【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
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【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1 このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり 実際に実験するのが目的です。 このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています これらは2ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。 このスレッドの内容(予定) ● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。 ● 実況の定義論争はしません。 ● 実況の是非も話し合いません。 ● (中略) ● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。 では、はじめましょう。 I can't stop the Loneliness ..... 一番いいのは3)ですけどね。 2)スレッドを止めても、他へ移って続けるケースが多いし。 1)はここがあふれるだけだし。 1)はぶっちゃけアリエナイザー 2) か 3)。しかもSambaみたいに一時的なやつ。 >>41 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル >>40 停止の場合は時間がたてば自動解除ですか? それとも、ずっと停止のまま? 実況したら 2)a スレッドを停止 b スレッドを移転 はできますか?良スレとか継続スレが実況で荒らされるのはしのびないので。 1.2.3の内ひとつだけでなくてもいいような。 >>41 せめて、あとで本日の実況者とかでリモートホスト晒されるとか…。 あるいは、実況認定スレッドや掲示板だけfusianasanモードに変更とか。 >>45 その辺を一から考えるのがこのスレの趣旨だったりして >>46 そもそも実況の認定はどうやるかという話がある。 運営が全ての報告を判断する形ならいいんだけど。 リモートホスト晒されたところで、実況厨にはなんら被害が無いような、、、 自治意識の啓発を考えれば 板止めちゃうのがいいかも。かも。 「連帯責任Uzeee!!!」って暴れる人が出るだろうけど。 そして、 「kuso改」で実況かどうかの認定をして、 認定されれば>>40 みたいなものが発動されると。 >>46 その辺は「実況禁止」自体が2ちゃんねるでどのような位置づけか 簡単に言えば、極悪? 大したことない? という話しと関連しますねぇ 電番投稿や、連投あらし、諸々 >>> 実況 な気がします、問題ではあるけどクリティカルな問題ではない ただし、ほっておくととてつもない問題に発展するかもくらいかなぁ リモホ晒しとかはやらないでしょうねぇ >>50 板内の連帯意識なんてそんなないよ。 人が多い板なら、それなりに自治に人は集まるから出来るだろうけど。 人が多い板だけ対象って言うのならいいんだけど うーん、1分ごとにまわってるプログラムで数を数えて、 その数字の大きいスレを同じマシン上のf22base.2ch.netに連絡してー、、ってやり方とかはありなのかな、 でもF22って10分ごとだからこれを利用しようとすると板停止くらいの措置にしないと効かなそうなのが、、 実況の定義から行けば(ここではやらないみたいだけど) 過剰な連続書き込みを機械的に止めさせる方法が良い訳で。 実況してるリモホ(個人)を止められる(3)が一番。 それが適わない場合に、スレごとに強制的に介入する方法(2)になるけど kusoは抑止力にはならない、むしろスレ荒らしに使われるだけと思う。 削除人が移動やスレストをしても、スレッドはいくらでも乗り換えられるし とも子改(一定時間書き込み停止後、再開)が効果的だと思われ。 >>55 実況=過剰な連続書き込み なら、それで完全解決だと思いますけどね。 >>54 一分後とでの自動検出は仕組みとしては出来ている http://stats.2ch.net/tubame2.cgi これを踏まえて直接ターゲットのサーバに命令すればいいはずなんだけど、 とも子に棒犯装置を組み込む ↓ 作 動 ↓ 実況野郎が1時間規制にかかる(多少の巻き添えアリ) スピードがあがってきたら黄色信号が灯る → さらに上がったら赤信号(サンバor停止) みたいに、ともこじゃなくていったん警告ってかたちは駄目なのかなぁ 警告は住人がするでしょ。 もしくは自分たちで気づくべき。 アウトは1発でいいと思う。 >>60 それは無茶苦茶。 一発アウトなら規制自体をかなり弱いものにしないといけない。 それと住人という概念を過信しすぎ。 >>59 黄色信号の時点で棒犯装置が作動する、なら面白い鴨。 棒犯装置の対象はもちろん直近の書き込みで。 実況を検知する仕組みを作って感知したら即板停止でいいと思う。1時間くらい。 ざっと読んだんですけど意見だけ書いておきます。 手始めにやる事は実況行為の実態調査が必要だと思います。 って該当スレ全部ログを出して分析しないといけないのでかなり面倒な 調査になりそうですけど今後の為にも必要じゃないかと思います。 >>63 実況だけを検知できるのなら賛成なんだけど レスが多いスレを検出して、そしてその中から取捨選択すれば、 運営の負担は減るわな。レスが少なければ、無意味な書き込みも少ないといえるし。 >>63 >>65 実況かどうかを内容で識別するのは難しいと思います。 その辺は最後は、誰かが中身を見て判断するしかないかも。 ゴールとかキターとかNGワード登録するくらいしか(悪用されそう) ある程度の誤爆を覚悟しても、レス数やリロード数などで 判断するしかないかも。 実況されてるスレッドの仮説 ・上げの書き込みが多い ・短文の書き込みが多い ・スレッドのリロードが多い ・スレッドのアクセスが多い 恒常的に実況が行われているサーバを sports8 に集めています。 つまりどうしようもない板が集まっています だから、内容見てなんて判断しません 機械的にばんばん止めようという目論みです (止める対象、方法は議論中) 誤爆があってもやむなしです。 余計なものまで止まるかもですけど、実況が全部止まればいい。 >その辺は最後は、誰かが中身を見て判断するしかないかも。 これは大変だけど、運営が100%やる仕事。 楽にするために、>>57 とかがあるんじゃない? ここはもう議論とかそういうんじゃなくて、運営の努力。 それと犯罪撲滅を目指すよりは、冤罪を無くす方針の方がいいんじゃないの。 両者は対立概念だし。 >>68 鯖単位でやるんでしたら、>>15 をやっておいたほうがよさそうなんですが… >>69 運営側に努力を強いる時点でダメダメだと思われ。 あらら、>>68 に犯罪撲滅の方針と書いてあったや・・・ スマソ・・・ >>67 自動化するなら そういうもので判断するしかないでしょうね 特定のスレに大量の短文カキコ、大量のアクセスがあったら検知して板ごと一時停止って所でしょうかね。 >>68 それなら(実況していると思われる)人をまず止めないと。 1時間規制ぐらいならまぁしゃあないでしょ、ということで。 ある程度の誤爆もやむなし。 >>69 そのまま冤罪という言葉を使うのは気がひけるので、言い換えますが 「巻き込みあっても止める」が方針です。 >>71 運営も努力しなきゃ。 それを否定されたら・・・ ていうか普通に運営努力してるじゃん。 書き込み平均バイト数も取ってましたよね http://stats.2ch.net/tonbi.cgi こいつとの組み合わせかあ。スレごとに集計するのは重そうだなあ とりあえず、実況板とそれ以外の板の数値を見比べれば、 だいたいのしきい値は算出できそう >>74 前にも上がっていますが止めるものの候補も議論中です >それなら(実況していると思われる)人をまず止めないと。 なぜ? というあたりも言わないと話し合いにならないですけど、 >>75 つまり、今何をやるかというと、 怪しい板をsports8に集めて、 sports8に様々な趣向を凝らすんですね? >>78 人を止めないと、どんどん他スレに移動して食い荒らされます。 スレストされたスレが累々と横たわる無残な状況が毎度繰り返される、と。 いきなり板停止があれなら 実況を検知したらまずはsambaの値を30秒くらいずつ増やしていくとか。 samba600秒くらいになってもアクセスとカキコのペースが落ちなかったら板停止とか。 実況検知でsamba1200 20分もありゃ反省するべ timecount、timecloseの値も操作したらいいかもしれませんね。 >68 中身如何を問わず実況行為とおぼしきスレは巻き添えや誤爆が出ようとも自動で 止めるという事ですね。 それだったら1分あたりの書き込み数を検知して自動スレストすればいいかも 祭りでも止められちゃうしその後にスレストされたスレで板が埋め尽くされるけど それは問題にしなくてもいいんじゃないかと思います。 実況がある板を集めるのでしたら、海外サッカーもsports8に移転するの? 実況検知で、自動で掲示板設定変更できるのかな? ・連続投稿規制 ・samba規制 >>75 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087470669/824 一人で日常的に6〜7連投コピペしているような荒らしは巻き添え防止の為アク禁にせず、 この問題だけ厳しくというのも不条理でしょう。 板毎の基準・ルールの適用レベルをバランスさせるようお願いします。 >>86 >スレストされたスレで板が埋め尽くされる それだと掲示板として機能しなくなってしまうよ?? だからさ〜 板の正常運営なんて関係ないのよ このスレの趣旨は 実況の根絶の方法を考えるスレなの 実験台は恒常的に実況を行っている sports8 の各板です。 つまり掲示板として機能しなくなっても自業自得で連帯責任ですか・・・ >>88 板全体で実況が多いのでsports8に移転されているのでは? 一部のごく数人の荒らししか、実況していないのですか? >>89 実況(嵐)が過ぎるのは耐えて待つようなイメージだと思います。 実際に、サッカー系掲示板だと、試合時間中は書き込み停止や板閉鎖して という願いがでてますので、スレッド停止のスレッドが増えても 迷惑でしょうけど、建て直しなどで対応するので許容範囲内だと思います。 んじゃあやっぱり 実況したらsamba1200でしょ もしくは書き込むとアラビア語になっちゃうとか パブロフの犬みたいに実況したら板停止されるっていうのをわからせるしかないでしょうね そのためにも実況自動検知、停止システムはあったほうがいいと思います。 じゃあ「他板にへんなのがあふれだす」可能性で考えよう。 人をbangするのと、スレを止めまくって掲示板機能をおかしくするのと どっちがあふれだしやすいのかなぁ?? >>96 実況に行きたくない人種が一般板で実況してるわけで、 溢れ出しは考えなくていいんじゃないかなー やっぱり「根絶」となると>>86 みたいなきついのしかないよね。 または実況の定義を緩めることで、ルール上の実況の数を減らすみたいなこととか。 でもこれはだめでしょうし。 >>91 たぶん認識が違うんじゃないかと思います。 今までノーマークで何も対策も報告もなく実況していた掲示板は、 かなり酷い理不尽な仕打ちだと感じている方多いのでは。 試合の時だけ現れて実況する実況犯にいつも悩まされていて、 いつシベリア送りになるか、いつIP強制表示になるか、板閉鎖になるかと おびえていた掲示板だと福音と考える方も多いようです。 覚悟の違い?最悪の結果を避けるリスクの考え方の違いかな。 まあ一時板停止や板機能麻痺を閉鎖よりはましと言われりゃそうかも >>95 アンチ板も実況してないような…。 サッカーや野球と同居してほしいけど。 sports8は最近F1板が来たみたいだけど、今後はこう? 冬スポーツ out 海外サッカー in なんかずっと眺めてて思ったんだけど、 掲示板と実況って、切り離せない関係のような気がしてきた。 ある程度は共存しないといけないような。スレ違いっぽいが・・・ >>100 福音って思うのは絶対マイノリティー。 おもうに、スレストしまくり措置で愉快犯?を排除出来るんかいな? コレコレだからコレで大丈夫、というのならまぁ納得しますが。 あと、自動化念頭ということなら、ぬー速のkusoの事例は他山の石になりうるかと、、 kuso投下で落ちまくり→面白いから落としまくり→ニューススレも落ちまくり kuso投下でSamba効きまくり→怖いからkusoを誰もやらない→スレ残りまくり >>90 根絶なんて極端なことはどうやっても無理かと。 どうしてもいうなら、2ちゃん閉鎖するしか。 「できるかぎり少なく」ならわかるけどねー。 >>103 いつも実況の誘導や案内してて、試合が見れない一部の人だけかも。 >>106 今まで以上にスレスト解除のスキルを配布するとか、 スレスト解除を受付するスレッドを作るとか。 >>107 根絶するくらいのつもりでやってはじめて、できるかぎり少なくなるから だと思ってます。 スレスト系は止めても止めても涌いてくるから無駄な気がします。 書き込みを止めるのが一番効果的。>>55 で、どの書き込みを止めるか という点で できるだけ巻き添えを減らすことを考慮するなら 実況してるリモホだけを止める。(error、ずっと書けません処理) ↓ 止められたリモホがx個を超えれば、板全体へ規制の範囲を広げる samba300秒規制。 人の手を煩わせるという意味では、 スレストやスレスト解除に頼るのは、はっきりと間違ってるですよ。 >>108 そこ、自分の発言力をあげるためにキャップ出さない。 >>109 経験的にはいくつか停めるとかなり収まりますよ。 その日だけの実況者とか荒らしが多い場合は除きますけど。 普段使っている掲示板のスレッドが停まるのは、その板の 日常的な利用者なら嫌なので。(回転が極端に多い掲示板は無理です) 削除議論板のクッキーが残ってました…。 時間帯によって実況検知センサーの感度を変えるとか。 野球なら月曜だとセはやらないし、サッカーも 地上波で放送しない限りはひどい状態にはならないと思う。 おせっかいながら、 ここに書き込んでる人は、野球板の自治スレを100回読んできて下さい。 特に>>1 。 さもないと、 「運営自ら荒らしに釣られた」と言われかねませんよ。 まぢで。 >>109 >スレストやスレスト解除に頼るのは、はっきりと間違ってるですよ。 スレスト = 完全自動 スレスト解除 = みんな だったらは? 「根絶」を目指すと、皮肉なことに掲示板自体を無価値にしてしまう諸刃の剣。 いかに折衷するかって方針じゃないと駄目だと思う。 もうスレ違いなので去りますね。スマソ。 >>115 とも子などで停止なら賛成。 スレスト解除の具体的な案は? >>118 N分たったらとか N = 60 , 30 , 等は別にしても えと、それなら「完全自動」ですよね。 >スレスト解除 = みんな みんな ということは、何か条件があるのかと思ったんですが。 N 分たったら解除のスクリプト作って 必要な人が実行する(誰でも可) 悪用されたら完全自動かも、、、 根絶に意味があれば改良を重ねる 意味を見出せないうちは、シンプルな機構で とか、 解除スクリプトの交付や、解除人の選定・任命・ とくに監視・剥奪が面倒だと思うのですが。。。 それをしぢみさんたちが厭わないのであればアレですけど。 基本は全自動化を目指した方がいいと思う。 人的リソースを使うなら、あくまで自動化の補足程度で。 交付 http://stats.2ch.net/tubame2.cgi とかここにさらすだけ 解除人 知っている人ぜいいん(←なぜか変換できない) とくに面倒はないと思うけど、 それだと、実況を行ってる本人たちが解除できるんじゃ。。。 >>102 アンチ板は巨人戦中心だけど実況しているという通報が あがっているし別にsports8のままで構わないんじゃないかなと思う。 あと、個人的にはバレー板もsports8に入れちゃって いいんじゃないかなと思う。 あそこも実況は結構あるし。 N分経ったら解除できる、ですか。 >>119 見落としてました。 (´-`).。oO( N分経ったら自動で解除でも同じ気がするけど とりあえず、面白そうなんで賛成。(ぉ 謝罪スレを作って、実況スレが止まる直前の20人が「ごめんなさい」と書いたら、スレ再開とか >>114 最近になってやっと実況対策を本気で考えだした掲示板だから、 参考というかサンプルになるということでしょうか? ★☆(よろず相談受付)プロ野球板自治スレ18☆★ http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086220048/l50 >>124 N 分たったら解除のスクリプト作って のN分の設定次第では面白いと思います。 プロ野球だと120分サッカーだと90分もあれば、 試合の放映ほとんど終わってしまいますから。 >>110 >>113 あんまり意地悪言わないでください(笑) 管理のお手伝いしてキャップもう一つもらえば問題無しなの? >>127 じゃあ、 F1板に続いて、 バレー板 in 冬スポーツ板 out 海外サッカー板は保留かなあ。 ex5とsports8だと、どちらがいいのかなあ。 実況板の意味が無いというか、 あそこまで進行が速いともう書き殴りのゲームみたいなモノ。 あんなのは掲示板じゃないよ、捨てちゃったら? で、余力を分配して普通の板をルールを厳しくして実況OKにするとか。 >>129 だけど、それって常に「ごめんなさい」を書く香具師とか発生するだろうから 実況根絶としては無意味の様な気がする >>131 それは運営側の考え方次第なんじゃないかな sports8を懲罰鯖的な位置にするならどちらも変わらない様な 何故かキャップで書いてみよう。 競馬板、野球板見てましたけど 同じIDでの実況が多い板、単発IDが多い板 当然ながら板によってかなり違いがありますねぇ。 それを考えると勢いで判断しかないかなぁ… んじゃとりあえず、N=90分でどうでしょ。 止めるのはスレ単位なんですよね。 スレを渡って実況することまでは止められない、と。 その辺に落とし穴がありそうな気もするけど。 >>130 意地悪って、、( ゚д゚)ポカーン 発言内容で相手を説得しろっての。 TAKASHIと同じ道を歩んでるのに気づけ。キャップに頼るな。 >>132 朝生とかだとsage進行の鈍行スレを作るのがほぼ慣例になっているが。。。 ひょっとしてそれすらしないで「早い」と文句を云ってるとか?? Nは、試合時間とかに準じて考えるといいような。 実況しちゃったら、試合終わるまで書けないとか。 板毎に出来る設定かは判らないけど。 (野球板は必然的に長くなっちゃうので、 例外的に120分もあればいいような。 試合は終わらないだろうけど) >>136 実況でもそれ位のスピードなら第三者が理解できる分意味はある。 15分で1000行くようなスレは単なる書き捨てチャットじゃないの? ”掲示板”として機能していない物にサーバを提供する必要があるのかな。 >>139 はげどう というわけで>>138 はaccuceのスレへどうぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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