【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
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このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness .....
前スレ
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/ >>623さん
使い勝手が良く自治厨もいないのが理想ですね。
これ以上は雑談になりますのでここらでやめて、
芋掘りが機能すればいいという件に戻しておきます。
割り込み失礼致しました。 やっとこの話になりましたか。前スレからときどき振ってたのにスルーだったんだよ。
自治の人にできることは予防療法。お止め組や削除人にできることは対症療法にすぎないんで、
IP晒しやアク禁といった根治療法がきちんと機能していないと実況を『根絶』はできませんよ。
最初からそう思っていたけど、お止め組の動きが活発になればなるほどその思いは強くなっていく。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
（あるいはこれに代わる新スレでもいい）に報告したら、運営の人が何らかの形で判定して対応を
していかないと、実況の根絶はできません。
そこらあたりを生暖かく見つめていれば、運営の中の人がどのくらい真剣に実況をなくそうとして
いるか、わかるんじゃないかな？ と考えながら自分にできる範囲の事をやり続けている今日この頃。
正直「根絶」よりも「お止め組」そのものが目的のような気もしないでもなく。 まあ、音恵みが来た結果、故意実況が増えたのは確実だがな 一般実況が減って故意実況を炙り出せたのかも知れない
対処しやすくなったわけだから、それでいいわけだけど
対処されないとね… >>631
故意実況の対応としての鍵を握る時期なんじゃなかろうか >>625
規制議論板はそもそもアク禁依頼板じゃありません。
荒らしは淡々と報告するのみです。
> 運営の人が何らかの形で判定して対応を
> していかないと、実況の根絶はできません。
「IP晒しをしないと意味が無い」 という風にも聞こえます。
規制に頼らんで下さい。 >>635
お止め組がやっていることも一種の規制だと自覚していますので「規制に頼らないで下さい」
というのはなかなか難しいですね。お止め組が動いている時点ですでに頼っているから。
というのを前提に。
お止め組が活動することで「実況を止める」ことはある程度できます。
これは対症療法であって「実況をなくす」ことはできない。むしろ感情的になって
「なんとか抜け道を探して通常の板で実況してやる」という悪質な実況者を生む可能性
も高いし、スレ潰し・板潰しを目的とする愉快犯の実況者にとってはお止め組のシステ
ムって格好の利用手段なんですね。だから「実況が起こる」可能性はむしろ高くなる。
こうした悪質な実況者、あるいはスレ潰し・板潰しが目的の実況者は、IP晒しなりアク禁なりで対応して貰う以外、私の脳みそでは良い方法は思いつきません。
何か他に方法があるなら提案してもらえませんか？ それがいい方法なら賛同しますから。
「IP晒しなりアク禁なりで」
早くやってくれ！！
人減らしだと思われるよ。 >>636
えーとですね、規制議論板の性質を理解していますか？
規制するしか方法が無いならお止め組みは必要無いですよね。
規制依頼が100％通るのであれば、最初から実況してる人達が
片っ端から規制されるわけですから。でもそうじゃないでしょう？
出来る事をやっていれば良いかと。
現在、規制議論では削除人やRockな人達からの誘導に規制人が反応し易い傾向は確かにあります。
でもそれは元々「規制ありき」の考えではありませんし、そんな板でもありません。
必要だと思えば淡々と報告、まとめ等をして誘導してみれば良いかと。
最初から規制ありきの考え方は間違ってると私は思います。
お止め組が活動する事が愉快犯を招く、という考えであれば
貴方が活動をやめれば良いだけですよ。 >>636
もう1つぐらい書いておくと、２ちゃんねるのシステムは殆ど「対処」です。
起こった事実に対して処理する、というもの。（予防は串規制ぐらい）
「何人かIP晒しておけば実況する奴は居なくなるだろう」
なんて考え方で規制する事は無いと思いますよ。
起こった事実を淡々と報告していれば、いつか規制人が来る可能性はありますが。
事実、今まで数多くの荒らしがIPを掘られ、又は規制されてますが、
荒らしを「根絶」出来てますか？というか、根絶する気もおそらく無いでしょう。
お止め組の目標はあくまでも実況の根絶だとは思いますが、
実現は不可能です（板停止ぐらいしか）。
でもスレを止めて誘導する事で多少は削除人や鯖への負担が減っていくでしょう。
それが「成果」であり、その為の仕組みだと思いますよ。
（お止め組を巡回→報告させる事で板停止対象を探っているとも言えますが） >>640
ホストの規制対象ではなく、板停止対象となるの可能性の方が高いと思いますね。
そうされても文句言えない板が集められたと認識してますから。
その過程で報告があれば規制も入るかもしれませんが。 個人に対する対応として
荒らし＞＞＞＞実況
なのは当然ですが
数人の故意実況が板停止やex送りにつながりかねない現状では
板住人に与えるダメージが
実況＞＞＞＞荒らし
というパラドックスが発生してしまうかもね
まだお止め組が出来てから実況による板停止は確か無いから
「かも」の段階だけど だから、故意でない実況をお止め組や板住人の働きで一掃できたら、
次の、「根絶」の段階を視野に入れてみては…と思う >>643
人の責任なら最初から規制議論に報告→規制 の方式がとられたと思います。
わざわざ板を集めてお止め組なるものを設立したって事は、
板の責任として処理するって結論だったと思いますよ。
>>590のスレに関しては淡々とやれば良いかと。
>>644
＞数人の故意実況が板停止やex送りにつながりかねない現状
これは頻繁にこういう事が「起こってから」対処されるでしょう、いつも通り。 ちなみに自分は「規制を一切頭に入れないで」という意見ではないです。
ただ、「規制がなければ無理」 等の考えだとマズイよ、と。
>>590のスレは誰でも使えば良いと思いますし、
誘導もかければ良いと思います。
お止め組の作業としては規制と切り離して、やれる範囲内の事を
考え、実行していけば良いという事です。
長々と失礼しました、いつもお疲れさまです。＞みなさん >>647
むむ、ちと言いたい事が分からないです。すいません。
＞板の責任として処理するって結論だったと思いますよ。
この意味は、FOX★さんから何度となく「所詮sports8(ex8)ですから」という
発言がされてる事から「板の責任」という認識をしました。
出かけますので色々と書いておいて頂ければ後ほど読むと思いますので。 >>649
色々と書く程の事じゃないですが
組員も工作員の存在を暗に認めているという事です。 お止め組は実況らしきスレを止めるますぃーんなんですよ
止めたものが本当に実況だったのか、実況（らしきこと）をしたのが
住人を装った荒らしじゃなかったのかなんてことは関係なし
誤爆・誤認で止まるのも当初から折込済み
しょせんは解除可能なスレストですよ 報告スレが機能していないのは、報告の中身にも問題があるのでは？
規制になった実例なんかを見たら分かると思うが… 実況の根絶かぁ、、、
目標に掲げるのはいいけど現実には無理っしょ
削除だってRockだって串焼きだってみーんな対処療法のいたちごっこだし
でも、みんながんばってじみーに活動続けてる
IP晒しやアク禁で一足飛びに根治できるっていうは夢物語だと思いますよ >>654
何事も始める前から「無理」と割り切ったら何もできないよ。
とりあえずやってみて、駄目だったら向きを変えてみる。
そうすれば自然に良い方向に向かうと思うんだけどな。
今お止め組みの活動は始まったばかりなんだしさ、
もっと広い視野をもって考えてみようよ。 >655
たぶん、>>654さんはあなたと同じことを思っているのだと思いますよん。 板の責任というのなら音めぐみとか甘いことやってないで、
ある日突然懲罰鯖行きってのが効果的だと思うけどなぁ。
荒らしにとっちゃ、かまってくれるほうがうれしいんだろうし、
そうやって止めたり復帰したりしてくれると自分の影響力を感じられて
うれしくて余計実況しちゃうだろう。
実態をつかんでおいて、住民の気が緩んだときに突然停止、または懲罰。
ってのが効果的だとおもう。 >>657
もうすでに懲罰鯖なんだけど。＞ex8
sports8の頃からすでに扱いは懲罰鯖同然であったし、
だからこそ、お止め組の実験台な訳なんだけどね。 >>660
シーズンオフって感じでバカがほっといてるだけだろ。 例えば現状では
１）実況
↓
２）お止め組の警告
↓
３）警告無視で実況
↓
４）停止
な訳だけども、3）を行なってる人物は故意の荒し認定でいいんじゃね？
更には
５）停止中に新ｽﾚ立て
↓
６）実況続行
なんてのは議論の余地無しかと。
>664
荒しでいいでしょう。
全く知らなかった、ってえ初心者の為には、とも蔵や涼実ﾃﾝﾌﾟﾚに
・解除方法
・新ｽﾚ立ては荒し認定
くらい書いておけば良いかと。 解除方法は・・・涼実テンプレに入れないほうが良いのでは？ >>665
確かFOXが解除方法を入れるのを明示的に禁止したはず。 FOXが決めたならそれで良いか＞解除方法は入れない。
考えてみればそんな初心者が新ｽﾚ立てなんかせんわな。
んでも警告無視は荒し認定ってのは考慮に入れて欲しい。
故意荒し報告ｽﾚが機能していない（出来ない）現状では。 荒し認定したところであのスレが機能しないと
おまえは荒らしだ!! って言ってるだけだね そもそもお止め組による警告誘導って必要ないのでは？
実況発見→停止措置、を淡々とすることで
実況許さずの姿勢を示せると思うけど。
やたら警告誘導が多いことで余計な反発を招いている感もある。 とりあえず実験的にでいいからお止め組の口調・とも蔵や涼実ﾃﾝﾌﾟﾚの口調を普通にして欲しい。
絶対あの口調が不要な反発を招いてる。 >>672
んーあきらかに実況と思われるレスがあってもお止め組、
または名無しさんが誘導入れてる場合がありますね。
止めてしまってもいい気がするのですが。甘いというか。
>>673
普通にしたらつまんないでしょ（ｗ >>674
面白い面白くないで実況厨に対する無用のエサまきを容認するのか？
それなら「実況を『根絶』するためのお止め組」を作った趣旨が没却されるが。 >>675
いや、普通の文にした時点で反発は収まらないでしょ。
別に反発が起こってどうにでもなるわけでもないし。 とも蔵・涼実のテンプレの言葉はともかく
お止め組の口調・・・って何ですか？ >>675
＞面白い面白くない
それだけは譲れません。
２ちゃんねるを作った趣旨が没却されます（たぶん）。 >>677
組長に対してだとお止め組はみんなネカマ口調になるｗ
それがウザイってことでしょ。別に俺はいいと思うけどね。
せっかくなんだから楽しくやればいんじゃないかな。 止め組が困ってるのに、外野が「面白い・面白くないから」ってのもずいぶんだな。 >>681
だから俺は自分で自分の仕事増やすような真似はいかがなものかとって言いたい。
>>679
大筋そんな感じです。私の中では他にもありましたが、ソースが発見できなかったので言わんときます。 別にお止め組。の仕事が増えようがいいんじゃないの？
根絶に導くのに選ばれた人々でしょ？
それも仕事と思えば何も問題ないと思うが んー。よくわからないけれど、皆が皆ネカマ口調なわけでは…
そもそもネカマ口調という括りがよくわからなかったりｏｒｚ
お止め組は淡々と作業をしていけば良いのではないかな…。
そして荒らしを迷惑だと感じた人は淡々と荒らし報告をする。
そうしてコツコツやっていけばそのうち成果も出てくると思います。
早く結果を出したい(実況あるいは荒らしを無くしたい)と思うのも
わかりますが、焦り過ぎでは？ >>683
議論をループさせんで下さい。
「根絶に導くのに選ばれた人々」が結果として無用に根絶を妨害しては意味が無い。
粛々と仕事をしたことに対する反発荒らしは、これまた粛々と対応すればよい。
でも、口調等によってこの反発荒らしが増えるのならば、原因であるこの口調等をイジることによってこの増加分に対する処置が取れるのではないかということになる。
この口調等は簡単に直せるものだし、楽しくなければ～と言い出せば、結局「お止め組の楽しさ」と「反発荒らしの無用の増加」とのトレードオフの関係になる。
ならばお止め組が作られた趣旨を鑑みて、実験的にでもこの口調を直す、という試みは全く無価値とは言えないと思う。
>>685
口調なんかの反発はただお止め組を批判したいだけなんだからほっときゃいいんですよ
あなたがここまで口調云々の改善を求める気持ちがわからない
口調云々で実際に反発が起きていますか？起きたとしても一時的なものじゃないですか？
お止め組自身が自分の首を絞めると言っておられるようですが
もっとも問題であれば早期に提起されていた事柄でしょうし、お止め組内からもそのような件については
改善案は出されていませんが
>もっとも問題であれば早期に提起されていた事柄でしょうし、お止め組内からもそのような件に
>ついては改善案は出されていませんが
本人たちから出ないのは不思議なことではないかと思います。
それぞれ意識は高いんでしょうが、本人が楽しくてやってるうちはその行為のマイナス面には気づかないでしょう。
初期の実況厨と同じです。
>お止め組自身が自分の首を絞めると言っておられるようですが
私がこのことを言い出したのは、お止め組が自分の首を絞めるということが直接的な動機ではありません。
私はプロ野球板の住人ですが、実況がなくならないことをとっても、住民全体の民度が決して高いとは言えないのは事実です。
しかしながら、その民度の低さの現れである「当該板での実況の数」が、お止め組への不要な反発によってより多いものになり、それを基準として当該板がダメな板扱いされたり、懲罰対象となったりしかねないことを危惧しています。
お止め組自ら仕事を無用に増やしているにもかかわらず、その仕事の多さを理由として当該板が批難されるというのは納得いかないのです。
お止め組・実況停止スクリプトが本当に口調等で無用な反発を招いているかどうかは現時点ではいくら議論しても結論は出ないでしょう。
だからこそ、私は「手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッド」であるこのスレッドで実験案として上記の案を書きました。 うーん お止め組は楽しんでないと思うけどなぁ
まあスレタイの事柄を目指すべく選び抜かれたメンバーだと思うし
満面の笑みを込み上げながらスレストなんかしてないだろうし >682 ソースは前スレですわね
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/437-443 から抜粋
441 </b> ◆UFUFUbWUSk <b> sage 04/07/14 13:14 ID:2O0bKYES
>>439
本当に必要なスレで解除したいと思うならば、
普通なら解除方法を探しだして自分で解除しませんか？
その程度の労力も惜しいようなスレならば、もともと必要のない
スレだったのではないでしょうか…
443 FOX ★ sage 04/07/14 13:40 ID:???
気が付かなかったら、そのまま停止ということで、
みんなに実況はダメを知って貰おうキャンペーンですから
一人でも多くの人に知ってもらうために、お止め組の解除は厳禁です。
>>688
ずっとROMしていたのですが、誤解をされているようなので書かせていただきます。
ex鯖は懲罰サーバですよ。
プロ野球板は２ちゃんねるで禁止されている実況行為によって
そちらへ飛ばされました。
あと、このスレの冒頭部分などを良くお読みになり、
お止め組。が導入された経緯を良くお読みください。
まあsports8時代も実質懲罰鯖…っていうやらしい突っ込みは抜かしておこう そうしよう 実況が禁止されてる全板での実況根絶がテーマなのに
sports8の実況根絶と誤解している人がいると突っ込みしておこう そうしよう そんな誤解は、ex8以外にも対象を拡げたら、あっと言う間に解消さ♪ ■■ 速報！＠ゲーハー板 ver.362 ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091447446/
見てください、このスレの酷い有様を。
このまま続けさせるとそのうち落ちるよ。 >>699
そりは芸スポの記者さんが止めたやつなので
向こうで聞いてください・・・。
こっちの管轄ではないですよー。
(ここはex8のみです) をとめ組のみなさん、（認められた場所で）実況をして応援した皆さん。
大変乙でした。
・・・・土曜日・・・・ 自分の嫌いなチームスレでわざと実況すれば、そのスレは
止めれるわけか？
ハングルとも韓国サッカーとも無関係に、日本代表の実況してるし…。
今後はスレッドの存続を認めないとかもありなのかなあ。
いづみさん的には。板停止とかの前に。
隔離サーバとか雑談カテゴリなら、実況も板違いも自由なら、
そっちへ移転希望する自暴自棄な人が出そうで怖いです。
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part69◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091374886/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part71◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091534864/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part70◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091528711/l50
>>707
雑談板だろうがなんだろうが、実況板以外では実況禁止。
そこんとこよろしく。 >>709
「ここは狼だろ？」
「雑談板だぞ！」
とよく言われますよ。
削除海王さんの発言を引用して、「雑談カテゴリだから板違いは原則無い」
とか言って実況してますよ。 あれだけ実況頻発してると判断能力が鈍ってこないの？ ハン板って既に懲罰鯖のex鯖にいてるから、開き直って実況している節があるよね。 >>698
まだ、終わってませんよ。
BSでもう一つの準決勝の試合の生中継始まってるのだから。
反中国感情から、イランの応援実況は大いにあると思います。
8月3日（火）22:00～0:00
サッカー・AFCアジアカップ中国2004・準決勝「中国×イラン」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=15155751&area=tokyo
>>710
8月7日の決勝戦はお手伝いします。
>>710
とレッティさんが危惧してますた>>636
・実況する
・スレがとめられる
・実況した人がアク禁等の責任を取らされることはほとんどない
そのスレを止めたいひとがいればわざと実況すればいいわけね。例えば基地外アンチ阪神が
わざと阪神スレで実況とか 懲罰として板ごと停止したら良いんじゃないの（ｗ
嫌でも実況できないぞ。 >>721
それなら2chごと停止すればいいじゃん（ｗ
別に無くてはならない物ではないんだから。
痛い目に会わないと実況する奴らは懲りないよ。スレ停止なんてヌルイと思うわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
