【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness .....
前スレ
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/ 高校野球を見た印象。
ex8ではやはり別物として捉えられているようですぅ～。
変な人が板に1～2人いる程度で、今日の3試合については
地域密着型の実況はなかったように見受けられますぅ～。
気をつけるのは盛り上がる後半と東北だけなのかなぁ…？
それに対し、野球総合は先が思いやられるものを感じましたぁ～。
甲子園、各県・学校スレで満遍なく実況しているようですぅ～。
対応された皆様、乙でしたぁ～。 今日の夜９時からあるサッカー日本代表の試合は、異様な盛り上がりを見せています。
アジアカップの決勝戦で、中国と対戦することになってます。
中国の反日感情関連や政治絡みで、各地でサッカーの実況があると思います。
もしかしたら、ワールドカップ予選と同じか、それ以上に酷いかもしれないです。 >>853
野球総合板の人間ですけど、
これを契機として居座られ、海王の暴虐の遊び場にされるくらいなら
とも蔵で小まめに止められた方が良いっす(;´Д`) 質問・雑談スレ60＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091542484/
507 名前：wbcc1s05.ezweb.ne.jp＠FOX ★[sage] 投稿日：04/08/07(土) 22:52 ID:???
勝ったようで、 >>858
私たちの活動範囲ではありませんが、厳重に注意しておきます`Д´)ゞ >>860
首でいいよ
まぁ下っ端の奴にいっても意味ないか 今日の活動は皆さんの心にはどう映ったんだろう？
反省＆考察を行ってから、
高校野球・オリンピックに備えてsports7も活動範囲に、、 >>863
高校野球の実況スレはいくつか確認しましたー。
ですので、もう組み込んだのよね、、、(文面は変えていませんが）
http://sports7.2ch.net/test/_5ahe/
全部にすると範囲多すぎだから、最初は絞り込んで活動ってことにしますー。
高校野球の実況は範囲決定で、あとはどうするか？ >>867
ああ、そんなのもありましたわね、、
高校野球以外は皆さんと話し合って決めましょうか。 放映スケジュールがあんまり良くわからないのですが、
・地上波(キー局)の放映が頻繁にあるスポーツ
・BS放映のあるスポーツ
あたりが実況になることが多いなあ、と思います。
今までの例だとウインブルドンテニスやバレーボールですね。
詳しい方お願いします、、と言いたいのですが
たぶんオリンピックで番組組まれてるのでしょうねえ・・・ 869 h抜くの忘れましたｏｒｚ
競技別放送局・時間
ttp://kikaku.tvguide.or.jp/athens2004/index.html アンカーミス…870でしたｏｒｚ
オリンピックをお止め組。対象にするのであれば、
オリンピック番組の放送予定は871のサイトで把握できますが、
全部巡回しきれるかどうか…
オリンピック期間だけだからがんがれ、と言われたらそれまでですが。 オリンピックにしても生だけ？地上波録画中継も？とかあるでしょうねぇ～。
この辺はex8とほぼ同じ(地上波は全て、BS/CSは生・初回放送のみ)で・・？
多すぎてどれが初回放送かなぁ・・？と困っちゃうかもかも。
Q.オリンピックの開会式・閉会式は活動対象になりますか？
アジアカップや高校野球のそれは対象だと考えていますが… >>873
例えば柔道・女子・48キロ級・決勝
8月14日(土)
22:00～24:00 NHK総合 live
22:25～25:25 NHKハイビジョン live
23:00～28:25 BSフジ 録画
23:00～28:25 フジテレビ 録画
24:30～25:25 NHK衛星第一 録画
8月15日(日)
9:30～10:50 NHK衛星第一 録画
15:10～18:00 NHKハイビジョン 録画
こんな感じで入り乱れてます。
決勝の放送時に、予選のハイライト・ダイジェストがきっと放送されると思います。
ダイジェストは今回も対象外ですか？ 幹部運営は実況板以外の板で実況しても許されるのか。
ソースURL？ すぐ上にありますけど何か。
活動範囲外？ 範囲外でも実況いけないんでしょ。
雑魚が鬼の首取ったごとく？ 運営が実況とは驚き。
>>870
2ｃｈ外サイトへの直リンクしちゃだめじゃん。 生中継／録画放送／ダイジェスト放送という区切りを把握するのが
困難だったら、無理に放送形態を区切らず、
一括して五輪放送の実況は対象、とした方が
活動はスムーズになるんじゃないか
つーかさ、実況（ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!! とか以外ね。コイツは論外）って
止められるものか？
インターネットに匿名掲示板というシステムを構えて、
で、ユーザーは日本全国で放映される事柄（世界レベルで生中ってのもあるし）について
それを見ながらネットに接続できる環境をもち、それを見つつ、
それについてなんらかの感想を持たないって無理じゃねーの？
同好の士の集まる場所に何らかの意見を書いておきたい、って思うのが普通じゃないの？
お止め組が頑張ってるのは判るし、
「掲示板は意見交換の場であり、実況は単なる垂れ流しである」とは思うけどさ、
放送を見ながら生まれた意見について語る場所が無いのも辛いよ。
あなた方はそんなのは実況スレでやれ、と言うだろうけどそんなの出来ませんって。
ただひたすら糞みたいな実況レスに埋もれて行くだけだよ。
瞬間瞬間を切り取って、脊髄反射の如く書き込んで行くのが実況だろ。
瞬間に発生した事柄について、何かを感じ、それについて思った意見を書き込む行為すら実況というなら
放映時間は書き込めないようにすべきなんじゃないか？
あるいは実況が発生しそうな、
メディアで中継されるようなカテゴリ自体潰すとか。
実況止めるつもりならそれぐらいの覚悟ないと無理。
>>878
>放送を見ながら生まれた意見について語る場所が無いのも辛いよ。
>あなた方はそんなのは実況スレでやれ、と言うだろうけどそんなの出来ませんって。
>瞬間に発生した事柄について、何かを感じ、それについて思った意見を書き込む行為すら実況というなら
>放映時間は書き込めないようにすべきなんじゃないか？
>あるいは実況が発生しそうな、
>メディアで中継されるようなカテゴリ自体潰すとか。
放送が終った後で、その放送の関係する板のスレッドに書き込むってのは駄目ですか？
放送を見ながら生まれた、１～２行の深い考察と、脊髄反射的な１～２行の考察を
見分けるのは難しいと思いますよ。
明らかな例もあるでしょうけれど、グレーゾーンも出てくるはずです。
そこで紛糾するよりは、一律禁止・放送後、としたほうがデメリットが少ないと、私は予想します。
だから単純に「鯖に負荷が掛かってウザイから駄目」って言っときゃ良いのに
実況レスは無意味だとか余計な事言うからややこしくなる
特定の対象を応援してるやつは普段からその対象について語り合ってる場所で
共感し合いたいだろ。それは無意味な事なのか？ どうしても放送中にやりたいなら実況板でやりゃいいじゃん。
それか自分で鯖立てりゃいい。
一瞬で二つも解決案を思いつくものをなにだらだら文句言ってんだか。 実況板以外での実況禁止、ってそんなに苦痛でしょうか？
２ちゃんねる内全て実況禁止、よりはずーっと恵まれている
と思うのですが。
この機会に実況系板や有志の方の外部サイトを上手に
使ってみようとは思えないでしょうか？ >>884
解除は誰でもできますよ・・・。
ここのログあさってみましょう。 すいません携帯からで
上にあったとこに行くと入れなかったんですが… 自治スレかどこかで、携帯者のための解除代行とかするといいんじゃない？
とふと思った。
お止め組は解除を禁じられているんだから、その辺は板内でうまいことするべきだろう。 >>878
737 ：しぢみ ★ ：04/06/23 01:39 ID:???
今までやったこと
1) Samba = 120 にしたけど効果はなかった
2) 板を停止してみたけど効果はなかった
続きどぞ↓
今まで既出で却下されてきた案
番組や試合中だけ
・強制的に人大杉にする
・書き込みcgiを停める
・板を一時閉鎖
・番組や試合中だけ限定で板設定変更
/ 強制ふしあなさん
/ 名無しはふしあなさん
/ 連続投稿規制やsamba規制を厳しくする
実現が難しいのでアイデアや工夫が欲しい案
・実況者のピンポイントアクセス規制
過去ログのFAQより
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10882/1088244728.html
ループするので、できれば省かずにまたFAQに入れてほしいです。 >>894
今日のそのスレたてに関しては、お止め組のスレストは
削除人さんのスレストと同じだと思っていたようなので、
しかたがないかな、と思いました。 せめて住民の意見を反映しない制度をやめてください。 実況してる（ルールを守らない）板の意見なんて聞く意味ありません。 野球やってる時間に普通に野球のスレに書き込むことすら許さんのか？
とんだ弾圧やな 昔みたいに鯖負荷増えたら㌧㌦の方がすっきりしていてよかった >>893
どのような理由で却下されたか書いてないから何とも。 理由はともあれ既に議論済みだという事実を認識すればいいわけで まぎらわしいという理由で止めるのはやめて欲しいのですが… >>903
とりあえずこのスレと>>900のスレを全部読んで。
要望があるなら>>900のスレで宜しく。 >>903
実況は止めないと鯖が危険です
だから実況と紛らわしいものも含めて全部止めます
実況と紛らわしいレスが付いてるとそれを見て実況始める人もいるので全部止めます
お止め組みの活動対象になってる板は、対象に選ばれてる時点で
なにかと実況を起こしやすい板と認識されてます
実況目的でないならあとで解除すれば済む話です
解除は誰でもできる仕様ですから △▼△岡山の高校野球１０▼△▼
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1090914369/
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/08 10:33 ID:vOKvbzlF
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/08 13:49 ID:XYZU+DN9
171 名前：うふふ＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：04/08/08 13:49 ID:???
172 名前：とも蔵 ★[] 投稿日：一時停止
これはいくら何でもありえへんやろ？
なんでこんなクズ飼ってんだよ ひろゆきは全板「実況厳禁」にしたいですよ・・・。
(議論からは残すべき情報が生まれるけど、実況には
リソース食い尽くすだけで何もないかららしい)
今ある実況板は、こっそり？夜勤のおじさんが一部の板を
「実況専門板」とおいてるだけらしいです。
なので、普通の板で実況する人は2ちゃんねるの利用は
やめたほうがいいかもね。 >>907見て思い出した。
171 名前：＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：04/08/08 13:49 ID:???
172 名前：とも蔵 ★[] 投稿日：一時停止
こんな感じで実況スレ貼ったあと止めてる事がしょっちゅうある。
１７１と１７２のお止め組みがかぶったならともかく
かぶってないんなら１７１のレスは不要な気がする。 >>912
本来なら、誘導無しで止めて良いのですが
一応誘導しているだけです。
スレが止まった後に迷子になると気の毒なので。
必要ないならやめますが。 必要ないならやめますが。って、
◆UFUFUbWUSk ってお止め組の★持ちだったっけ？ >>913
誘導なしというか１７１より前に既に実況の案内が貼ってあるのに
再度実況の案内貼ってから止まってるのをしょっちゅう見るもんで。 も１つ言うと１７２に実況があって１７３で止まるならわかるけど
１７１のあとに実況がないのに止まってるのが不自然という事 誘導を書き込んでいる間に170の実況レスがあった(タイムスタンプ参照)ので
一時停止にしたように見える
間々あることだ >>916 誘導は必用です
>>913 めんどうな作業ですがやめる必要は無いと思います
スレの誘導は効果的です、ただし時の経過にともなって使えなくなります
なので同スレ内に案内があっても新鮮なものを再度貼る場合があります
実況ヘッドラインはあくまでも保険みたいなものと考えた方が良いと思います。
実況対策についてですが、、
禁止箇所で実況をしないで下さいという趣旨と、、
最終的には一人でも多くの人に実況板に移動してもらって
そこで実況する習慣をつけてもらうのが一目標です
結局のところ一時停止、停止や移転は手段であって目的ではありません 8/7に限らず最近の反省も含みますが、、
少なくとも誘導が無い状態で闇雲に停止するのには反対です
無い場合の停止については誘導を義務付けるべきだと思います
出来れば板とスレ二つを含む誘導を推奨します
初期の内は問題なく誘導できていたので敢えて問題にしませんでした。
既に停止再開後の実況ポストついて即止めという指示が出ています
そして一度も誘導がない状態で停止を繰り返しているケースを既に確認しています。
誘導の義務化検討お願いします 1000到達のスレへ誘導してしまいました。
チェックが遅くて申し訳ありません。
誘導先を間違えても、一時スレスト発動はしないと
本来の目的とは何か違うかと思いますが。 >>924
その通りです、誘導後、猶予を与えても良いですが
とにかくバンバン停止すると言う趣旨からすれば
少なくとも誘導が無い場合（誘導停止）と言うことになります
誘導の後発動ですか、
誘導後猶予に関しては絶対してはならないことかと 誘導するより止めるのが仕事でしょ。
誘導している時間があったらとにかく止める方がいいとおもうけど。
これから五輪も始まるんだし、止めることだけに専念した方が良いと思われ。
そうやってルールを増やすことによって機動的に動けないならお止め組の存在価値が減少する。
それにそんなことはいずみさんが考える話であって、一組員がいう話でもないと思う。
また、お止め組の目的は実況を止めること。それ以上でもそれ以下でもない。
このあたりに関して間違った認識があると思います。
誘導先を確認して不備が無いかどうかをチェック→誘導レスを投稿する→止める
これと、ただ止めるとどっちが実況を早く止められるか考えればすぐわかる。
実況する習慣をつけてもらう＝住人を教育する、ことがお止め組の仕事だと思っているなら
勘違いだと思います。 この辺に関する理解が不十分なので誘導後猶予を与える、という発想になるのだと思います。
お止め組の目的は実況を止めること。
猶予している間に実況が進んだらどうするのですか？
実況を見かけて、それが活動範囲内だったら、とにかく止めること。
与えられた役割以上のことを頑張ろうとする姿勢はいいことですが、それで
本来の役割を損なうなら間違いだとおもいます。
誘導するなら、止める時ではなく、実況をしそうなスレに中継が始まる前に誘導する
なら理解できますけど。 実況板のスレは１つだけじゃないんだから板のアドレスだけでいいんじゃ >>927 なぜ？
今は実験考察もかねた期間だと認識しています
誘導して再発したら止め。と誘導即停止とは効果が異なります
猶予と表現しましたが、、とめたくないから停止しないのではなく
誘導の後に再発したら停止なり即停止することにより誘導の効果を上げようという考えです
>>929
め組は涼実の単なる部品という考えのようですが
実況根絶を模索し実況対策に取り組む一員でもあります
>>928-929
勘違いされているのは、そちらだと思います。
お止め組の目的は実況を止めることであって、
実況しているスレのスレストではありません。
誘導によって実況がとまれば、それでお止め組の目的は達成されたと思います。
とりあえずやってみてから、また話せば良いかと思いますけども。
まだまだ実験段階でしょ。
机上の空論同士じゃ先へ進まないかなー、と。 もっとも、、
機械的にバンバンとめる、さっさと止める指示がありますので
私がいままで行ってきた誘導→猶予→停止 が組員として好ましくないのなら
特に行動を改めます、、処分の対象になる場合は特に申し開きはありません。
>>931
実験というのは、お止め組の活動やスクリプトの効果、止めている時間等の複数の実験ですよね。
と、同時に実況対策を実際に行うものでもありますよね。
誤爆があってもいいからとにかく止めろ、という発言の意味を理解していないようにおもいます。
誤爆なら、不適切な誘導なんかあってもいいんですよ、とにかく止めれば。
何が期待されているか、ということを考えてください。期待されているのは実況を止めることです。
根絶する方法を考えているうちに実況が始まってしまったら駄目なんです。
目の前の実況をとにかくすばやく止めること、これが第一。
第二に効果のある他の対策を考える、です。
人が入れ替わる２ｃｈで、教育をするのは効果が薄いです。それでもやらないよりやったほうがよい
とは思いますが、第一の目的を満たすことが第二の目的に取り掛かる前提です。
誘導を通した教育なら、普段から実況を行っている板のスレで実況は駄目であることや、
実況を行ったらどうなるかということ、どこでやればいいのかを教えればよいとおもいます。
つまり実況が起こらないような時間帯なり状況で行えばよい、ということです。
それで実況がおこる時間帯、状況になったら、誘導や教育ではなく、ただ止めることに専念する。
普段の啓蒙活動と、実況中の緊急対応＝止める、の二本立てでいけばよいのではないでしょうか。 >>932
そこが勘違い。実況を止めることが目的。スレストすれば確実に実況は止まります。
一方誘導は、実況がとまるかもしれない、というものです。
確実にとまるものと止まるかもしれないもの。どちらが目的に合致しているかは自明です。
目的を確実に遂行するためにはスレストするのが一番です。
そもそも、実況は２ｃｈのポリシーとしても、鯖負荷の問題からも２重に問題のあるものなのです。
だからこそ、誤爆があってもすぐ止める、ということになるのです。
誘導していたら、即止めることにはならないです。
お止め組設立の背景や設立者の考えを実行しましょう。
>>933
机上の空論ではなく、実際に実況があり、それを止めることができるのです。
どうやって、実況をしないようにしてもらうか、と言う点に関しては、これからも話し合って、考えて、実験して
いけばよいとおもいますが、実際に行われている実況への対応はこれとは別に執行できます。 >>934
機械的に止める、バンバン止める、さっさと止める、という指示を理解したなら
その通りに行動すればよいと思います。
つまり、誘導先の確認や誘導などは止めて、とにかく止めることに専念すればよい
ということです。
教育や誘導は実況が行われていない時にやられたらよろしいかとおもいます。 >>931
バンバン止めると誰かから指示が出てたはずなので少し疑問に思いまして、
実験段階ですのでいくらでも考えようは出来ますが。 >>936
自分が言った「机上の空論」というのは、葉桜＠お止め組。 ★ さんが言う
「誘導を入れた方が良いのでは」と貴方が言う「必要無い」の事ですよ。
「いや、入れた方が」 「いや、必要無い」
これだと進まないので、やってみてから考えても良いかな、という事ですー。 >>939
机上の空論ではありません。
誘導するのとしないのとでは、実況を止めるまでの時間は違います。
誘導→止める
止める
どちらが、はやく止めることができるかは自明だとおもいます。
実況はとにかく早く止める。これが第一。
葉桜さんのいう啓蒙・教育・誘導は効果があるなら、別な時にやればよい。
ということです。
機械的に止める、バンバン止める、さっさと止める、誤爆はあってもいい、
これらから導かれる結論は明らかだと思いますが。 言っちゃ悪いけど、ゆっても効果ないから一箇所に集めて止めるんだべ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088244728/94
94 名前：いづみ ★[] 投稿日：04/06/26 22:43 ID:???
>>70
とりあえず数日実験的に行っても良いかも。周知させるという意味も含めて。
強制ではなくて、余裕があるなら、行ってもいいというレベルで。
でも、警告というよりも誘導というニュアンスの書き込みが与作（´Д｀；）で、
余裕がある人はやればいいべさ。
>>940
実際に動いている人からの提案なので、
考えてみても良いんじゃないかな、と思ったですよ。
Rockも焼きも、実際に活動してる人達からの意見で
どんどん進展していってますので、お止め組もいづみ ★さんだけが
意見を言える、といったものではないと思いますし。 >>941
その通りですね。何で一つの鯖に集められているのかということも考えた方がいいですね。
>>942
ロックも焼きも事後対応だからであって、お止め組はリアルタイム対応なんですよ。
一緒にするのは間違いだと思います。あれでうまくいったからこれで、という考えは
間違いではないないですが、その内容をちゃんと見る必要はあるとおもいます。
誘導してから止めてくれ、という指示があるまでは、とにかく実況を止めることに専念することが
大事だと思います。 >>943
事後対応とか、リアルタイムとかの話をしてるんじゃないんですけどねー。＞意見を言える
ボランティアという意味で、
＞それにそんなことはいずみさんが考える話であって、一組員がいう話でもないと思う。
というのはどうかなー、と。
誰かから何か提案があったとして、それに対して他の★さんや名無しさんが
自分の考えてる事を言うのはOKだと思うんですが、そもそも提案する必要も無い、
というはどうかなー、と。わいわいがやがやと、やってみれば良いと思うんですけどね。。
平行線っぽいし、他のお止め組さんも何も無いようなので終了かなー。 スレストは対症療法。止まるけど、長い目で見るとあんまりよくないかと。
で、葉桜さんは、それだけじゃだめで、原因を断ち切ることが大事と、>>922-923で言ってるんじゃないの？
お止め組の役割は対症療法だけだから必要ないのか、お止め組も原因療法やったほうがいいのか、それは俺にはわからないけど。
このスレはお止め組のスレではなく実況根絶のためのスレだと思ってるから言うけど、原因療法を誰かが行わないと、実況はなくならないよ。 何もないというわけではありませんが・・・呼ばれているようなので
見回りを止めて議論に参加する方が好ましいのですか？ >>944
>>922
> 結局のところ一時停止、停止や移転は手段であって目的ではありません
こういうことを断言するのは一組員の仕事ではないでしょ。ということです。
そして、それに基づくものは駄目でしょ、といってるだけです。
目的の第一は実況を素早く止めることです。そのための知恵出しなら結構ですが、
それを損なってまで、誘導を行おうという発想は、目的の優先順位の勘違いで
あるので、誘導してから止めるというは間違いだと指摘しているのです。
・実況は即止める。
・啓蒙活動は、普段余力のある時に行う。
これが目的を満たす適切な解だとおもいますが。
このプロジェクト、効果はどれくらい出てるのだろう?
当初の目論見と比べて、どれくらい上手く行ってる(もしくは行ってない)?
実験はまだまだ続くんだろうけど、そろそろレポート欲しいな。 >>946
いえ、お好きな方をどうぞー。
どっちにしても「仕事」じゃないですし、気軽な感じで。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
