【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
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このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness .....
前スレ
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/ >>576
FC東京関係かどうかは分からないけど
すぐにヴェルディスレの住人ではなく、スレについてる嵐だということは分かりますね。 >>578
ここで報告するだけの時間がないから寝るだけで、
FC東京のスレッドでも発言ありますよ。
とりあえず被害者だからって、最低限の調査もしないで苦情言ってても、
2chの形式だと未来はなく、泣き寝入りするか絶望することになるかも。 >>573
そのスレを意味あるものにしないとですね
なんでまた野菜系の皆さんいなくなちゃたんでしょ
スレ内での議論ですかね やっぱり 国内サッカー板の人もいろいろ意見もあるだろうけど
スレ停止後、次番スレで直ぐ板住人が実況再開したのは紛れも無い事実。
たとえ、順番が違ったとしても
次スレで実況再開するなんて愚はするべきじゃなかったな。 >>583
実況していたのが別のスレ、板の住人であっても？
俺は実況というより嵐にしか見えないけど・・ >583
＞次番スレで直ぐ板住人が実況再開したのは紛れも無い事実。
その証拠は？
即立ったｽﾚはどちらもﾃﾝﾌﾟﾚ等から正式に立てられたものでないことは明白。
（煽り文になってたり、前ｽﾚがおかしかったり）
実況ｽﾚへのリンクはその前に貼られており、そこからも実況の意志がないことは
改めて解る。
>>584
他板の住人であっても客観的に見て実況してるように見えたらスレストだからねぇ
他板の住人かどうか見極められる機能でも付いてりゃ便利なんだが 俺は他サポだが
緑サポが【東京さんに学べ】なんてスレタイで建てるわけがないのは容易に納得できる。
阪神ファンが【巨人さんに学べ】といって本スレ建てるようなもんだ。
===ここがなんのスレッドなのか間違えている人はいませんか？===
とりあえず
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
を機能するようにせんとこういう混乱は繰り返される希ガス >>589
このスレでスレ違いの板停止の話題を出したのがそもそも失敗では？ >>589
「お止め組の実験」に関する議論だから問題ないのでは？ >>590さん
そのスレッドが機能していないのは、ひょっとしたら
やさい部隊が現在ただ単に人手不足なのかもしれないですね。
>>592さん
実験に関する議論は推奨しますよ。
板内や板と板間の秩序の問題でしたら、スレッド違いなので注意して進行お願いしますね。 要するに、わざと実況する荒らしを何とかしろということだろ
つまり>>590 飛ばして済みません
>>591さん
こちらに間違って持ち込まれた停止スレッドについては
適切な誘導レスが付いたと思いますが。 規制議論のスレでいも堀されていないのは、
やさい部隊、あるいは果物部隊の中の人が
涼しいところに脱出しているためかなぁ。 >>596-597
どうも故意に見てないだけに見えるんですよねぇ・・・ >>600
IP出されるだけでも効きますよ。それもないのとは大違いかと。 >>602
まあそうですが…
時期が悪いかな・・・ちょっとお止め組には窮屈かもしれんね 報告を★限定にする…て名無しで報告してくれる方に失礼だよなぁ
難しい 名無し報告の場合は、★が追認する形を取ったらいかがですか？ >>606
まあそれが現行の野次馬システムなんだけど、
やっぱり人手が足りないらしい。 唐突にすみませんが、いづみ★組長
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/176-177
にて判明したことですが
アンチ球団板ではお止め組。が実況を書き込むことが可能です。
そのような人はいないと思いますが。
この板はお止め組投入対象板としては現状不適切のようです。 >>608
ん 言いたいことがイマイチわからんな
お止め組も実況してんじゃねぇか!!ってこと？ お前らが動いてるから負荷がかかるんだよ
風紀厨だな >>609
sageで書き込むとIDが出ないのですね。
あまりにかんたんに自作自演できるからとでも言ったらいいでしょうか。
いや、それを言うとIDありの板であっても自作自演できる問題に発展してしまいそうですが・・・ >>612
IDありの板でも回線繋ぎ直すとか串使うとか携帯使うとかいろいろできるから自作自演は可能ですよ。
ID出ない板は荒らしを見つけにくいというデメリットは確かにありますけど。 >>612
携帯で実況しながらパソコンで誘導・停止。これ最強。
仲間内まで疑ってちゃ、きりないっすよ？ 身内は信じようよ
連携云々にも関わってくるんだから >>613
うむうむ、そうなんですよ。
こちら側としても身の潔白を証明できないみたいで心苦しいですね。 つか2chで「別人の証明」を求めるのは無意味ですよ？ >>616
★はIDでてないから、証明にならないと思うけど…。 >>614さん>>615さん
仰ることはすごく良くわかってます。
問題なのは、それがその板で停止されたスレッドの方々に
説得力がないという点です。
信用は実績で作り上げるしかないですね・・・ >>620
あまり深く考え込まない方がいいかも。
まあがんばってください。 >>621
自分はあんまり深刻に考えてないんです。実は。
どうしたら実況を減らせるのかと考えたら
やっぱり実況行為をしている人に伝えられることを伝えるのが一番かなと
思ってしまうんですね。それだけなんですが。 >622
人を減らす、人を増やす
使い勝手が悪く自治厨が出てくるといい事無いだろ
２ｃｈも面白くなくなってきたよな >>623さん
使い勝手が良く自治厨もいないのが理想ですね。
これ以上は雑談になりますのでここらでやめて、
芋掘りが機能すればいいという件に戻しておきます。
割り込み失礼致しました。 やっとこの話になりましたか。前スレからときどき振ってたのにスルーだったんだよ。
自治の人にできることは予防療法。お止め組や削除人にできることは対症療法にすぎないんで、
IP晒しやアク禁といった根治療法がきちんと機能していないと実況を『根絶』はできませんよ。
最初からそう思っていたけど、お止め組の動きが活発になればなるほどその思いは強くなっていく。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
（あるいはこれに代わる新スレでもいい）に報告したら、運営の人が何らかの形で判定して対応を
していかないと、実況の根絶はできません。
そこらあたりを生暖かく見つめていれば、運営の中の人がどのくらい真剣に実況をなくそうとして
いるか、わかるんじゃないかな？ と考えながら自分にできる範囲の事をやり続けている今日この頃。
正直「根絶」よりも「お止め組」そのものが目的のような気もしないでもなく。 まあ、音恵みが来た結果、故意実況が増えたのは確実だがな 一般実況が減って故意実況を炙り出せたのかも知れない
対処しやすくなったわけだから、それでいいわけだけど
対処されないとね… >>631
故意実況の対応としての鍵を握る時期なんじゃなかろうか >>625
規制議論板はそもそもアク禁依頼板じゃありません。
荒らしは淡々と報告するのみです。
> 運営の人が何らかの形で判定して対応を
> していかないと、実況の根絶はできません。
「IP晒しをしないと意味が無い」 という風にも聞こえます。
規制に頼らんで下さい。 >>635
お止め組がやっていることも一種の規制だと自覚していますので「規制に頼らないで下さい」
というのはなかなか難しいですね。お止め組が動いている時点ですでに頼っているから。
というのを前提に。
お止め組が活動することで「実況を止める」ことはある程度できます。
これは対症療法であって「実況をなくす」ことはできない。むしろ感情的になって
「なんとか抜け道を探して通常の板で実況してやる」という悪質な実況者を生む可能性
も高いし、スレ潰し・板潰しを目的とする愉快犯の実況者にとってはお止め組のシステ
ムって格好の利用手段なんですね。だから「実況が起こる」可能性はむしろ高くなる。
こうした悪質な実況者、あるいはスレ潰し・板潰しが目的の実況者は、IP晒しなりアク禁なりで対応して貰う以外、私の脳みそでは良い方法は思いつきません。
何か他に方法があるなら提案してもらえませんか？ それがいい方法なら賛同しますから。
「IP晒しなりアク禁なりで」
早くやってくれ！！
人減らしだと思われるよ。 >>636
えーとですね、規制議論板の性質を理解していますか？
規制するしか方法が無いならお止め組みは必要無いですよね。
規制依頼が100％通るのであれば、最初から実況してる人達が
片っ端から規制されるわけですから。でもそうじゃないでしょう？
出来る事をやっていれば良いかと。
現在、規制議論では削除人やRockな人達からの誘導に規制人が反応し易い傾向は確かにあります。
でもそれは元々「規制ありき」の考えではありませんし、そんな板でもありません。
必要だと思えば淡々と報告、まとめ等をして誘導してみれば良いかと。
最初から規制ありきの考え方は間違ってると私は思います。
お止め組が活動する事が愉快犯を招く、という考えであれば
貴方が活動をやめれば良いだけですよ。 >>636
もう1つぐらい書いておくと、２ちゃんねるのシステムは殆ど「対処」です。
起こった事実に対して処理する、というもの。（予防は串規制ぐらい）
「何人かIP晒しておけば実況する奴は居なくなるだろう」
なんて考え方で規制する事は無いと思いますよ。
起こった事実を淡々と報告していれば、いつか規制人が来る可能性はありますが。
事実、今まで数多くの荒らしがIPを掘られ、又は規制されてますが、
荒らしを「根絶」出来てますか？というか、根絶する気もおそらく無いでしょう。
お止め組の目標はあくまでも実況の根絶だとは思いますが、
実現は不可能です（板停止ぐらいしか）。
でもスレを止めて誘導する事で多少は削除人や鯖への負担が減っていくでしょう。
それが「成果」であり、その為の仕組みだと思いますよ。
（お止め組を巡回→報告させる事で板停止対象を探っているとも言えますが） >>640
ホストの規制対象ではなく、板停止対象となるの可能性の方が高いと思いますね。
そうされても文句言えない板が集められたと認識してますから。
その過程で報告があれば規制も入るかもしれませんが。 個人に対する対応として
荒らし＞＞＞＞実況
なのは当然ですが
数人の故意実況が板停止やex送りにつながりかねない現状では
板住人に与えるダメージが
実況＞＞＞＞荒らし
というパラドックスが発生してしまうかもね
まだお止め組が出来てから実況による板停止は確か無いから
「かも」の段階だけど だから、故意でない実況をお止め組や板住人の働きで一掃できたら、
次の、「根絶」の段階を視野に入れてみては…と思う >>643
人の責任なら最初から規制議論に報告→規制 の方式がとられたと思います。
わざわざ板を集めてお止め組なるものを設立したって事は、
板の責任として処理するって結論だったと思いますよ。
>>590のスレに関しては淡々とやれば良いかと。
>>644
＞数人の故意実況が板停止やex送りにつながりかねない現状
これは頻繁にこういう事が「起こってから」対処されるでしょう、いつも通り。 ちなみに自分は「規制を一切頭に入れないで」という意見ではないです。
ただ、「規制がなければ無理」 等の考えだとマズイよ、と。
>>590のスレは誰でも使えば良いと思いますし、
誘導もかければ良いと思います。
お止め組の作業としては規制と切り離して、やれる範囲内の事を
考え、実行していけば良いという事です。
長々と失礼しました、いつもお疲れさまです。＞みなさん >>647
むむ、ちと言いたい事が分からないです。すいません。
＞板の責任として処理するって結論だったと思いますよ。
この意味は、FOX★さんから何度となく「所詮sports8(ex8)ですから」という
発言がされてる事から「板の責任」という認識をしました。
出かけますので色々と書いておいて頂ければ後ほど読むと思いますので。 >>649
色々と書く程の事じゃないですが
組員も工作員の存在を暗に認めているという事です。 お止め組は実況らしきスレを止めるますぃーんなんですよ
止めたものが本当に実況だったのか、実況（らしきこと）をしたのが
住人を装った荒らしじゃなかったのかなんてことは関係なし
誤爆・誤認で止まるのも当初から折込済み
しょせんは解除可能なスレストですよ 報告スレが機能していないのは、報告の中身にも問題があるのでは？
規制になった実例なんかを見たら分かると思うが… 実況の根絶かぁ、、、
目標に掲げるのはいいけど現実には無理っしょ
削除だってRockだって串焼きだってみーんな対処療法のいたちごっこだし
でも、みんながんばってじみーに活動続けてる
IP晒しやアク禁で一足飛びに根治できるっていうは夢物語だと思いますよ >>654
何事も始める前から「無理」と割り切ったら何もできないよ。
とりあえずやってみて、駄目だったら向きを変えてみる。
そうすれば自然に良い方向に向かうと思うんだけどな。
今お止め組みの活動は始まったばかりなんだしさ、
もっと広い視野をもって考えてみようよ。 >655
たぶん、>>654さんはあなたと同じことを思っているのだと思いますよん。 板の責任というのなら音めぐみとか甘いことやってないで、
ある日突然懲罰鯖行きってのが効果的だと思うけどなぁ。
荒らしにとっちゃ、かまってくれるほうがうれしいんだろうし、
そうやって止めたり復帰したりしてくれると自分の影響力を感じられて
うれしくて余計実況しちゃうだろう。
実態をつかんでおいて、住民の気が緩んだときに突然停止、または懲罰。
ってのが効果的だとおもう。 >>657
もうすでに懲罰鯖なんだけど。＞ex8
sports8の頃からすでに扱いは懲罰鯖同然であったし、
だからこそ、お止め組の実験台な訳なんだけどね。 >>660
シーズンオフって感じでバカがほっといてるだけだろ。 例えば現状では
１）実況
↓
２）お止め組の警告
↓
３）警告無視で実況
↓
４）停止
な訳だけども、3）を行なってる人物は故意の荒し認定でいいんじゃね？
更には
５）停止中に新ｽﾚ立て
↓
６）実況続行
なんてのは議論の余地無しかと。
>664
荒しでいいでしょう。
全く知らなかった、ってえ初心者の為には、とも蔵や涼実ﾃﾝﾌﾟﾚに
・解除方法
・新ｽﾚ立ては荒し認定
くらい書いておけば良いかと。 解除方法は・・・涼実テンプレに入れないほうが良いのでは？ >>665
確かFOXが解除方法を入れるのを明示的に禁止したはず。 FOXが決めたならそれで良いか＞解除方法は入れない。
考えてみればそんな初心者が新ｽﾚ立てなんかせんわな。
んでも警告無視は荒し認定ってのは考慮に入れて欲しい。
故意荒し報告ｽﾚが機能していない（出来ない）現状では。 荒し認定したところであのスレが機能しないと
おまえは荒らしだ!! って言ってるだけだね そもそもお止め組による警告誘導って必要ないのでは？
実況発見→停止措置、を淡々とすることで
実況許さずの姿勢を示せると思うけど。
やたら警告誘導が多いことで余計な反発を招いている感もある。 とりあえず実験的にでいいからお止め組の口調・とも蔵や涼実ﾃﾝﾌﾟﾚの口調を普通にして欲しい。
絶対あの口調が不要な反発を招いてる。 >>672
んーあきらかに実況と思われるレスがあってもお止め組、
または名無しさんが誘導入れてる場合がありますね。
止めてしまってもいい気がするのですが。甘いというか。
>>673
普通にしたらつまんないでしょ（ｗ >>674
面白い面白くないで実況厨に対する無用のエサまきを容認するのか？
それなら「実況を『根絶』するためのお止め組」を作った趣旨が没却されるが。 >>675
いや、普通の文にした時点で反発は収まらないでしょ。
別に反発が起こってどうにでもなるわけでもないし。 とも蔵・涼実のテンプレの言葉はともかく
お止め組の口調・・・って何ですか？ >>675
＞面白い面白くない
それだけは譲れません。
２ちゃんねるを作った趣旨が没却されます（たぶん）。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
