加してね〜。
>>718
＞で、結果最悪なら即閉鎖orスレストでええっしょ、と。
なるほど。
でもそれだと、その期間に有害(?)な事を実際にガンガン書かれた
子ども（らしき人達）は「可哀想にね」って事なのかな？ 前スレで書いてありました。
エロ本の山を積み上げておいて、そこへ子供を呼び込んでおいて
大人がそれを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ観察する話し。。。 >>722
そういった重要削除はかなり対応が早いですよ？
まぁ気づいて依頼する人がいなければアレですけど。 >723
倫理的に間違ってますよね、そういう実験は。
>>724
んー、削除は「対処療法」ですからねぇ。
既に見聞きしてしまった子ども達は、
「こんな板無い方が良かった」って思っちゃうのかなー、と。
親の立場からしても（仮）とかで危険っぽい餌場を作らないで欲しいなー、と。 >>724
でね、どうしても実験したいなら親（責任者）と当事者の子供の合意を得て、
全ての責任は実験する側で負いますと一筆書いた上で厳重な管理体制の元で
やって下さい。
>>724
>>505
こういう画像が張られまくるわけですね。
それが解ってて、実験しようとしてる？
子どもが張るのか、大人がいたずらで張るのかは別問題で・・・ ふーむ、
このへんを見る限り中学ぐらいならいたって普通の感があるのだがねぃ。。。
12才〜15歳でも２ちゃんねらーでイイじゃねーかスレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1073261261/
新☆中３ みんなで語ろうの会。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1080566377/
「実験ｲﾔｿ」は漏れには単なるヒスにしか見えない。スマソ。 呼び込む、ってのもわかんない
呼んだって気やしないでしょ、板が魅力的でない限りは
魅力的でニーズがあるのかを実験してみるというのは普通の提案だと思いますけど >>728
＞こういう画像が張られまくるわけですね。
だから、どういう論拠でそういう話が出るのか、そのへんが疑問だから
「実験きぼんぬ」なんだな。
本当にそうなるのかい？ >>731
自分が被験者となってどこか適当なスレで自演すれば済む話しなんでわー
それなら誰も困りませんし、反論もありませんよー >>731
論拠は2chの体質かな？現在の2chの利用者見てれば解るんじゃないかと。
子どもの板ができたぞって、解るとそういう人間がわらわらと。 >>729 >>731
いや、ただ心配なだけなんですよね。倫理的にもどうかとは思いますが。。
ひっそりやってる程度のスレならまだ良いでしょう。
でも「板」ですからねぇ。
ムチャクチャになった時にホントに子どもが見てたら、と思うとね。。
「この板閉鎖するから、危なかったね」で済めば良いでしょうけど、
受けた影響は少なからず残るわけで。ちょーっと無責任かな、と。 とにかく子供ニュース板つくりゃいいじゃん、
でも作った責任はひろゆきね、おれらは口出ししてるだけ。
決めるのはひろゆきだから。
ってことかな。いやあすごいわ(笑) 思ったんだけど、今でも子どもは普通に2ch利用してるわけだよねえ。
その子ども達のために一つ板を実験的にあげてみよーっていう話で、
なぜ>>727、>>728の意見が出てくるのが良くわからない。 >>732
んなことしても単なる釣りでしょ。ソレ。
>>733
想像だよね？それ。
で、>>729のスレにそーゆー人いるのかな？
漏れにはいるようには見えなかった。
>>735
それはわからんでもないけど、現在も子どもが2chにいるわけであって
それなのに「板を作るのは心配」というのも。。。。
うーん。 どうせ作ったって来るのは既に2chに入り浸ってる子供でしょ。 >>737-738
いやホント心配なだけ。
「子どもをターゲットにしてます」と分かってしまう場所を作る事に。 >>738
釣りでよいのでは？（そう返ってくると思いましたが
本当に子供を実験台にするなら本人と連絡を取って身元確認をする必要がある。
でも根底の話しは「相手が本当の子供かどうかは本人にしかわからない」
だったら匿名掲示板で誰が被験者になっても同じことなのではないのだろうか。
反対に「じゃ本当に実験しても相手が子供かどうかわからんのだから
害はないだろう」というのはおかしな話し。
意図して呼び込んでおいて、本当に相手が子供だったら。。。という
可能性がそこには存在する。
>>737
そこに「意図」があるかどうかの違い >>741
＞本当に子供を実験台にするなら本人と連絡を取って身元確認をする必要がある。
これはなんでそうなるの？
下二行は同意。
あと、子ども（と思しき人）が大勢集まる、のに意味があると思うよ。
試してみるのならばね。
>>739
だから漏れはあんまり心配してないんだなｗ 年代別
http://bubble2.2ch.net/nendai/
↑
この板ってローカルルールさえないんだ。
気がつかなかった。10代を対象にしたスレかなりあるね。
前スレでDQNさんがネットに疎い親とか言ってたんだが、
本当はそういう親を釣りたいんじゃないだろうか。
子供なんて付けたら子供は来ないだろうし、
来るのは心配してる保護者のみだと思うよ。 >>744
そこにはヲッサン向けのスレもあるよ。
各年代いろいろ混じってる。 ■ネット
一方、事件の底流に指摘されるネット社会。インターネットは、情報検索や、
文字で会話するチャットなど、小学校でも総合学習の授業などで利用されて
いる。校内のパソコンは、性的表現や暴力を含む項目は閲覧できないよう設
定してあるというが、担当者は「自宅ではいくらでも閲覧できる。規制には限
界がある」と率直に認める。
「学校が教えられるのは、この道を歩みなさいという理念。現実の規制には
限界がある」。国がネット利用を加速させる構想を練るだけに、教育現場には
戸惑いもわいている。管理の限界と心の教育のはざまで揺れる教育現場。
「安全」への答えは見つかっていない。
「テレビは暴力シーンを流し、ネットは殺し方も教える。それに対する規制も
ない。大人がどれだけの情報を思春期前後の子供にたれ流しているか、社会
が考えるべきだ」。ある警察署幹部はいら立ちを込めた。「加害女児が特殊だ
と受け止めてはいけない。どこでも起こり得る事件だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000002-mai-l43 >>746
存在は知ってたけど、子供向けのスレがあって、ローカルルールがない。
ローカルルールがないっての見落としてました。自治はざっと見たらやっている人も
いるみたいだけど。
これはー、、、いや、うーん。 今現在２ちゃんは暗黙の了解として子どもも混ぜてなんとかやってるけど、
あからさまに「板」を作ってしまうと、２ちゃんのあちこちで問題がおきても
「知らん」と逃げられなくなると思うんだがな。
子ども板以外で子どもが問題を起こしても
「子ども板なんか作って子どもを呼び込んだ２ちゃんのあり方に問題が」
って絶対新聞社が言うぞ。特に一社ｗ >>749
むしろこのスレで議論されていることそのままをメディアに発信すること
は意義があるかもしれない。
以下余談〜
難しい社会のしくみや事件を子供から大人までがわかりやすく
理解できる一番の方法は「まんが」だと思う。 この記事も参考に。
基本コンセプトとして「保護策(Protection)」よりも「予防策(Prevention)」を
掲げているとされ、フィルタリングなどで保護されない分野においても、
子どもたちが自分で危険を察知しながら、安全にインターネットを楽しむ
能力の育成が目標になっているようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000095-myc-sci >>751をやってるとこ。
■Educaunet
http://www.educaunet.org/
読んでおいてくださいね。 専門にやってるところがあるなら、２ちゃんには尚更不要だな。 2ちゃんねるには関係ない、大きなお世話か。
で、ひろゆきはどう思うの？子供の2ちゃんねる利用に対して。
「予防策(Prevention)」の立場から、見識を伺いたいなっと。 >>754
ひろゆきに裁定を求めるなら、ついでに
・子供を対象とする
・健全教育
・ニュース
この３つが大前提なのかどうかも併せて裁定してもらおう。
とりあえず一方的に議論（とはいえないが）を進められても
どうにもならんからね。 初めて合意がｗ
ではここで一旦ひろゆきの降臨を待ちながらお茶でも飲みましょうか。
「予防策」ってのは保護者の課題であって、２ちゃんの課題ではないと思うよ。
「子どものメディア利用は保護者がが付き添う」
「子どものメディア利用は保護者が責任を持つ」
板なんか作らなくてもこれだけで十分。
つーか、こういう風潮が生まれないうちから
保護者のために過保護な対処をすることはない。
って、前のスレに散々書いてあるだろ・・・。 ＰＣは親のだろう？子供が ブラクラに引っ掛ってＰＣめちゃくちゃになるのが落ち。無視すべき。 漏れ自身は
・子供を対象とする →ニュース板ってことならｲﾗﾈ
・健全教育 →2chにはｲﾗﾈ
・ニュース →wikiを使うなりして、１を見るだけで今現在に至る物事の流れが全てわかる総合スレ的なモノ
＝継続＋的なモノ、ならまだアリなのか？でも今のスレ立て人にこんなん出来るのか？
つー意見ではあるんですが、しかし！
>>1を前提として話を進める＝「子ども」が絡む、といった時に湧いて出てくる親御さんたち？の感情論
とも取れる論拠薄弱な意見ばっかだと、コレな案を永久に叩き潰すことなんて出来ないし、叩き潰せ
ないとまたこんな板の要望が湧いてきますよ？というわけなんで、「ぢゃあ試せば？？」というのを
漏れは主張していたり。。。
どうせならグウの音も出ないぐらい徹底的にやれ、ってことです。
想像上のソースを元に話がループする、なんてのははっきりいって面白くないし、
そんなんだと永久に決着はつかないですよ。 >>762
two four she master >>765
ひろゆきさんは来ないよ。
ピロリさんの担当だからね。 >765
うまい棒200本送れば来てくれるよ、きっと みなさんこんなところで遊んでいないでご飯たべましょう〜
ｵﾚﾓﾅｰ >>774
喰ったぞ、おぢさん。
今日も納豆だよ、まったく。 │ _、 _
│ ヽ（ д` ; ）ノ ええっ!? これがですか!?
│ へﾉ /
└→ ω ノ
> ∧ ∧
( ´∀｀) 何か用?
と ひ つ
. し' `Ｊ 123 ：2chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆2CHTUBOC5A [] ：04/06/14(月) 01:03
おいらは巨乳NG、貧乳NG。って、なんやねんこれ。
http://kids.2ch-tool.net/ うふっ。 早い話しあれだな。
トップを「著作権侵害中」から「健全育成強化中」に変えるだけで十分。
副題をつけるなら「脱２ちゃんねる」か。 これ見てて思ったんだけど、＋記者は凄い能力の持ち主が多いみたいにいってる人がいるけど、
実際の所どうなん？
ぱっと見、記事の引用と引用したURL張ってるだけにしか見えないんだけど。
ニュース解説ができるほど、凄い人の集まりなん？ ２ちゃんねらーの子供の犯罪のニュースを集める板を作るわけだねｗ
>>788
センスは問われるだろうけどね。でも所詮は誰かのネタをパクってるだけに
過ぎないからね…間違いなくいえること
『自己顕示欲旺盛で自信過剰』な人が多い。特に某(ry >>788
スレ立て人は、しょせんスレ立て人だよ。。。
重複回避能力があれば誰でも出来る。 >>791-792
レスども。
大体は、そういう認識だと思いましたｗ
＋記者は、凄いと言ってる人の根拠が知りたい所なんですが。
何か、根拠があって言っているのか、それとも、魂胆が（ｒｙ
まだやってたのかロリコン・ショタコン板になるだけなのに >>785
あぁ 11円になっちゃったのねorz ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
>>788
２chの記者ってのはマスコミのページ行ってコピって来るだけなんだから
マスコミ批判する資格なんて根本からないし、
そもそも記者でもなんでもない、ただの「コピペ厨」だ、
批判要望板でそういうこと言ってるやつがいた。
たしかに、「記者」じゃないよな。 呼び名は何でもいいけど、そんなにすごいものではない。
だからって元記事がちゃんとしてるかといえば、そうでもないけど。 >>800
＞だからって元記事がちゃんとしてるかといえば、そうでもないけど。
たしかにｗ
>>801
なんで？
１日おいて来てみて過去ログざっと読んでみたら、なんか実験することになったんですか？
なぜそんな急ぐ？ ４年かけるとかって話は？
どうも一部（一人？）の新板設立原理主義者が議論を台無しにしてる気が……。
「子ども」を外して、ネタのないまじめな初心者板をつくる、って構想には賛成ですが
問題はいっつもおんなじで、どうやって真面目なやつしか入って来られない仕掛けをつくるか、
ってことじゃないんでしょうか。
その「仕掛け」についての議論は進歩してないような気がするんですが。
仕掛けは他人が作ってくれると思ってるからでしょ。
仕様もなしに作ってもケチ付けるんだろうし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
