【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
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このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness .....
前スレ
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088244728/ 286 ： ◆BDFCNV1.to ：04/06/27 05:53 ID:BC4EsYD5
規制とかいろいろやっているのは
削除人さんたちの負担を少しでも減らして
削除人さんたちにコピペ連投や広告爆撃、実況という
どうでもいいことに煩わされずに活動してもらうというのが
底流にあるですよ、つまり削除人さんたちの手を煩わせる前に
ちやっちゃっと片付けなきゃ
295 ： ◆BDFCNV1.to ：04/06/27 06:12 ID:BC4EsYD5
簡単に言えば「さっさと止めろ」です。
２・３の書き込みでも、ROMっている人は数十倍居ます
それがひとたび何かあると、同時に書き込むのだ
実況板のスレ見てると分かるです
昨日の朝生のスレ、２歩のスレ見てくると分かる
「そんなに人いたんかい」というのが如実に分かるﾃﾞ素
428 ：いづみ ★ ：04/06/28 00:03 ID:???
>>420
まずは試合・レースだけで、関連番組は該当しないということでお願いしますー。
1) 地上波のTV （CS・BSは除外）
2) 中継(放映)中
3) 野球、サッカー、F1、K1
○以上の三つの条件全てに当てはまるものに限定。
○関連番組（ニュース・ダイジェスト番組・チームや選手の特集番組等）は該当しない。○試合・レースのみ対象とする。 828 ：いづみ ★ ：04/07/02 20:38 ID:???
お止め組。★ としては誰が実況しても、実況している時点で止めでいいかと。（荒らしが実況しているとしても）。
その後荒らし報告しておけば、なお可と。
465 名前：留守番 ★ 04/06/25 14:17 ID:???
>実況に関してなんですが、
>故意に実況をして、当該スレをスレストさせようとする人達（アンチ）には、どのような対処がされるのでしょうか？
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ここへどんどん報告してくださいー
932 ： ◆UFUFUbWUSk ：04/07/03 20:25 ID:K5ZIchWJ
実況した人(荒らし含む)のレスURLを抜き出して
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
に報告するのは、そこの板の人がやるべきことですよね？
お止め組。としては、機械的に誘導・涼実で良いのですよね？
934 ：いづみ ★ ：04/07/03 20:27 ID:???
>>932
それで良いと思います。
938 ：いづみ ★ ：04/07/03 20:31 ID:???
荒らし報告をお止め組やその他有志がやってはイカンということではないのですよ。 涼実の解除FAQ
Q.自動で止まったのは判るけど
どうすりゃいいのさ？
A.１２分待って↓ここで解除（誰でもできる）
http://sports8.2ch.net/test/_5ahe/
Q.ちと質問。 １２分待って解除可能ってのは判ったんだけど、
解除しなかったら、ずっとそのままなわけ？
A.そりゃそうでしょ。 実況がどうして困るかの実例
904 ：FOX ★ ：04/06/26 14:24 ID:???
今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/z06-26/oyster901.gif
２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
当然その書き込みは反映されることなく。
ここであらためて認識しなければならないのは、
1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
3) 実況は楽しいものである
ということかな、 実況を減らすには、日頃からの努力と当日の誘導など、
長くて地味な活動が連鎖的に組織的に必要だと考えています。
自治関連だと、
掲示板の上の案内に、
・実況板のリンクを大きくはる
・実況禁止を簡潔に書く
・その日の実況スレの案内所を作る
・実況板の実況スレの案内スクリプトを貼る
・掲示板に924?の案内スレッドを置く
ローカルルール関連
・実況になりやすいスレッドを制限する
・試合や対戦チームごとのスレッドを制限する
当日の対策
・実況板のスレッドの誘導を、あらかじめ貼る
・実況しているスレッドにも、時々更新した実況板のスレッドを貼る
・実況が予想される前日や少し前にスレッドをあまり作らない
・実況中には、スレッドが1000まで行ってもあえて次のスレを作らない
・実況中には、それ関連のスレッドを立てない
・実況している書き込みに、レスをつけたりコメントしない
掲示板の設定の関連だと、
・samba規制(強化して、個人の実況をやりにくくする）
・連続投稿規制(ある程度のほどほどの基準にする）
・強制ID&名無し強制入力(実況者の特定用)
NEW!
削除や規制関連だと
・実況報告スレや実況予測スレと連動して、め組がスレッドを停める
・とも子や涼美などのスクリプトで高速スレッドを停める 68 ：しぢみ ★ ：04/06/21 18:02 ID:???
恒常的に実況が行われているサーバを sports8 に集めています。
つまりどうしようもない板が集まっています
だから、内容見てなんて判断しません
機械的にばんばん止めようという目論みです (止める対象、方法は議論中)
誤爆があってもやむなしです。
余計なものまで止まるかもですけど、実況が全部止まればいい。
90 ：しぢみ ★ ：04/06/21 18:35 ID:???
だからさ〜
板の正常運営なんて関係ないのよ
このスレの趣旨は
実況の根絶の方法を考えるスレなの
実験台は恒常的に実況を行っている sports8 の各板です。
184 ：しぢみ ★ ：04/06/21 21:37 ID:???
>>182
ばしばし止まんなきゃ実験にならんしょ
185 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/06/21 21:38 ID:HosiGGYB
でもこれだと試合後には確実にスレストだなｗ
本末転倒
188 ：しぢみ ★ ：04/06/21 21:39 ID:???
>>185
所詮 sports8 送りになった板ですから
実験には最適 !! お止め、お止め組、おっとめぐみ♪（KOME KOME WARのメロで） 今晩は予選の放映があります。
■F1第10戦フランスGP放映予定■
予選
7/3（土）19:50〜22:10 CSフジテレビ721 ←放映済
フジ地上波予選
1:15〜2:00/テレビ熊本
1:45〜2:30/フジテレビ、テレビ長崎、沖縄テレビ、
山形さくらんぼ、岩手めんこい、鹿児島テレビ、仙台放送、
秋田テレビ、高知さんさん、長野放送、北海道文化放送、
岡山放送、新潟総合テレビ
1:55〜2:40/東海テレビ
決勝
7/4（日）20:50〜23:20 CSフジテレビ721
7/4（日）23:50〜25:35 地上波
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
ここの対象をもう少し明確にお願い
4resというのも有るようですが故意に実況の基準は？
止まってないスレは対象外？ 芸スポのシャラポワスレは微妙だった。２回誘導して３回目に一時停止にするなら
二度目で止めればいいのに 新スレ最初の議題は１２分について
886 ：しぢみ ★：04/07/03 19:28 ID:???
もう一週間位してからですけど
その 12 分の値についても考えてみましょうか、 >>16
ドアホ！何の話しとんじゃ！こりゃ！
１２分ってなんじゃ！！１２分、１２分って！ドアホ！！！
もっと、分かるように説明してみんかい！！こりゃ！
しじみ★！！なんじゃ、その名前は！
下の方は、はまぐりみたいになっとんのと、ちゃあうんかい！！
こりゃ！どついたろか、ほんまに！！
きいつけていかんかい！ 分かっとるがな！！どあほ！！
ボートのエンジンはヤマハ製に限るで、しかし！！
997 ：いづみ ★：04/07/03 23:58 ID:???
月１のアレとか、無理しなくても、、、
(つд⊂)ｲﾔﾝ では
ひとまずすべて一本化しため組本部スレ立てますか
本スレとめ組スレは別けた方が良いという前スレ>>807のような意見もでてますし、
組長から作業に必用な場合のスレたて賛同も得てますし、前スレ>>991
今後の展開しだい、必用しだいで報告スレなど改めて分化させるというコトで、、
何か意見などありますか↓ いいと思います。
そろそろスレの進みが速くなってきたので F1・モータースポーツ板の実況の可能性が高いスレッドです。
■□■ F1第10戦 フランスGP lap2 ■□■
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088694564/
【見せろ】 佐藤琢磨 LAP175 【ロケットスタート】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088861112/
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part.65
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088504905/
展開によって他のチームやドライバーのスレも突発的に
実況状態になりますので、その辺の判断はお任せします。 Ｆ１モタスポ板、地上波実況は少し誘導をかけたぐらいで
ほぼありませんでした。
ＣＳ・ライブタイミング実況は少しありましたが…。
>27
乙です。
これといった実況もなく、少しの誘導だけで終わったようですね。
レース本戦は大変かもですね。
>>13
報告してから判断していくような形になるんじゃないかと。
幅に揺れは当然存在するでしょうし。
かっきりしちゃう意味は実況抑止という側面から見た場合、
あんまり無いような気がしますし。
とりあえず現在の所のそのスレの使い道は、明らかな同一人物による（ID等で判別）
実況レスを報告、という風になってるんじゃないかとパッと見思います。
>>14
勘違いする人が多くなっちゃうと思いますので、今のままでいいかと。
一応、動作報告が必要なくせるよう対処する為のスレ、という名目とかで。
本日のお品書き
ヤクルト × 阪神 サンテレビ18:00〜試合終了 ＊録画
フジテレビ16:00〜17:25 ＊録画
生での地上波中継は無し
広島 × 巨人 テレビ朝日18:30〜20:54
横浜 × 中日 テレビ愛知 14:05〜16:00
近鉄 × オリックス 地上波無し
西武 × 日本ハム 地上波無し
ダイエー × ロッテ 地上波無し
録画って対象外でしたっけ。。？ >>31
どっちでもいいけど、対象にします。
ついでに夕方のニュース内で野球中継（生）を流すのも対象で良いかと。 手動で止めたスレは止めた人が作業報告として止めたスレの報告希望 >>31
ダイエー × ロッテ 地上波無しではなく
地上波ありますよ 7月4日 12:54 16:00 RKB >>34
誤爆してないか、止めるタイミングはどうか等を見直し、改善するため。 >>37
必要なときに誰かが報告するんじゃダメなの？
>>38
報告されたスレを見てタイミング早いとか遅いとか話し合って
調整すればムラがなくていいかなと。 現在の作戦「さっさと止めろ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088244728/295
全部報告してたら作業効率悪いし、見る方も疲れるので、
気付いた人が具体的にアドバイス・議論してくれればいいと思うのです。 横レスｽﾏｿ。
>40
推測ですが>33、>37、>39の言いたいことって
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/945-
多分こんな感じのことかと。
>39
突っ込まれると自治も困るってことでFA？ 誤爆で止めたのは問題にしてもいいけど、止めるタイミングまで要求するとは
酷過ぎると思いますね
実況してたらすぐに止めてよいんだし、気づかなければなかなか止まらない
こともある
それって仕方がないことだと思いますが
なんか、sports8に入れられてる事自体が罰みたいなもんだ、
という認識が入れられてる方には欠片も無いんですねぇ。 >44
同意。
それが>37の答えでもある訳ですが。 一見通常鯖に見えるから説明しないとわからないんだろねぇ。＞sports8
特に国サカは、海サカがexなのと見た目差があるから「自分らは違う」と思ってしまいがち
何にせよ、国サカ板は内部でもっと対策のしようがあると思うんだけど。 ニュー速を反面教師にしたら、どうすればいいかというのはわかると思うんですがねぇ。
まあ、運用とかに縁の無い人は反面教師にする程ニュー速の事を
知らないという説が有力ですが（苦笑
個人や局地的な行為へ問題を集中させてばかりで、大局的にどうにかしようという
視点とその視点の元行動する意志を持てないのなら、
sports8からの脱出は難しいと思いますよ。＞叩き込まれてる皆さん あまりにもひどいようなら板停止も考えないと
いけないかも。現にそういう板もあるようですし。 >>49
Sports8が懲罰鯖だという自覚はありますが、
誤爆スレストで自治もままならない状況に追い込まれては
永遠に脱出はできません。
>>48
実況とは無縁の冬スポがexになるのはどうかと(^^; 誤爆は誤爆として、しっかり誤爆であるという事を証明できる形で
情報を添えてここに文句言う分には全然有りじゃないかと。
レス比率による自動停止とかは自治で周知して織り込まないと。 それと、懲罰鯖で実験中だから誤爆もOKみたいな空気はどうかと。
誤爆OKの実験なら、実験の意味がないと思いますよ。
実験だからといって誤爆はダメ。あまりに誤爆が多いようだと実稼働時に
問題になるのは明らかなんですから。
いずみ★さんにはそういう態度でいて欲しいと思います。
>>51
「自治が出来なかったから懲戒鯖に逝った」とも言えますが。 >>54
OKとは言わんけど止む無しくらいは仕方ないでしょ。
実験であって結果は検討するわけだから、
無論他鯖へ導入するにあたって
誤爆を減らすことは考えていくだろうけども。 よく読んで欲しいんですが、お止め組の実験対象や
涼実によるレススピードによる自動スレストが何故
自分たちの鯖でのみ行なわれているのか、というのを
sports8鯖の人たちが理解してない人が多いんだなぁ、
という話であって、誤爆OKとかそういう話じゃないですよ。
少なくとも私が言わんとしている事は。
無論、誤爆であるという立証ができないのにアレコレ騒ぐのは
NGだと思いますが。誤爆であるのならそれを論理的に説明すればよいだけだと思います。 >>54
「本運用」で誤爆をなくす/減らすための「実験」では？
だから「実験」と称しているわけで。
あと、おそらく、「誤爆」という名の「懲罰」という要素も見え隠れ･･･
誤爆による非荒らし住人の意識変革も狙っていると思われ >>55
モータースポーツ板は半年程まで過疎板で自治の必要がなかったんですよ。
佐藤琢磨のおかげで急激ににわか住民が増えて、自治の立ち上がりが遅れた
のは認めますが、やっと自治意識を持った住民が増えてきてこれから成果を
上げようというタイミングでSporrts8に落とされたんです。
自治している側から一方的に見れば、「自治が出来なかった」というよりは
「自治させて貰えなかった」に近いです。
>>59
＞「本運用」で誤爆をなくす/減らすための「実験」では？
＞だから「実験」と称しているわけで。
それを理解しているからこそ、「誤爆もOK」という空気はよくない。と
指摘しているわけで。 >>60
なんでsports8だと自治ができなくなるんですか？
誤爆で自治ができなくなった、と仰ってますけど
どういう風に誤爆されたんですか？
あと、実況を止める事だけが自治ではないですよ。
涼実で止まりつつも色々とできる事があるはずです。
外堀から埋めていくのもまた一つの手ですうよ。 現在はテストフェーズだと理解しているんですが、
誰がどのように検証するのですか？
まあいつものことなのかなー >>60
＞「自治させて貰えなかった」に近いです。
おやおや、sports8に落とされた言い訳がそれですか。
現に未だに実況している人間がいる現状で見苦しいですね。
失礼ですが、あなたが何に不満なのかわかりません。
傍から見ていると「モータースポーツ板を止めるな」
「モータースポーツ板を元に戻せ」と
遠まわしに言っているようにしか聞こえないんですが。 >>62
涼実が自動スレストで発動する事の周知はしていますからこれによる文句は
減りましたが、お止め組。で誤爆スレストされたら
「運営がルール守ってないのに住民がルール守る必要はあるのか？」
という（明らかに屁理屈ですが、屁理屈も理屈の内なので）理屈に反論でき
ません。
それから、やれる範囲の事はやっています。板設定は変更済み、板topの
ローカルルール変更は申請中、実況が起きそうなスレには常時実況板への
誘導を貼り、他にも自治レベルでやれることはやって、それなりの成果は
上げています。やっとそういう体制が固まったところ。
だからこそ、誤爆で、そのできかけた体制を崩すような事をしてもらいたく
ないんです。
>>65
ですから、その仰る「誤爆」がどういうものであったか、
示していただかないと、
誤爆という主張があなた一人の主観だとしか受け取れません。
というか、ここまで運営側に立てつくならモータースポーツ板は
それ相応の処分にしてしまったほうがいいかもしれないですね。 だって僕たちsports8鯖に来てるんじゃなくて○○板に来てるだけだし
誰かが実況してるかどうかを探しに○○板にきてるわけじゃなくて
○○っていうスポーツについての議論をしにきているのだもの >>66
立てついてるんじゃないですよ。お止め組。が正常に機能するように苦言を呈しているだけです。 >>65
事前予防をお願いしたい気持ちはわかりますが、
起こってない事を問題視しても仕方が無いと思います。
そういう自体が起こっても屁理屈が出てこないように、
仕方が無いという意見が大勢を占めるように、
誤爆だという事がしっかり証明できるように、
それでお止め組の人たちにも反省してもらえるように、
今から準備や根回しをしておくべきかと思われます。
最悪の事態が起こらないようにするのも重要ですが、
最悪の事態を想定して動いておく事も大切ですよ。
それから、目に見える形で残るのだけが自治ではないですよ。
お解りとは思いますが、一応。 >>66
まだ起こってないけども、極力起こさないように努力してくれ、という事かと。 >>65
「運営がルール守ってない」
こんな言い方したくないけど
もう「運営(の方針)がルール」ですから。 >>70
なるほど、そういうことでしたか。
さも、過去に誤爆をされたから自治ができないと
言っているように聞こえましたので。 >>72
自分もそう読み取れましたが、違うみたいです。
＞◆iz8/yTQsokさん
起こった事と予防のお願いは別個に書いてください。
一緒くたにされると混乱しちゃいますので。 そんなに誤爆がいやなら、誤爆の報告・審査テンプレでも自治側
でつくって新スレたてたら？それこそ自治の仕事じゃないのかな？
内容次第では「お止め組」の誤爆率を下げることが出来るんじゃないの？
ここのスレで文句たれただけじゃ何も生まれないよ。 >72
どうせだったら↓のスレをつかうってはいかが？
【野球・ｻｯｶｰ】sports8運用情報【ﾓﾀｽﾎﾟ・冬ｽﾎﾟ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088088338/l50 >>61
判定基準が緩かったら意味が無いので、ぎりぎりを探り当てるまでは
実験中は誤爆しまくりが当然で致し方なしではないでしょうか。
意図的に誤爆しまくりの設定値で固定するという意味じゃないですよ。
# スレ完全停止でもあぼーんでもないわけで、実況じゃなければ
# たった12分間の一時的なスレストは許容せねば。
# そういったこと(実験)を引き受けるのが懲罰鯖の役割の一つなのだから。 >>68
＞正常に機能する かどうかが不安ということなんですね。
協力しあえばいいんでは？
実況が始まったら即座に報告するとか。
誤爆だというならそのURLを示す。
どんどん「自治」に利用していけばいいではないですか。
明らかに誤爆とか挙動不審とかございましたら、教えてください。
こちらで対応します。
キャップパスが漏れているって可能性もあるわけですし、 >>79
そういう建設的な対応がありますと、安心致します。
これからも自治住人として実況誘導等励んでいく所存ですので、
よろしくお願いします。 > というか、ここまで運営側に立てつくならモータースポーツ板は
> それ相応の処分にしてしまったほうがいいかもしれないですね
誤爆の予防依頼を運用に【立て突く】とか、
言いがかり扱いで【処分】するとか、怖いな。ヽ(´ｰ｀)ﾉ
あっ別にモータ板擁護じゃなくて、根底は
そういう風に思っているのかって事ですよ。 もしかしてもしかして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/36
ここでは数レスでも携帯永久規制・・？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>84
携帯はそこへ報告されたら尾張かもしれませんねー 運営側を名乗るのなら、トリップを付けるべきではないでしょうか？ >>87
CSなので動けません、
フジでの地上波の方は対応できるのですが、、、 「かも」じゃなくて、やってる香具師いますよ。
CSやＬＴでの実況ですけど、実況してるｽﾚにスポーツｃｈへの誘導もしてあるけど
スポーツｃｈが落ちてます。 一応誘導してますが実況板が落ちたことと、
某選手脱落で盛り上がってしまってます・・・
すみませんが、お止め組は動けないのであれば
実況報告スレへの報告を手伝っていただけないでしょうか。
数の論理で実況を食い止めたいので。
もはや故意であることは疑いなく、
止まる気配もありません。 supo8 野球 巨人×広島、ですが
スレ乱立とまでは言えないまでもその兆候を確認したので報告します
「にべ」スレ停止8分後の「仁部」スレ このような現象は初の確認です。
スレ名 にべ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088942087/1-10 04/07/04 20:54 ID:i+mApjZd
スレ名 仁部 ↓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088942526/1-9 04/07/04 21:02 ID:FOzR1DyV >>93 とも蔵の停止時間となんらかの相関があるか？
ですが今後注意深く観察していきますです
と、
>>23-26 のようにめ組作業用スレ立の流れがあるのですが
め組関連を独立させ切り離す方向での流れがあります。
中身の細かい取り決めは煮詰まってませんが
それらは立ててからそちらで考えるとして、スレ鯛どうしますか、
一つ置いときます
【め組】対実況お止め組。作業・報告【詰め所】
どうでしょう、本スレからめ組スレ独立自体に意見ある方も↓ >>94
テスト運用が終わるまではこの板でイイと思いますー。
淡々と作業をするようになるのはまだ先でしょうし
議論スレと報告スレを切り離す必要はないと思います。
本格運用になってから立てれば良いのでは？ ところで来週は、参議院選挙の投票日だが、
ニュース系板の対策は大丈夫？
実況スレ以外で実況してるのを止める事には賛成するよ
実況って何か見ながらその事についてカキコするってことだよな？
ただカキコが実況板以外のスレが一時期実況並みに早いからって止めるのか？
メディアを見たり聞いたりして書きこしてないぞ？
モータースポーツ板の琢磨スレ復活させろ！ >>99
一時期実況並みに早い←これのせいで自動スレストがかかったんじゃない？
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