【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
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【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1 このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり 実際に実験するのが目的です。 このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています これらは2ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。 このスレッドの内容(予定) ● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。 ● 実況の定義論争はしません。 ● 実況の是非も話し合いません。 ● (中略) ● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。 では、はじめましょう。 I can't stop the Loneliness ..... あらら、>>68 に犯罪撲滅の方針と書いてあったや・・・ スマソ・・・ >>67 自動化するなら そういうもので判断するしかないでしょうね 特定のスレに大量の短文カキコ、大量のアクセスがあったら検知して板ごと一時停止って所でしょうかね。 >>68 それなら(実況していると思われる)人をまず止めないと。 1時間規制ぐらいならまぁしゃあないでしょ、ということで。 ある程度の誤爆もやむなし。 >>69 そのまま冤罪という言葉を使うのは気がひけるので、言い換えますが 「巻き込みあっても止める」が方針です。 >>71 運営も努力しなきゃ。 それを否定されたら・・・ ていうか普通に運営努力してるじゃん。 書き込み平均バイト数も取ってましたよね http://stats.2ch.net/tonbi.cgi こいつとの組み合わせかあ。スレごとに集計するのは重そうだなあ とりあえず、実況板とそれ以外の板の数値を見比べれば、 だいたいのしきい値は算出できそう >>74 前にも上がっていますが止めるものの候補も議論中です >それなら(実況していると思われる)人をまず止めないと。 なぜ? というあたりも言わないと話し合いにならないですけど、 >>75 つまり、今何をやるかというと、 怪しい板をsports8に集めて、 sports8に様々な趣向を凝らすんですね? >>78 人を止めないと、どんどん他スレに移動して食い荒らされます。 スレストされたスレが累々と横たわる無残な状況が毎度繰り返される、と。 いきなり板停止があれなら 実況を検知したらまずはsambaの値を30秒くらいずつ増やしていくとか。 samba600秒くらいになってもアクセスとカキコのペースが落ちなかったら板停止とか。 実況検知でsamba1200 20分もありゃ反省するべ timecount、timecloseの値も操作したらいいかもしれませんね。 >68 中身如何を問わず実況行為とおぼしきスレは巻き添えや誤爆が出ようとも自動で 止めるという事ですね。 それだったら1分あたりの書き込み数を検知して自動スレストすればいいかも 祭りでも止められちゃうしその後にスレストされたスレで板が埋め尽くされるけど それは問題にしなくてもいいんじゃないかと思います。 実況がある板を集めるのでしたら、海外サッカーもsports8に移転するの? 実況検知で、自動で掲示板設定変更できるのかな? ・連続投稿規制 ・samba規制 >>75 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087470669/824 一人で日常的に6〜7連投コピペしているような荒らしは巻き添え防止の為アク禁にせず、 この問題だけ厳しくというのも不条理でしょう。 板毎の基準・ルールの適用レベルをバランスさせるようお願いします。 >>86 >スレストされたスレで板が埋め尽くされる それだと掲示板として機能しなくなってしまうよ?? だからさ〜 板の正常運営なんて関係ないのよ このスレの趣旨は 実況の根絶の方法を考えるスレなの 実験台は恒常的に実況を行っている sports8 の各板です。 つまり掲示板として機能しなくなっても自業自得で連帯責任ですか・・・ >>88 板全体で実況が多いのでsports8に移転されているのでは? 一部のごく数人の荒らししか、実況していないのですか? >>89 実況(嵐)が過ぎるのは耐えて待つようなイメージだと思います。 実際に、サッカー系掲示板だと、試合時間中は書き込み停止や板閉鎖して という願いがでてますので、スレッド停止のスレッドが増えても 迷惑でしょうけど、建て直しなどで対応するので許容範囲内だと思います。 んじゃあやっぱり 実況したらsamba1200でしょ もしくは書き込むとアラビア語になっちゃうとか パブロフの犬みたいに実況したら板停止されるっていうのをわからせるしかないでしょうね そのためにも実況自動検知、停止システムはあったほうがいいと思います。 じゃあ「他板にへんなのがあふれだす」可能性で考えよう。 人をbangするのと、スレを止めまくって掲示板機能をおかしくするのと どっちがあふれだしやすいのかなぁ?? >>96 実況に行きたくない人種が一般板で実況してるわけで、 溢れ出しは考えなくていいんじゃないかなー やっぱり「根絶」となると>>86 みたいなきついのしかないよね。 または実況の定義を緩めることで、ルール上の実況の数を減らすみたいなこととか。 でもこれはだめでしょうし。 >>91 たぶん認識が違うんじゃないかと思います。 今までノーマークで何も対策も報告もなく実況していた掲示板は、 かなり酷い理不尽な仕打ちだと感じている方多いのでは。 試合の時だけ現れて実況する実況犯にいつも悩まされていて、 いつシベリア送りになるか、いつIP強制表示になるか、板閉鎖になるかと おびえていた掲示板だと福音と考える方も多いようです。 覚悟の違い?最悪の結果を避けるリスクの考え方の違いかな。 まあ一時板停止や板機能麻痺を閉鎖よりはましと言われりゃそうかも >>95 アンチ板も実況してないような…。 サッカーや野球と同居してほしいけど。 sports8は最近F1板が来たみたいだけど、今後はこう? 冬スポーツ out 海外サッカー in なんかずっと眺めてて思ったんだけど、 掲示板と実況って、切り離せない関係のような気がしてきた。 ある程度は共存しないといけないような。スレ違いっぽいが・・・ >>100 福音って思うのは絶対マイノリティー。 おもうに、スレストしまくり措置で愉快犯?を排除出来るんかいな? コレコレだからコレで大丈夫、というのならまぁ納得しますが。 あと、自動化念頭ということなら、ぬー速のkusoの事例は他山の石になりうるかと、、 kuso投下で落ちまくり→面白いから落としまくり→ニューススレも落ちまくり kuso投下でSamba効きまくり→怖いからkusoを誰もやらない→スレ残りまくり >>90 根絶なんて極端なことはどうやっても無理かと。 どうしてもいうなら、2ちゃん閉鎖するしか。 「できるかぎり少なく」ならわかるけどねー。 >>103 いつも実況の誘導や案内してて、試合が見れない一部の人だけかも。 >>106 今まで以上にスレスト解除のスキルを配布するとか、 スレスト解除を受付するスレッドを作るとか。 >>107 根絶するくらいのつもりでやってはじめて、できるかぎり少なくなるから だと思ってます。 スレスト系は止めても止めても涌いてくるから無駄な気がします。 書き込みを止めるのが一番効果的。>>55 で、どの書き込みを止めるか という点で できるだけ巻き添えを減らすことを考慮するなら 実況してるリモホだけを止める。(error、ずっと書けません処理) ↓ 止められたリモホがx個を超えれば、板全体へ規制の範囲を広げる samba300秒規制。 人の手を煩わせるという意味では、 スレストやスレスト解除に頼るのは、はっきりと間違ってるですよ。 >>108 そこ、自分の発言力をあげるためにキャップ出さない。 >>109 経験的にはいくつか停めるとかなり収まりますよ。 その日だけの実況者とか荒らしが多い場合は除きますけど。 普段使っている掲示板のスレッドが停まるのは、その板の 日常的な利用者なら嫌なので。(回転が極端に多い掲示板は無理です) 削除議論板のクッキーが残ってました…。 時間帯によって実況検知センサーの感度を変えるとか。 野球なら月曜だとセはやらないし、サッカーも 地上波で放送しない限りはひどい状態にはならないと思う。 おせっかいながら、 ここに書き込んでる人は、野球板の自治スレを100回読んできて下さい。 特に>>1 。 さもないと、 「運営自ら荒らしに釣られた」と言われかねませんよ。 まぢで。 >>109 >スレストやスレスト解除に頼るのは、はっきりと間違ってるですよ。 スレスト = 完全自動 スレスト解除 = みんな だったらは? 「根絶」を目指すと、皮肉なことに掲示板自体を無価値にしてしまう諸刃の剣。 いかに折衷するかって方針じゃないと駄目だと思う。 もうスレ違いなので去りますね。スマソ。 >>115 とも子などで停止なら賛成。 スレスト解除の具体的な案は? >>118 N分たったらとか N = 60 , 30 , 等は別にしても えと、それなら「完全自動」ですよね。 >スレスト解除 = みんな みんな ということは、何か条件があるのかと思ったんですが。 N 分たったら解除のスクリプト作って 必要な人が実行する(誰でも可) 悪用されたら完全自動かも、、、 根絶に意味があれば改良を重ねる 意味を見出せないうちは、シンプルな機構で とか、 解除スクリプトの交付や、解除人の選定・任命・ とくに監視・剥奪が面倒だと思うのですが。。。 それをしぢみさんたちが厭わないのであればアレですけど。 基本は全自動化を目指した方がいいと思う。 人的リソースを使うなら、あくまで自動化の補足程度で。 交付 http://stats.2ch.net/tubame2.cgi とかここにさらすだけ 解除人 知っている人ぜいいん(←なぜか変換できない) とくに面倒はないと思うけど、 それだと、実況を行ってる本人たちが解除できるんじゃ。。。 >>102 アンチ板は巨人戦中心だけど実況しているという通報が あがっているし別にsports8のままで構わないんじゃないかなと思う。 あと、個人的にはバレー板もsports8に入れちゃって いいんじゃないかなと思う。 あそこも実況は結構あるし。 N分経ったら解除できる、ですか。 >>119 見落としてました。 (´-`).。oO( N分経ったら自動で解除でも同じ気がするけど とりあえず、面白そうなんで賛成。(ぉ 謝罪スレを作って、実況スレが止まる直前の20人が「ごめんなさい」と書いたら、スレ再開とか >>114 最近になってやっと実況対策を本気で考えだした掲示板だから、 参考というかサンプルになるということでしょうか? ★☆(よろず相談受付)プロ野球板自治スレ18☆★ http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086220048/l50 >>124 N 分たったら解除のスクリプト作って のN分の設定次第では面白いと思います。 プロ野球だと120分サッカーだと90分もあれば、 試合の放映ほとんど終わってしまいますから。 >>110 >>113 あんまり意地悪言わないでください(笑) 管理のお手伝いしてキャップもう一つもらえば問題無しなの? >>127 じゃあ、 F1板に続いて、 バレー板 in 冬スポーツ板 out 海外サッカー板は保留かなあ。 ex5とsports8だと、どちらがいいのかなあ。 実況板の意味が無いというか、 あそこまで進行が速いともう書き殴りのゲームみたいなモノ。 あんなのは掲示板じゃないよ、捨てちゃったら? で、余力を分配して普通の板をルールを厳しくして実況OKにするとか。 >>129 だけど、それって常に「ごめんなさい」を書く香具師とか発生するだろうから 実況根絶としては無意味の様な気がする >>131 それは運営側の考え方次第なんじゃないかな sports8を懲罰鯖的な位置にするならどちらも変わらない様な 何故かキャップで書いてみよう。 競馬板、野球板見てましたけど 同じIDでの実況が多い板、単発IDが多い板 当然ながら板によってかなり違いがありますねぇ。 それを考えると勢いで判断しかないかなぁ… んじゃとりあえず、N=90分でどうでしょ。 止めるのはスレ単位なんですよね。 スレを渡って実況することまでは止められない、と。 その辺に落とし穴がありそうな気もするけど。 >>130 意地悪って、、( ゚д゚)ポカーン 発言内容で相手を説得しろっての。 TAKASHIと同じ道を歩んでるのに気づけ。キャップに頼るな。 >>132 朝生とかだとsage進行の鈍行スレを作るのがほぼ慣例になっているが。。。 ひょっとしてそれすらしないで「早い」と文句を云ってるとか?? Nは、試合時間とかに準じて考えるといいような。 実況しちゃったら、試合終わるまで書けないとか。 板毎に出来る設定かは判らないけど。 (野球板は必然的に長くなっちゃうので、 例外的に120分もあればいいような。 試合は終わらないだろうけど) >>136 実況でもそれ位のスピードなら第三者が理解できる分意味はある。 15分で1000行くようなスレは単なる書き捨てチャットじゃないの? ”掲示板”として機能していない物にサーバを提供する必要があるのかな。 >>139 はげどう というわけで>>138 はaccuceのスレへどうぞ。 >>37 同感です これは板設定のメール欄のクッキーのチェックを入れておけば ある程度防げますね 実況は2ちゃんブラウザが使えるチャットだろ。何をいまさら。 base@sports8 のジャンパイやスレって今ありますかー? あったら URL 教えてくださいー >>142 専用ブラウザ以外の人間も実況できるんですか? 専用ブラウザのみでも、鯖負担が厳しい? スレと関係ないんだけど今日の晩御飯しじみの味噌汁だった >>150 そのスレストと通常のスレッド停止は別物ですか。 通常のスレストは、そこで解除はできないですよね? サーバの設定で色々できるんだ…。 セントラル・リーグと美容院は月曜日はお休みが多いですね。 >>135 だって、書き込みミスしただけで、わざとじゃないのに怒られてるから…。 3 経ってないので解除できません。(1) 気になるー(w >>> 3 さて次は stats.2ch.net の判断、命令で sports8 のスレッドを止める部分を作るか。。。 >>154 そのあとですよん 区別するのは すみません。ここまでこのスレをざっと読んだんですけど、昨夜(つか今朝)の モータースポーツ板で起こった現象に対応してない気がして、ちょっと問題提起 させてください。 TVで生中継放送中は実況は行われていたが、参加人数は少なく、とも子発動もなかった。 ↓ 生中継終了後、実況板にいた住人が一気にモータースポーツ板に戻ってきて鯖負荷急上昇。 ↓ とも子発動。 一定時間内の書き込み数をもとに「実況」を判定するのは、実況報告スレ5の3にある Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも 試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは?、 A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。 このQ&Aと矛盾しませんか? >>153 スレッド停止に区別がないのでしたら、 じゃあ、スレッド移転→スレッド跡削除→スレッド移転とか 手動でする必要は少なくなりますね。 もしそうならかなり助かるかも。 ネタということで。笑って許して。 DAT が 64KB もしくは 50 行超えたら、先頭行から捨てていく。 メリット:DAT 容量を抑えられるので、I/O 負荷も減らないかな? デメリット:発言番号が意味をなさなくなる、→どうせ前レスなんて読んでないし(w >>161 厳密に言うと ID に★キタ━━━(゚∀゚)━━━ッ!! >>153 通常のスレストも解除できる 、、、って激しくまずくないですかね????????? 解除はぼちぼち上手く動いているようね、 これ先に作っておかないと自動スレストの実験はじまったら ばじはし暴走して止めまくるというのがお決まりのコースだからさ >165 これってとも子さんを犯すことはできるんですか? >>164 削除依頼出ていて、スレッド停止されたスレッドも解除されるかわりに、 通常の削除人のスレッド停止も、気兼ねなく実況防止に使えるのメリットがあります。 今までは、良スレや無関係のスレッドで実況された場合にスレストすると、 スレッド建て直しになるから、流れが分断されるという弱点がありました。 でも、削除依頼でスレッド停止されたものを、何度もスレスト解除してると アクセスログ取ってるから、あまりしないor規制できるのかな。 うほっ、スレスト姉妹 >>167 串使って解除申請とかできるのか・・・ >>167 >無関係のスレッドで実況された場合 そんなことありますか? >通常の削除人のスレッド停止も、気兼ねなく実況防止に使える こんなの削除基準で存在しないでしょ。。。 有益だけど重複など、通常の削除基準で停止されたスレまで 解除できるんでしょ?>しぢみさん >時計坂さん もうちょっと削除人としての正常な予想したほうがいいんでないの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる