【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
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【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness ..... >>337
あー、こないだの改修で統合されちゃったかぁ
あら、じゃあやっぱ難しいのかも >>338
逆に、ＡかＢが止まってる間は、無関係のＣのスレ立ても出来ないからなぁ。 >>348
まぁ、それは已むを得ないとおもうけどねぇ・・・
そのための実験でもあるわけだし・・・ >>342
まぁ、ずっと実況してるわけじゃないだろうから、
他のスレの方には少し我慢してもらうしかないだろうね。。 >>342
そればっかりは、我慢してもらうしかないかな。 実際にはよく案としてあがる「その間だけ板閉鎖しろ」というのを小規模ながら
実現するってことですからねぇ
たとえばやろうと思えば、三本とまったら bbs.cgi 停止とかも出来るわけで
それだと、わざと荒らそうと思っている奴は痛くも痒くもないような気も >>355
そんなら（今考えつくオプションだと）棒犯装置がおすすめ。
で、以下ループ。。。
まぁある程度割り切らないとアレでしょうな、 >>354
確かにめ組も「その間だけスレ停止しろ」って事だしね。
ただ、実際にスレが立ってもめ組の組員さんに止めてもらえばいいし、
愉快犯のID抽出もできるから、スレ立て禁止にしなくてもいいんじゃないかな、とは思うでつ。
この辺は運用しながら見ていっても遅くないんじゃ無いかな。
>>29 （＞いづみたん）
ごめんなさい間違えて２通送ってしまいますた＿|￣|○ 実況報告の板ごとの報告回数のように
板ごとのめ組活動回数記録して、回数多いと板停止になったりするんだろうか。
誤爆もカウントされたら適わないから、
異議申し立ても聞いてくれるようにしてほしいね。 まだ締め切られていないのかな？
送ってみようかしら。 だから、住人によるkuso判定と、レススピード判定の合わせワザで
初めて板飛ばし発動とすれば、住人が実況かどうか判断するし、実況じゃないただの
人気スレは飛ばないしで、削除人はいらないじゃん
、、、、、蛙蛙。 こういうやつがいる限りだめだ
860 名前：名無しさん 本日のレス 投稿日：04/06/25 07:11 8wpnRChn
お前どこの大学だよ?
俺は一応地方旧帝なんだけど
低学歴といえるのは東大京大くらい
>>ただ 実況スレが流れ速すぎで嫌なんだろ
>ってことは人少ないこの板で実況ってこと？
この板のルール知ってる？
違う 人の少ないこのスレで実況ってこと。
ネットで見たい人や音声だけの人とか現状知りたいだろうし別にいいじゃないか
お前2ちゃんに依存しすぎ。
俺はこの板がなくなってもいい 馬鹿の相手するのめんどくさいから、機械的に処理しろよ。人員募集なんてしないで。
なんで退化してんだよ。 (^^)…確かに 無人で上手く板ｺﾝﾄﾛｰﾙできるならそれがいいぽ
ってひろゆきはのんきにﾃｽﾄなんて書き込みしてるよ｡｡｡ 機械的に処理の話もあるが、それじゃあ撲滅にはならないわけで。
実況しているのが人間（アナログ）だから、対応もアナログになるんかしらん。
とりあえず、今夜のハリポタは要注意～。 >>263
スポーツ中継で事件が起きたら該当部分は弁別される？
例、乱闘、死傷者 厳密には実況じゃないけど、一定以上の速度で進行する
しりとり・ゲームスレ（オセロ・将棋）は実況とみなしていいと
思ったり。 やっと読み終わった。。。
>>368
ハリポタって実況以外のどこで実況されそうですかね？
狼とか、狼とか、狼とか。。。
つーか、雑談系の板は程度に差はあっても、実況状態に
なるような気が。 >371
実況は速度の問題ではありません。
「実況」という状態が問題を起こします。 >>373
なるほど…うちの常駐板でも気をつけてみよ…
# 狼というと難民大移動のイメージしかないなぁ。。。 >>340
一週間の板停止これは。。
もし実施したとしても１日か２日でぐらいでどうでしょう
板停止を長期化した場合、他の板で実況する習慣助長する嫌いがありそうなので
例えば狼なんかでは板停止処分できませんよね、大群で移動するから大混乱招くし
むしろペナルティなら一定期間samba120秒以上（300という案も）
samba秒数上げるとかの方が堪えるかも
>>354
倫理的な防止弁ってのは手間かかるだけで訳にたたないだろ。
もしそれやっても板の連投規制値ととも子がはいってなきゃ
復活した時同じ遊びかたする。そんなもんだよ。
ニュー速でもみりゃわかるよ。
実況を根絶したい、人海戦術とるのはとりあえず管理の
見習いの登竜門として募集するなら。
・連投の設定値をキツくする板を割り出す（スレランキング使えばいいと）
・恥ずかしいバグがとれてまともに動くようになった
とも子を問題のある板に投入
・それでもでるような板は火消しで削除。
ポイントは人海戦術１００％じゃなくてある程度自動化して
実況をできにくい環境を作った上で火消しが対応する。
そうしないとスレで遊んでる人達は納得しないと思う そもそも単純な話しで
実況根絶するつってるのに
速く書き込める環境そのままにしてて
実況根絶する、実況するなってのは矛盾だよな。
こういう状況での対応なら
「これってシリーズ化してるスレだけど？」
「なんで設定値きつくしないの？運用の設定値で遊んでて何が悪い」
「実況板なんかあっても普段遊んでる所で話したい」
勿論削除する方はのっとってやってるけど遊んでる方に自覚しろつっても
良くも悪くも悪気はないんだよね。
あと人材募集は問題あるスレをスレランキングで抽出してから
その板で募集かけるってほうがまともな人間集まると思う >>377
> ポイントは人海戦術１００％じゃなくてある程度自動化して
> 実況をできにくい環境を作った上で火消しが対応する。
> そうしないとスレで遊んでる人達は納得しないと思う
おいおい,２ｃｈのルール無視して実況しているやつらの納得を得る必要など無いだろ。
環境を作り出すのは同意だが,それは板に常駐している人々の頑張りしだいかと。
あと,人海戦術に頼るのは祭りと実況の判断が機械的には難しい事からだったと思うが。 なんでもかんでも「前スレ嫁」で片づけるのが理不尽だというのは正しいけれど、
あひるちゃん ◆717imnfvi2氏に関しては「前スレ嫁」と言わざるを得ないというか。
すでに議論してループして実験して失敗して、その結果の人海戦術採用だってことを
自分の目で確認しておく必要があるのではないかと。 >>378 そうですね・・
僕もsambaで実況問題に歯止めがかかるとは思ってません
たとえ300でも
あくまでペナルティーの意味合いで
そして長期の板停止は得策では無いと考えています >>379
>実況根絶するつってるのに
>速く書き込める環境そのままにしてて
>実況根絶する、実況するなってのは矛盾だよな。
現状、試合後の議論のレス数＞実況のレス数なので
この矛盾が発生するわけだよね。
これが逆なら、単純に凉実だけで程度は防ぐ事ができるんだけど。
試合後の議論祭りを止めずに実況だけを止めるには
人海戦術を取るしか無い、という結論だったかと。
>>378
本当ですよね…
sambaも効かない、とも蔵＆涼実、め組も駄目
ときたら、残る措置は停止しかありませんね。
停止の期間については、実際にその事態になってから
調整するしかないような気がするのですが。
>>384
め組作戦はまだどうなるかわから無いですけども
やり方によっては大きな効果出そうな予感するんですが
いずれにしても実況する人と阻止する人の心理戦になりそうですね 板ごと止めるのは可哀想だから、
スレを全部不可視にしちまうとか。。。 ペナルティ1ごとに、例の書き込めないけどageるスレを
１個ずつ増やすとか。。。 >>385
本当ですね。
人海戦術で、安定してくるまでねばり強くやるしかないですね。
基本的に、打たれ強い人の方がいいでしょうねぇ。
かといってニュー速スレストみたいな打たれ強さと
聞く耳持たない様を勘違いしたようなアレじゃ困りますし。
そういう覚悟とかは聞いた方がいいかも。 >>389
煽り・叩き耐性ですか…
最近自分の常駐板でコテ使っていないなあ…
>>390
激しく同意。
でしょでしょ！？
という冗談はさておいて、人海戦術用人員募集の際には、
ちょっとそこら辺考慮に入れておいた方がいいかも、と思うです。
なるべく人的メンテの手間をかけずに済むようにする為にも。 >>383
人海戦術といっても、特定の人にするのではなく、kusoのように
住人パワーを利用する手もあるのではないか、という議論はあったよ。
個人的には、そっちのシステムを考える方が興味があった。
すでにその時には、め組創設で盛り上がってたけどね。
ニュー速スレストの現状を見てた人にとっては、特定の人にする弊害
とかの方を考えちゃうんだよね。
まあ、め組勧誘は政治的な判断があったようですね。泥沼への入口か、、、 豆腐海戦術。
人海戦術ってのが既に、泥沼 覚 悟 完 了 な戦術じゃまいか、と思ってみたり。 そうかなぁ？
たしかに住民と話し合って、実況をしない／させない方向に誘導するという
作戦なら必要なスキルですよね。
でも、今回はテロにはテロというか、システムで押さえつける作戦なので
変な方向に妥協とかしちゃうと骨抜きになるような。 >>394
そのkusoシステムが早くも飽きられていた という背景もあったみたいですねー。
飽きずに地道に活動してくれる人がいないと続かないみたいで。
>>393
耐性は高いかもだけど作業が不安泣きガス。ある意味,
大 間 違 い か と 。 (←使ってみたかった) つまり、実況をしている馬鹿にウンコを投げつけることに
意味があるわけで・・・
豆腐では効果はないような。
め組は、
対象となる板とある程度距離を置かないと務まりませんね。
冷静・沈着さらに粘り強い人か…
め組は結構大変そうな仕事だけど、書記募集で人員は十分なだけ集まったんだろうか。 >>397
kusoが飽きられたという評価は早計かと。
kusoする方、糞スレ立てる方、双方がシステムに慣れてきたとの見方もできるのでは。
つーか、この話はスレ違いやね、ｽﾏｿ
飽きずに地道な活動は必要ですね。
め組のみなさま、がんがってください。 >>399
冷静になりつつ、つかず離れず見ていられる人じゃないと、TV中継の時間とかチェック
しきれないすよ。
「距離を取る」よりは「冷静・沈着」と「打たれ強さ」がずっとたくさん必要かと。
め組みが入って止めたスレはその場でHOST晒すという案が過去に出てましたね
狼観察してるとコテで実況するツワモノも居ますが目に観えると解り易いです
ヘビーな実況常習者ほど目立つし 実態は一目両全になります
ただし たまたま居合わせた非実況者、誘導者のHOSTまで晒してしまうのは問題ですが >>404
たしかしぢみさんか留守番さんのコメントがあったかと＞飽きた
ソースが見つからないのでｺﾞﾒﾝﾁｮ >>403
サラサラと水が流れるようにかわす能力も必要です。
ぜひぜひ
>>413
なんだよなんだよぅ
メール送ったあとに
例の泥沼の書きこみを発見した…… 「かぶってる」ってことでしょ、何処かは知らないけど。 えっちすけっち王タッチ
しかも今見たら「かぷった」になってたよﾏﾏﾝ… かぶっているといえば、株。
もうかってますかー？
うむぅ、確実に外したか。
まぁ、それはともかく。
この間の「二歩事件」でプチ祭になった囲碁・将棋板なんて
毎週、地味に実況してますが対局のネタばれ禁止という
ローカルルールはあっても、実況禁止というローカルルールは
なかったり。。。（汗）
まぁ、常駐板でないので自治には口は出す気はないですが。 >>419
かぶってないけど株もなし。さっぱりでんなー
＞実況禁止というローカルルール
ローカルどころか２ちゃんでは実況板以外での実況はダメかとー >>381
詰めが甘いんだって。なんで実況させたくないなら
ニュー速並にどの板もsambaの連投規制きつくしてないのよ？
そのチューニングしてないのにいでいきなり
実況禁止ですってビビりながら気の弱い
火消しをスポット参戦させるってのは問題だって。
火消しその物を否定しんじゃなくて環境整備整えた上で
火消しを投入した方が効果的だし遊んでる側も嫌な思いしない。
実況禁止うたってる板で実況出来る連投書き込み設定なのに
実況禁止です、板潰しますって騒ぐ運用は
矛盾してると言われても仕方ない。
>>380 >>383
人間の良心に頼ってやろうってのはまー無理だ。
ルールってさ、遊び場＝板の設定がゆるい＝ルールだから
実況禁止＝実況の定義ができたとしてもその板で実況出来る程度の
甘い板設定だからみんな実況する。 あと
火消し募集するなら
実況が常に起きてる問題のある板リストアップして
そこの板に募集スレたててそういうとこから火消し募集した方がいいよ。
この板見に来る人って過疎で閉鎖的だからどうしても
オープンに人が集まりにくい。
自分が★になりたい奴がコッソリ集まって競争を減らすってよりも
使える奴あつめて★あげるって方がいいと思う。 あれ？今回って募集した人に★あげるんじゃないよね？
何10人と集めて、全員に★配ってたらやってられないんじゃ・・？ ああ、ニュー速でやったよ。SDがいきなりニュー速のスレで募集・採用。
その結果
自分が気に食わなきゃニューススレだろうが自治スレだろうが止めまくり
スレストでキリバンゲットして遊びだす奴など
とにかくすごい専属スレストが大量に集まりましたが、アレが使えるスレストってことか。 ★って星いものなのか？俺には理解できない。トリップで十分。 >>421
ま、良心だけで１００％守らせようってのは無理だろうね。
ただ、９０％は出来るだろうし、９７％はスレストなどで押さえ込めると思うよ。
残りの３％に関しては、、、覆面パトカーにでもとっ捕まえて貰わんと無理だろうけど。
>>364の例みたいな奴ね。 いや、め組の組員さんは
死して屍拾う者なし。
この位の決意がないとダメなような気がする。
火消しというよりも、隠密同心かヤクザの鉄砲玉みたいですが。
「冷静・沈着」と「打たれ強さ」があればそれにこしたことはないですが、
「やる気」以上に必要かというと、そうは思えんのです。
もちろん、組員を管理する組長さんは別ですが。
つまり、初期のニュー速のスレストと同じでいいかも。 ニュー即スレスト部隊の悪夢再びの悪寒ですが。>422 話では、相互監査みたいな事もやるみたいですけどね。＞恵美
誤変換して思いましたが、め組を統括する際のキャップは
是非 司令 ★ で。
>>423
★はわかんないですね。
人員の区別の必要があれば、配るもやむなしなんじゃないでしょーか。 >>424
FOX★嫌いだからネタかねて火消しになろうって人もおおいかもね
ニュー速弄られた敵で、火消しのふりして放火犯になろうってのは
自然な成り行きだ。
火消しの★は実況が頻繁に行われる問題の板に募集スレ立てて
人数多く集し多い方が状況把握している人が集まっていいと思う。
ただし
しっかりやらなかったりネタや暴走する
★はしっかり剥奪するような管理も同時に必用があるとおもう >421
高速議論は排除する必要がありません。
流れの速い議論と実況の違いについては
しぢみ★、root★両氏から説明されています
議論のポイントなのでよく読んでね
★を配らないと、止めた人の確認というか、苦情の宛先が無いかと。
コテで出てこられても本当に止めた奴か分からんし。
あと、この板は別に過疎で問題無いっしょ。
情報求めてこの板に来る人は、いわゆる「興味を持った人」でしょ。
そしたらあとは自分で情報集めるなり、聞くなりするでしょ。
ムリヤリこの板を宣伝する必要性は無い、と思う。 組長以外の実行部隊には★は不要でしょ。
全鯖使える★なんてアレですし。。。 またあひるちゃん祭りか。
無理からでも他人と違う意見言うて、目立ってキャップもらおうと必死だなあ。
やれやれ。 >433
め組の活動範囲は今のところすぽ８とぬーすのどこかでそ。
責任の明確化のためにも★で身を明かすことは必要だと思う
>>433
止めた事が書けるスレがこの板にあれば良いんじゃない？
全鯖に出せる★は無理だと思うね。。 >>426
よくネチケットなどをはじめとする良心を全面に押し出して議論
進める人が多いと思うけど月５００万アクセスあるような
２ちゃんだとそういうものはほぼ不可能なんだよね。
実行力のあるのは運用が板という遊び場の立て看板に
板のスレの立て易さ、連投のし易さ。
上記の組み合わせのみで事実上維持されてる。
この強弱が板とスレのコントロールを司ってる。
俺みたいなのが板にいてスレの流れとか客寄せとか注意とか
スレストとか理由を言った上でいろいろやりゃ確かに倫理面の周知では
変わるかもしれない。
でもそれってスレの流れをコントロールして最初っから
分かりやすく説明をきちっと出来る人が担当しないと事実上
不可能だと思う。
んでも現状のスレストは黙って削除。ルールつったらそれまでだけど
遊んでる奴らにとっちゃ顔見えないし黙ってやるってのは理由が
分からない人が一杯増えてなんで消えたのか理解できない。
結果イタチごっこ。勝手に消すなら俺らも勝手に立てる。
周りからしてみればただ理由も分からずパッとスレが消滅しただけだから
誰も罪悪感なんて生まれない。
逆に、言葉足らずのスレストでも弄ってやるかと悪い方向へ
削除人の募集とかだと、運営板でひっそりと告知が行われて
そんでもって募集告知の転載が発覚した時点で
受け付け締め切りみたいな感じだっけか。それと同じだと思うけどな。
実況が問題だと思ってる奴はこのスレくらいチェックしてるかと。
興味ない奴にまでこういうのを大々的に告知募集することは
アホが新しいおもちゃを得る機会をわざわざ作ってあげるようなもんじゃないの。 >>431
実際高速議論なんておきてる板ねーよ。
グダグダだったり変な奴がスレにいて盛り上がって
人がわってよってくるだけ。
>>432
こいういう板に出入りしてる奴って視野狭くて馴れ合いしかできないような
奴も多いから少し風通し良くした方がいい。
ここは思慮深い奴多いんだが上＝管理側が抱えてる
問題点を列挙してそれをどうしたらいいかと言える奴が少な過ぎる。
>>434
前もいったしFOX★の返答メールでも書いたじゃん。
★なんていらないって。
★ちらくさせないと自分の意見言えなかったり周り納得させられない程
馬鹿じゃないよ。
こんなもんプロジェクトの責任者でいまいち迫力ねーやつが泊付けで
★つけてりゃいいのさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
