★ 実況対策 相談室 ★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
質とは何かね
実況じゃなかったら「うんこ」とか「氏ね」とか書いてあっても質の高い書き込み？
質とか言い出したら、自分好みの掲示板作って引きこもっててくださいと言わざるをえない >>327
> ２方面作戦と言う事で。
兵力を集中すべきだと思うがね。
質に関しては328の質問にどう答えるか、すっげー楽しみ。
あっ、そうそう、「実況の定義」に照らし合わせてみれば、「実況止めろ」「こっちに移動しろ」も、
立派な実況だよねw >>327
・書き込みの質を落とすのは実況だけじゃないとか。(荒らし等)
・放送時だけいつも利用しているスレを利用できず
板住人でもスレ住人でもない所を利用しなきゃいけないのはどうなのかとか。 ○●選手のスレで、○●選手に注目した実況をすることが、何故質を下げるのか。
そのスレの住民にしてみたら、その選手についての話を、試合中にそのスレで行うのが、
時も場所も一番ふさわしいと思わないか？ だって、いつもそこで、その選手の話をしてるんだぜ？
俺は今まで実況板以外で実況したことは無いよ。それは、鯖が負荷に耐えられないと思ってたからだよ。
負荷がかからないのに止めろという理由が、全く分からん。 aAzlZkXvさん
具体例を見ていただければ、納得してもらえないかな？
試合中の書き込みに、良質な議論系の書き込み少ないですよ。
>>332
いつも良質の議論してるスレ住民が、あるプレーを自分と同じように「いい」と思ったり、
あるいは、逆の見方をしたりするのを知るのは、楽しいと思いませんか？
試合の間だけ良質な議論を行わないことが、そんなに悪いことですか？ 実況の感触や気分を味わいたいときは、実況スレあとで見直したりしますよ。
チームの議論や情報がよみたいときは、通常板のスレッドをみます。
そのときに、キターがたくさんあると読みにくいかも。
定例のJの試合だから実況少ないけど、もっと人気のある試合だと
ゴールシーンだけで数十とか百近く流れますから。
質とか運営側の見解とか関係ねえだろ
ひろゆきが実況が嫌い
ってだけだろ？ >>334
わたしは、サーバの関係者じゃないので断言できませんけど。
「書き込みが少ないからサーバの負荷が少ない」は違うんじゃないかな？
普段から実況してると、リロードやアクセスが通常板に集中しますから。
癖というか習慣で、実況板に移動してほしいのかもしれませんよ。
個人的に私が思うのは、ふだんから習慣にしとかないと、
大きな試合があるときだけ、急に「今日は実況板でやって」
といっても、常連の方すら混乱して移動してくれないと思いますよ。 >>336
それもありますよ
まとめると
・管理者が実況は嫌い(議論とか意味のある書き込みが少ないから)
・サーバ管理者が嫌い(負荷や転送量などで、掲示板に負担かかるから)
で、両方相互補完してるような。
2chが有料の完全従量制で、書き込みやアクセスが時間課金制でしたら、
その実況時のアクセス集中の代金でサーバ強化できるから少しは管理してる方にも、
メリットありますけど、今の状態ではデメリットしかないのでは？
だからこそ、削除ガイドラインでも明記してあるのかも。 >>331
＞俺は今まで実況板以外で実況したことは無いよ。
＞それは、鯖が負荷に耐えられないと思ってたからだよ。
実況板は、実況の負荷に強い強化されたサーバを導入している
と聞いたことあります。適材適所なので、それも合ってると思います。
書き込みや考え方や情報が間違っていたら、訂正お願いします。
明日の早朝には台風６号が西日本を直撃の予定です。
休校になったり職場に行けなかったりで、
ニュース速報、ニュース速報＋のサーバは大変な負荷がかかります。
下記の板を台風にも解放してもらえないでしょうか。
地震があったので臨時＋＠2ch掲示板
http://news11.2ch.net/eqplus/
地震があったので臨時＠2ch掲示板
http://news11.2ch.net/eq/ >>345
だから、 「ひろゆきは実況嫌い」 なの！
管理人が嫌がってるんだから、不満があるなら他の板へとっとと逝けや！！！ もう一度書いておく。
2chは、 持 ち 主 が 実 況 嫌 い だから 禁 止 してるの。
そんなに実況やりたいんだったら、持ち主が実況許可した板へ と っ と と 失 せ ろ や ！ ！ ！ 時間差実況はＴＶ番組の実況じゃないじゃん、と思うわけだけど。
普通に考えて。 >>348
それ通報した香具師の中じゃ感想とか回顧とかも
時間差実況扱いになるんだろうな 実況した個人を規制するようにしないと
実況が無くなることは絶対にない >>346
ファビョッてんじゃねえよ、落ち着けよ、なｗ とも子の発動って、実況関係なく出るようになったんですか？ というわけで、意を問うてみたりなんかしちゃったりして。
>>343
台風は瞬間的なものではありませんから、
とりたてて生贄を用意する必要も無いと思いますよ。
>>344
え、エロ社長！！ >337 >338 >339
で間違いがあれば訂正お願いします。
時間差実況？
実況なので禁止…スポーツの録画放映をテレビで見ながら書き込み(プライド/K1）
実況でないのでOK…放映終了後に、自分で録画したものをビデオデッキで再生しながら書き込み
まだ放送時間中だったら黒じゃないかな…＜追っかけ再生
「放映終了後」に、自分で「録画したものを」ビデオデッキで再生しながら書き込み
だし >357
放映終了後だと白
放映中だと、明らかに過去のものとわかるもの灰色
区別が付かないもの 黒
だと個人的な感想。
追っかけ再生を口実に、3分遅れとか(苦笑)で実況じゃないと主張されても
かなり困ると思います
実況の判定は見聞きしながらりアルタイムに書き込んでいるじゃなく
書き込みの内容で白か黒か判断しよう。
ｷﾀーーが連続してるような普段と違う書き込みは黒
普段の書き込みと見分けがつかない書き込みは白
という感じで。 時間差だろうがなんだろうが、ビデオ見ながらそれを実況するのはアウトでしょ？ はっきり言ってｷﾀｰAAが貼られてるスレは報告されているスレの中でもあまりない >>361
そもそも実況禁止が書き込みの集中を嫌っての側面が大きい、ということと、
荒らしの手段となりえる可能性も考えると、ビデオとか見ての書き込みは
禁止すべきではないと思うね。
というか、目的と手段を取り違えて反対にしちゃうのはアレ。
何の為に報告され、停止等の処理が行なわれ、隔離鯖へ移されるのか。
そこら辺を考えた上であれこれ言った方がいいと思われ。
レス数がどの位超えてたら報告対象とかにした方がいいんじゃないですかね。
ＡＡ荒らしですら数が少ないから規制対象にならない事があるんだし。
現在の報告スレは新板をねだるスレ的な使われ方されてるように(悪く言えば適当なスレに)見える。 なんか
実況対策スレって言うよりも
「実況逃れ作戦本部、お墨付き頂戴」って感じですね
さていよいよ来週(というか今週か?)からばしばし行きますかー >>366
本来はレス数は関係ありません
仮にするとしても違う板で同じレス数だったとしても
板人口によって酷さが変わるものです。
同じレス数なら過疎板のほうが酷いものと判断されます。 >>374
いや、停止されたのは芸スポのF1スレ。 これです
バリチェロがPP獲得でフェラーリ1-2体勢 佐藤琢磨は3版グリッド！F1第9戦アメリカGP
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087672200/871
871 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ わざわざ沈んでいる別スレをサルベージするとわ。。。＞芸スポ実況厨
マターリがいいならsage進行のスレを立てるか
過疎なサターンを使うか
ワールドカップ板を間借りするかすればいいものを、 こっち↓は継続中ですね。。
【モータースポーツ】2週連続北米ラウンド第2戦!! F1第8戦アメリカGP【06/17】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087460616/ >>381
テレビでダイジェストやってるのをそのまま実況してるだけだな・・・
自分の好きな選手のスレで、結構議論が弾んでいる中で、
「そういえば、オールスターのファン投票○位だね」
「それどこで見られるの？」
「www.hogehoge.comだよ」
「今△票だよ」
「あと○票取れば■位だね」....
といったやりとりも、
・みんなホームページを見ながら書き込みをしている
・見たまんまのことしか書いてない
・深い有益な議論が行われていない
ということで、もちろん実況だからアウトだよな。
んで、「実況房死ね」と煽られ、「実況はこちらへ」と誘導され、実況板でオールスターの票の話か？w
しかも、投票結果のページを見ながら話す時は実況板で、そうでない時は普段の板の普段のスレで
話さないといけないんだろ？w バカバカしいと思わない？ 野球板の選手スレだと、よくある光景だろ？
極論ってことにしてもいいけど、こういう場合は実際どうなるんだよ。
この程度でスレストされても困るから、見解を聞かせてくれ。 まぁ確かに報告したくてたまらない人は>>386のような理由をつけて報告してくるだろーね、
最近そういう傾向って確かにあるし。
漏れの持論は>>247なんで
それに当てはまらないのは自身を持って普通の板でやるけどなぁ。
でも、なんで許可が欲しいのか、、、不思議。 中継終わった後の琢磨祭も本来なら実況でもなんでもないんだが 衝撃情報見っけた。
>exてのは本来「落ちてもいい鯖」。懲罰のために用意されてるわけじゃない。
>運営側からしてみれば、頻繁に落ちる鯖（つまり人の多い板）を
>どうにかしたいってのが本音で、使い勝手の悪い鯖に移転させるには
>「アナタは罪を犯しました。罰としてexに行きなさい」
>ってやっちゃうのが一番ラクだからだよ。 >>394
災害と番組は意味が違うとＢＤＦさんが言ってた。
意味が違う＝実況じゃないという事かどうかは未確認 でもテレビの映像を観て
あの波すげええーーｗｗ
とかレスしたらこれは実況だね >>367
F1系は今週は少し介入してみますー。サッカー系が落ち着きましたので。
今週もまだレースあるのかな？
>>388 >>223
たしかに。私が見てる掲示板は300スレ前後なので、
実況可能サーバに移転しても、ほとんどデメリットないです。
よほど、通常時と実況時の区別がつきにくいものしか、実況系には
実際には入れてもらえないとは感じてます。
来週の火曜日の夜中に、Appleのスティーブ・ジョブズの基調講演があり、
ストリーミングの中継があれば、実況状態になるんだが、ってか毎年そうなんだけど、
今年はダメなんでしょ？ その場合、どこでなら実況してもいいの？ >>398
ここなら実況可能です。
汎用実況個室サターン＠2ch掲示板
http://live8.2ch.net/livesaturn/
ここでも出来そうだけど、少し違う可能性もあります。
お祭り会場＠2ch掲示板
http://live12.2ch.net/festival/ >>394
実況になりそうな状況ｷﾞﾘｷﾞﾘ。。。 ここまでスレ読んできたけど、
結局実況禁止の論理的な理由なんてないよね。
鯖に負荷のかからない実況もあれば、情報として有益な実況もある。
要は管理人が実況嫌いってだけで。
ただ個人の持ち物と考えるなら、これだけで理由になるわな。
（ただ、もう金とか絡んでるし、管理人の意向が100％反映されなければならないっていうのには甚だ疑問だが。）
そういうことであれば、自治とかじゃなくて、
管理人、運営の努力の問題じゃないの？
繰り返すけど、一部無料ってだけで金も絡んでるんだし。 >>401
だから、それが嫌だったら余所へ行ってくれって。
おまいの我が儘で鯖丸ごと規制されるのは正直かなわん。 >>403
次回から、金落とす場所を変えればいいだけ。
サービスを受けるにしたって、その場のルールを守るのは当たり前だろ？
いくら宿泊客だからって、泊まってるホテルで何でも好き勝手出来る訳じゃないだろうに…
嫌なら好みのサービスを受けられる場所へ行けばいい。
それだけ。 >>404
●とか検索とかかな。
別にこういうことを言って、
実況をするとかそういうことではないのでご安心を。
疑問に思っただけです。 >>405
ホテル側も客に何してもいいわけじゃないでしょう。 ここまでかなり詳細に書いたんだけどな。
＞ここまでスレ読んできたけど、
＞結局実況禁止の論理的な理由なんてないよね。
あなたの中ではそうなのかもしれませんね。
これが釣りとか煽りというもの？ >鯖に負荷のかからない実況もあれば、情報として有益な実況もある。
人家のない道路でのスピード違反(誰にも迷惑がかからない)
有益なスピード違反もある(人命救助など)
これでどうしてスピード違反が正当化されるのか、全然書いてないような。
特殊な例を出して、ルール違反を正当化しようとしてるだけでは？
>要は管理人が実況嫌いってだけで。
何がどう要なのか、さっぱり。
単なるあなたの主観を書いてるだけで、
論理的な理由でも何でもないのに気が付いてないのかな。 >>408
「鯖の問題」と「情報として価値の無い書き込み防止」
の他にも何かあるんですか？ >>410
んじゃ、>>386, 389のような場合はどうなるのか、是非ともご教授願いたい。 どうも失礼しました。
お答えありがとうございました。 >>408
実況＝情報として価値のない書き込み となる理由を教えて。
それから、>>381に挙げたスレがOKな理由も教えて。 管理人の嗜好や思考で、削除ガイドラインが作られてることを考えれば、
まあ全部管理人の持ち物で解決してもいいけど。
ガイドラインで禁止されてるのは以下のものだけじゃないよ。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
実況自体を直接禁止してないけど、
結果的にほとんどの実況の書き込みはこっちにも当てはまるから。
これらを全部クリアする実況って、ほとんど不可能じゃない？
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
★多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
★雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
★スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
ただなんていうか、実況の正確な定義とか難しいと思うので、
今みたいに、とりあえず実況を幅広く定義して、
実況だと思われる実況スレッドを報告させて、
運営が「真の実況」だと思うものを注意するみたいな形でいいと思う。
要は淡々と報告、淡々と運営が対応と。
どうも住人の自治に過度な期待を抱いてる気がする。
団体としてのまとまりって言うのは、ほとんど無いと思うんだが。
板に人が多ければ、それなりには出来るんだろうけど。 >>412
リアルタイムに随時中継してたらまずいような。それ以外はいいのでは？
番組や試合や事象などを★リアルタイムに中継する★・
大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
>>414
実況＝情報として価値のない書き込みとは限らないけど、必然的にそうなりやすいかと。
>>415のルールにどれにも違反しないのは難しいと思いますよ。
>>381のスレッドは個人的には、だめだと思うけど。番組の放映中なのでしょう？ >>381のスレッドって、記者が番組放映中にスレッド作ってるの？
あらら…。
実況を目的としたスレッドを、もし番組放映中に立てたのだったら、
まずいんじゃないかな。 毎日と行っていいほど鯖が落ちるのは実況だけが
原因ではないでしょう、かといって、実況を推奨
するつもりはありません。
管理人が実況嫌いなのは分かりましたが。 >>417
難しくても、全てに違反してないものはありうるわけで。
でもそういうスレッドも現状ではだめ。
「情報としての価値があるかないか。」という事柄一つ取り上げても、
人それぞれだし、その他もろもろで、定義なんてほぼ不可能。
それで>>416みたいな考えになるわけだが。 >>416でいいのでは？判断は削除人とか運営系の方に任せるで。
「でもそういうスレッドも現状ではだめ」って、
難しくても、全てに違反してないものはありうるけど、
それらのスレッドが削除されたり、停止されたりすることあるの？
あるのなら削除議論や運営系で苦情を言って戻して貰えばいいような。
(隔離サーバなどの制裁としての実験としての、とも子は除きます) >>418
スレ建ての時刻は、レース終了後で番組放送中でしたね。
あのスレ、番組終了後に建てても、内容は変わらないと思うんですよ。番組の実況はほとんど無く、
「やった〜」「オメ」の嵐だし。
あんな、意味の無い書き込みだらけでも、「実況ではない」ってことで認められるなら、「情報として
価値のない書き込みが多いから実況禁止」って言っても、説得力無いよね。
>>421
運営系まで窓口を広げちゃうと、問題が出てくる。
ひろゆきの考えを拡大解釈する恐れがあるから。 ２ｃｈをホテルに例えると、とてもサービスの悪いホテル
泊まる場所は提供するけど、あとのことは自分でやってね
でも最低限の決まりごとは守ってもらいます
それが嫌ならどうぞ他へ行ってもらって結構ですという殿様商売
そんな感じかな
それで最低限の決まりごとを法律に例えると、施行令や施行細則がなくて通達だけだと
それで実況の拡大解釈が起きてしまって、
試合中に実況以外の議論や雑談みたいのまで実況板に誘導とかしているケースがある
無用の反発とかの元だし、誘導もやりにくい罠 >>422
その辺は分けて考えたらどうです？
通常の掲示板のばあい
A.情報として価値のない書き込み＆実況…ばいばい(笑)
B.情報として価値のない書き込みbut実況ではない…実況禁止ルール以外で対処する
C.情報として価値のある書き込みbut実況…実況板か終了後に書き込みをお願いする(レス削除は無いから)
D.情報として価値のある書き込み&実況でない…問題なし
問題なのはBとCかな。Bを実況として報告されることが困るのかな？
>>423
削除議論板かなあ。 >>420
それで、Cは有益とはいえ実況なので処理されて苦情出しても対応されないような。
実況への対処はスレッド移転や停止で、スレッド削除やレス削除はないから、
有益な書き込みが消えてしまうことはないので、問題無しでは？
問題なのは有益な書き込みがあるからと強弁して、
便乗して実況する一部の我が儘な人では？
Bが、実況とかんちがいされて削除されたり処理されて困る例あるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
