■ ID制変更相談所 ■
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※注意！ここは 隔離 スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 理由
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
関連事項は>>2以降 >>656
いや、「現状の設定において」という一文が重要なわけですが。
>>FOX氏
> AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
もうすでに書込み数が50%減っている可能性が高いと思いますが。それは
無視なのですか？ その現状は関係ないと？
>>631 で私はあなたの質問に理由と共に答えたわけですが、それはあなたの
心得の行くものではないと？ 結局あなたは「壊れるまでほっとけ」という思想を持っている。
では私の返答のどのへんが間違っているのか答えていただきたい。
「壊れるまでほっとけ」・・・もう壊れてますよ。
>>657
哲学板でスレの５０％近く荒らされているスレです。
（数は数えていませんが）
【時間論】 (思考の痕跡) ← (追跡) 【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
資料を提出しましたので回答をお願いします。 いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です >>659
>>661
> いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です >>659
そうとも限りませんよ。自分のみではIDの有無を決定(若しくは設定)
できないにしろ、あなたはそれを可能にする人間(達)との関わりがある。
それに無力で自分ではなにもできないのだったら、私にこんなに長く、
丁寧に付き合ってくれはしないでしょう？ (それに関しては感謝してますよ)
>>660
その２スレを読んで、個人的な感想を。
（あなたを含めて）「荒らしに反応し過ぎ」
ちょっと荒らせば反応が返って来る、これじゃ荒らしは付け上がるだけだと思いますよ。
放置して削除依頼、という基本中の基本からまず始めるべきかと。
構ってると削除依頼を出しても蹴られることがあったりします。 >>660
50％どころか30％もないような。
煽り･荒らし耐性が弱すぎるんじゃないの？ >>660
1. とりあえずboo80/81にかけてみる
2. http://qb5.2ch.net/sec2chd/ に報告
3. 削除依頼
ID導入/板分割以前にできることはたくさんあるよ >>663
荒らしがどういう素性か全く分からない状況で、どのようなレスポンス（無反応も含む）を
するかは、多少接することでしか知り得ないと思うのですが。可能な限り私はスルーしていますし
また削除依頼も出しております。しかし出来ない部分も多い（時間的な都合です）。
また削除依頼は自スレのみを擁護するという傾向になる。そのような見方は多少考慮
されてもよいと思います。
2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
でもこれって「平均したら」なんですよね、
実際には平均よりあれている板もあり、逆に平均よりうまく行っている板もあり
の集合体が２ちゃんねるであると、
んじゃ うまく行っていない板の原因って何?ってことになるんだけど
決して「板分割がなされないから」「IDが導入されないから」じゃないと思うんですよ
なぜならうまく行っている板の中にも ID制の板、そうじゃない板
規模の大きい板小さい板、いろいろあるですよ。
それらを見て何を考えるかというと、分割したから・ID制にしたから
にわかにうまくいっている板になるとは思えないんです。
たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
他の板にもいえますが、ローカルルールはもう少し考えたほうがいいと思うですよ
あっちのみ～ずはあ～まいぞ♪ とかさ、 荒らしには削除依頼、あるいはスルーというのは講ずる手段の一つ一つの方法にしかありません。
またそのようなことが言われてから哲学板ではずいぶんと時が過ぎています。
失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
そのようなバランスの立脚する場所で、何が出来るか、その一つの方向性として強制ＩＤに
賭けてみようと言う意志があってもよいと思うのです。哲学板ではそれに対する議論は十分に
行ってきておりますです。はい。 >>668
＞2003 - 2004 と、あれた２ちゃんねるを少しでも住みよい環境にと活動してきました
＞みんなの活動の成果で、かなり住みやすくなったと思っています。
失礼ですが、どこからの引用なのでしょうか。突然議論に参加したばかりなので、
いえ、誰が主張したかというのも非常に重要だと思います。
まるで哲学板の住人がどこかで言ったかのように思われるのは、
現状では非常に弊害になることですので、（事態はむしろ深刻だと考えていますので）
もし違うのであれば、その辺の了解は頂けますか？
＞たとえば一つ考えられることは、哲学板が下流にあり流れ着く場所なんだろうなぁと
＞全ては相対的なものだから、他の板よりも下流って事ですけどね、
これが一つの事実を表しているとしても、それが強制ＩＤ制を否定する理由には
ならないですよね（笑）
気持ちはわかるけどどうしようもないです。
２ちゃんねるで哲学は無理でしょう。
と★付で言ってあげたほうがお互い楽になれると思う。 >>671
できることはやってみる、つまり可能性の媒体として強制ＩＤ制があるということです。
大げさすぎたのはちょっと、、、あれですけどね。 引用じゃなくてボヤキでしょ
それと、その部分は哲学板に限った話はしていない。
あと、そろそろ議論スレに行くべきだと思うんだけど？ >>673
まあ言ってくれた方がましです。
でもね、もしひろゆきが言ってくれるんならこちらも有り難いですよ。
どうもね、★にびびるかって言うとそうでもない。責任者降りてこいって感じです。
喧嘩売りたいです。まじです。いや冗談です。
>>660
なんか、強制IDになったところでそのAA荒らしがいなくなるとは、
どう考えても思えないような気がする、、
チラッと見ただけで1人っぽいのはわかるし、、それでもやってるんだから、
FOX氏もほんとに意地っぱりですなー、ほんまに。(別にそういうの嫌いではないですが)
人間の心理を考えてみてください： 「他人の反応を見て楽しみたいのに、
IDがあると自作自演がバレてしまう。でもその為にすぐ無効になってしまう
ニチャン書込み可能な串を拾って、試して、拾って、試して・・・は面倒だ。だから荒らし
はもういいや。こうして荒らしは徐々に減少していく。」
ってゆー論理がどうして理解してもらえんかなー。(ひろゆき氏はこの前のスレッドでこれ
を理解してるんだけどねー)
あと、哲学板では荒らしなんかここ最近はもうずっと無視してますよ。それでも諦めずに
未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
IDありゃ簡単だし、荒らしも確実に減るんだがねー。
>>676
今まで現場責任者と会話してたじゃないですか くどき方が下手だなぁ。
それで心が動く女がいたらお目にかかりたいものです。 >>675
失礼だけど、ここは相談所ですよ。
相談しているつもりです。
>>677
いちおうコピペです。
572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02
※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。
＃１ ：スレ立てすぎの抑止。
連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？
よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。
>>680
苦笑。。。 そもそもIDを変更してくれ！と、無理だと言われている事を要望するより、
まずできる事からやりゃええんでないかい？って感じ
できる事もやらずに、「こうしなきゃ無理です！」なんてほざくなよ厨房。 >>682
＞人間の心理を考えてみてください
にっこり。 >>683
出来ることのなかに大きい小さいなんてあるんでしょうか？
いまはあなたの言う出来ることスレ立て値の変更申請、また削除依頼、
また自治議論をしていますし、「こうしなきゃ無理です！」なんて
一言も言ってないです。はい。冷静になりましょ？ あと、俺の記憶が定かならば
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32 ← これが低すぎるだけだろ
って話を前にしたら、「多様な哲学の話をするのだから上げられない」とか
なんとか長文で演説ぶってたような。
どっちにしろ、IDがついたところで、「同一人物が立ててる」とわかるだけの話で、
それを報告したところでFOX★が芋掘りしなかったら何の意味もない訳だが
それは理解できているか？ >>684
でも、口説くのは男の義務ってもんでしょ。（さわやか）
だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
徐々に荒らしも減っていくだろーし、哲学住民の全体議論レベルも
向上する。私はこれに賭けてもいいんですがね。
FOX氏も門前払いする前に、そして自分の主張と私の主張どちらが正しいか
一度試してみようよ。それで真実がどうなるのか確かめてみようよ。
一度試してみれば全てはわかる とりあえずさぁ、いきなりこっち来るんじゃなくてまず自治スレで話しろよ。
哲学板自治スレッド【９】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/
１日１カキコしかしてない状態で、「自治やってます！」とか言われてもねぇ。
まずは自治でできる範囲を全てやって、運営に泣きつくのはそれからの話でしょうよ。 >>687
もう無理だと思うなー
やれることリスト
・頑張って自分を変える
・別の方面からアプローチしてみる
・他の子にも目を向けてみる >>686
話が見えてこないです。
つかついてこれない。もしかして以前から議論していますか？
ＩＤ制のあるところでの議論はあんまり慣れていないので、
出来れば主張を整理してくれると有り難いです。
本当に削除依頼してるのか？
ここで騒ぐ以外の手段が残されていないレス削除依頼活動をしてるようには見えなかった。 スレ立てとIDが繋がらないんですけどどう関係あるんですか？
立てすぎは変更しない。IDは付けてくれ。
これは一番やってはいけないｸﾚｸﾚ君ってやつですね。
>>688
口説き方間違えると振られますよ >>693
というか、まとめもしてないし長期未処理になってても放置
ああいう状態を放置って言うんだよと声を大にしていいたいね philo：哲学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/
47 名前： 削除屋＠放浪人 ★ Mail： sage 投稿日： 04/12/12 19:38:24 ID： ???
ここまでざっと処理。
えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか？
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32
多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
128以上に設定した方がいいかと。。 >>690
いちおうこちらも見てね。
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
いちおう、自治議論は規制議論とマッチすると思うんですけどね。
参加する人は一斉的ではないので、地道ですがけっこう継続しています。
哲学板の削除議論やスレ立て依頼所やけっこう流動的に動いているっす。
ここで騒いだ事によって、「哲学板はスレ立てやすい板だな」と
わかってしまった訳だな、ふむふむ
どこぞの住民が押しかけなければいいけどな >>669
＞失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。
こちらも失礼ながら、「傍目から見ても、それが実行できているようには見えない」ということです。
あなたがメインで書き込んでいるスレで言えば、実行するようにしてからまだ日が浅い、と言っても
いいかも知れません。
>>678
＞未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。
で、その面倒な相手が、強制ＩＤが導入されたら荒らしをやめると思えますか？
＞そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
＞ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。
2chには、「アクセス禁止を申請」する窓口はどこにもありません。全て運営側の都合によります。
荒らし報告ならＩＤ無しでもできます。
>>689
＞だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。
とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。 >>702
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ誘ってみるｗｗｗｗｗｗ
哲学板の人>>696をきちんと読んでほしいな >>703
＞とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
＞してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
＞それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。
そうかなあ、いちおう言っておくと、この一年半で自治議論、規制議論関連だけで
たぶん数えてないけど３０スレ近くは哲学板で議論しているんだよ、体力は充分ついた。
と思っているんだけどなあ。
あと私個人に関しては反省できる部分はあると思うし、して行かなきゃならないと思う。
成長っていう意味ではそういうのは大事だね。
>>703
> まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
> 煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。
「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？
【時間論】 (思考の痕跡) ← (追跡) 【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/
私が目を通したところ、このスレッドのAA荒らしにはほとんど無と言っていいほど
反応していないのですが。それはちゃんと哲学板を観察したもので？
>>705-706
まぁまぁ、本当に煽り耐性が高いか低いかもうすぐわかるだろうしさ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ >>706
ID導入に関して「賭けてもいい」貴方は、貴方の何を賭けると言うのですか？
「哲学板の未来」ってのはダメですよ？ >>707
ねえ、強制ＩＤってなんだか知ってる？
非ＩＤの場で哲学議論したことあるか？
たぶん君なら気が狂うと思うな。 ん、FOXさん、何処いったのですか？
ところでFOXさん、私と賭けしましょうか？
自分が負けたら俺はこれから一生ニチャンに書き込みしませんよ。何があってもね。
私を速攻アク禁にしても、IPを全てのスレッドに晒しもいいですよ。自分は絶対負ける気
がしませんからね。
そのかわり、あなたが負けたら俺に「ああ、俺の間違いだったな」って俺に認めるだけで
す。開き直ってもいい。あなたの方が有利なbet。簡単ですよね？
どうですか、この設定は？
さ
あ
、
俺
と
賭
け
し
よ
う
よ
、
F
O
X
さ
ん >>709
そもそも、やろうとする人の気がしれない。
やる前にどうこう言うなら実際にやってみようよ。
私の主張が正しいかどうか自分の目で確かめてごらんよ。
なんか、きれいに典型的だね。
哲学的思考形態もぜんぜん生かせてないな。 >>710
？？？
FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？ >>698
32とか128っていう数値は、日にちの間隔なのですか？
一度立てたら32日は立てられないという意味？
SETTING.TXTを開いても、それがどう機能しているのかかがわからないので・・・
>>711
たぶん>>710の方のレスを見れば分かると思うけど哲学をする人間の情念はすごいよ。
たぶん異常だと思う。命を賭けないとたぶん哲学議論なんてできないんだと思う。
>>716
http://ssss.jp/~saiaku/memo/021003.html
BBS_THREAD_TATESUGI 数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
早く言えば、同じ奴がスレたてまくるならこの値を上げればいいだけ >>716
>>701のリンク先に説明書いてあるんですけど。。。
スルーですか・・そうですか
>>710みたいなの連れて帰った方がいいですよ >>716
そのＩＰで今度は３２番目に立てられますよってこと。
ビューアーだとそれを無視して立て放題することが出来る。
ここが２ちゃんねるの構造的欠陥。
>>717
ごめんなさい。
私は>>710を見て「だめっぽい」としか思えませんでした。 ｱﾁｬｰまたｱﾝｶｰうつ相手間違えてるよ
すみません＞哲学板の方
>>715
> >>710
> ？？？
> FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？
哲学板に「荒らし」が減ったかどうかは >>449-453 の分析でわかる。
私が11月27日にやった時は 「約 2.6 %」だったが、この賭けでもしIDを導入して
半年後に「約 1.0 %」未満にならなかったら私の負け、もしそれ以上であったら
FOX氏の勝ち。これでどうです、FOXさん？
哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了 >>719
重ねて言っておくとね。
哲学している奴って命賭けてる奴ばっかだよ。
>>714
哲学はどちらかというとインテリがするもんじゃない。
ほとんど執念に近い。
そもそも最初からグローブを持ってるFOX★に対して
バスケットボールを投げているようにしか見えないのは
俺だけだろうか >>723
それはギャグで言っているのか(AAry
>>724
> 哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了
んどうしました？ 私は感情は出しても理性は失っていませんがね。
それにこの方が「人間的」で、議論も楽しくなるでしょう？
>>721
あんまりあやまんない方がいいよ。
知らないのはよくあること。 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､ もう試合終了したんだから
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;}, あきらめなさい・・・
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `===' >>730
スラムダンクは好きだった。
そこであきらめたら試合終了ですよ。
名言です！ >>731
ごめん、>>718に言ってるのかと思ってた。（流れ的に）
立てすぎ値のことかと。失礼。
あとＩＤみないから、誰が何言ってるのかさっぱりなんだ。
そこら辺は容赦願いたいです。はい
ほーら、あんたらが脇でギャーギャー騒ぐからFOX氏が
居なくなったじゃねーか。
多くの人間同士でどうこう言うより、一対一で一本道を辿っていくのが
一番効果的で効率的なんだよ。
「bYRNL78mlE」。あんたもいちいち来ることなかったろうに。
期待していた展開から予想外の展開へ縺れ込んじまった。
正直、俺とFOX、二人で終わりにしたかったんだが、外野が増えすぎたな。
また今度にしようか。
では、今度「賭け」の返事聞かせてください。 >FOX氏
なんというか、ひろゆきさん来て欲しいね。
これを機に学問板すべてにＩＤが降ってくれることを祈りたい。
そろそろ強制ＩＤについてまとめた自分のレスを貼って落ちます。
疲れたし、これから仕事なんで。 >>734
ごめん。
でもこの議論は面白かったと思うよ。
哲学板自体の案件が無かったことになるだろうな……。
まぁ終了。 ひ（ｒｙが来ても結果は一緒ですよ。
だってここまで読んで強制ＩＤにしてみたいと思わせるレス無いんだもん。 >>737
俺のﾚｽｱﾝｶｰ間違いが悪かったな。すまん。
572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02
※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。
＃１ ：スレ立てすぎの抑止。
連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？
よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。
>>739
というか、ひ（ｒｙは「IDは仕方なしにつけてる」だったような
573 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:50
＃２ ：荒らし、自作自演の防止。
正常な議論がつねに求められる学問板としての哲学板では、内容の事実性、
正当性が求められる。よって内容を無視して流れを変えようとする不当な自作自演を
抑止、防止するものとしての強制ＩＤを導入を希望する。また学問板である以上、教育上の
配備として荒らしや自作自演に迎合しない立場をとりたい。
574 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:17:14
＃３ ：哲学議論の都合上。
議論の堂々巡り、また感情が表面化しやすい哲学議論そのものの性質上、
疑心暗鬼を少しでも軽減する措置としての強制ＩＤ化。また思想との分離が避けられない
哲学問題において感情的な配備に関してはとくに留意すべき事柄である。
575 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:26
＃４ ：強制ＩＤ制のそもそもの効果。
これはそもそも固定ハンドルの人格や責任の代用としての効果を期待するので
はなく、むしろ、縦横無尽に拡散するスレにおいて数々の発言から第三者的に追跡し、
同定することが目的としてあり、その時の効果のみを期待したい側面がある。
つまり性質上、発言者の人格を浮き彫りにする事はやはり避けられないのだが、
それでもなおＩＤによっては素性を特定することは出来ないため、
２ちゃんねるの特質である"匿名性の優位"そのものは変わらない。
つまり強制ＩＤ化は、非-強制ＩＤ制空間であることを自覚し意図を持った行為者のみを
抑制するものでしかない。また混同されやすい無意識の"荒らし的"行為者においては、
また同定後の経緯によっては、確認、謝罪、弁明などの作業を経てしまえば済む話である。
そこから大きくなり波状的に拡散する問題ではないのは他板を見れば明らか。
また排撃という効果よりはむしろ、その予測による抑止的なバランスの問題としての
効果を考慮するべきである。哲学板において、排撃を否定した共存共栄の時代を迎えるた
めにもにも非-強制ＩＤ制の終焉を迎えるときが来ているのではないだろうか？
>>738
哲学板そのものがなかったことに、、げほげほ
576 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:55
＃５ ：学問哲学志向者への保護的な役割。
これは学問板としての保護的な効果と見る方がより望ましい。また学問板である
ために単なる２ちゃんねる利用者とはつねに立場が排立、または排撃しあう状況に
あって、学問側の人間には曲解を恐れて明確な意思表示が難しかったことも懸念
事項としてあった。また常駐しないだろうと思われる大学関係者や研究者に感情的な
煽りに耐性があるとも思えず、彼らの擁立は学問板において至上命題ではないだろうか？
強制ＩＤ制による立場の正常化の問題も再度確認されるべき。また"擁護"や"保護"と
いう二者的な立場から申請を迎えるのは、学問そのものが、社会的な強い要請として
成立していることが理由としてあるからである。これは２ちゃんねるだけという閉鎖系の
問題で済まない問題として、つまり学問板として当然の措置、行為。
577 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:20:22
＃６ ：強制ＩＤ制へ多くの人の賛同。
過去の自治議論においてたくさんの人たちの強制ＩＤ化への要望や希望が
あったことがやはり最大（もっともおおきな）理由としてあげられる。
またこれまでの議論がつねにこれを前提に、または目標とされていたのは
過去の自治議論を振り返れば明らかであり、過去ログを見れる人であれば
その経緯を再度たしかめられたい。また２ヶ月にもわたり、また合計して
１０スレ以上にも及んだ前回の分割議論（参照"予定"）もスタートラインには
また議論以後にも、これがあった事は決して忘れるべきではない。
なんか「こうしろ」って言ってきたんだけどー、
断ったら、「俺と賭けをしよう」とかわけわかんないこと言い出してー、
すごいしつこいしー、
うっとおしいからもう関わらないことにするー。
彼氏と遊びに行こうっと。 ここまで残件があるんだかないんだか分かりません。
哲学板は以後完全スルーが良さ気。
「bYRNL78mlE」もうええって。やめなはれ。
彼はそんなもん読まんってこと俺と彼との議論で理解できんかったか？
そういう相手には「空気」が大事やねん。理由付けで理解されんのなら
空気で持ってくしかないやろ？ 一対一の対話で認知的に、特に視覚と感情と
それまでの空気で議論を持ってかなどうしようもない。
その過程で相手を考えさせること、そして(もしかしたら)その思考を曲げることを可能に
するのが俺の望んだことやったのにあの空気が台無しやわ。
もともと運営側は自分のやたら曲がった考えで運営を進めるのはわかっていたが、
その考えがかなーり固いからこそ、んで彼等には理由があまり通じないからこそ
一対一の集中した時間がほしかったんや。
まあ、哲学板の人たちの言い分は十分過ぎるほどに伝わったと思うよ。
個人的には、「その結果としてＩＤ導入を見送られる」ような気がしてるけど。
そういう意味では、もうレスしても意味は無いんだけど、ちょっとだけ。
>>706
＞「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？
それだけではありません。「ここでの反応」も含めてです。>>710のように「自ら煽る側に立つ」のも
含んでますが。 住民の煽り耐性をつけるのが先、という事を言う人がよくいますが机上の空論ですよ、それ。
削除依頼を頑張って出したり自治スレで議論したり「スルーしよう」と呼びかけたりなんて事は大抵やってる訳で。
良識のある人達の多くは荒れた状態が長く続くと黙って去っていくだけなんですな。
結局のところFOX氏の言う
> 静かなところが欲しいなら自分で作れ～
これに尽きるんでしょうね。もしくは他へ行け、と。
現状（ID等含めた2chの環境）が変わらず住人が離散して廃れるという事があってもそれはそれで2chの姿という事で。 >>751
読ませる方法については、私はもっと系列的に考えていました。
だからあなたとは逆に分散した視点を設けてみようと思ったのです。
まああなたの狙いとは対極にあるのは分かってましたよ。
その辺については抵抗してごめんなさいです。はい。
やはりＦＯＸ氏を召還するのではなく、決定権を持つ人間に来てもらい
たいのが本音でしょう。であればあなたのいう賭けも成立すると思うのですよ。
そういう意味ではこの議論はまだまだ茶番ですよ。あいにくね。
んじゃ、私もこれで今日は落ちます。反応があれば明日も参加を試みますがね。
なかったら放置かな。それでは。
>>751
>>756
そういうのまでここでやるなよ……。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
