◆オフ板閉鎖をねだるスレ@運用情報◆ 2
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今まで数々の問題を起こし、それについて反省することなく同じことを繰り返すオフススレは閉鎖すべきでは?
◆オフ板閉鎖をねだるスレ@運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/ >>588
わざわざ★つきで書くことか?
>>591
そんなこと言ったら一連の騒動で確認取れたことなど何も もし裁判になって被害者側が勝った場合も、何もしないでFA? >>591
> >>586
> それ、女性の日記を鵜呑みにしてるだけで、全然事実確認取れてないと思うのだが
鵜呑みにしてませんよ >>599
よかったですね
ぐらいは言ってくれるんじゃないかな >>590
男は 35 才以下だめー
女は 35 才以上だめー
にするとか、
ネカマはどうするべ、 >>585
言わずもがなの、というか社会のルール(法律)が守れているかどうか疑わしい、
その上何度も同じような問題を繰り返している=自治ができていない板で、
コンセンサスとってやるより、ここで運営に強権発動してもらったほうが早いと思うんだが。 >>592
> >>586
> 嘘つけ。彼女はこのことについて触れないことにしてるぞ
彼女の日記読みましたか?
警察の対応は全て今までの判例に基づいてのもので、それにそぐわないものは受け付けないということでした
ちゃんと意見を聞いてもらえる人に巡り会えるまで、警視庁本部に何度でも電話相談を続けるか
どうしても話を受け付けてもらえない場合は、弁護士を雇って民事裁判を起こすか
このまま泣き寝入りするか、今後私が選べる道は主にこのいずれかなのかなという感じでした
海外の法律では罪だと認められるのに、日本の法律では罪に問われないという現実を知って、
私としては、このまま泣き寝入りしたくはないと思っています
でも、この先どうすることが自分にとって最良の選択なのか、今はまだ判断がつかない状態だいうのも本音です
今日リシエさんと引き続き話し合いをして、今後どうするかについて決めようと思っています
957 名前:デカ長 ◆9Base.DEKA [sage] 投稿日:04/09/21(火) 10:19:51 ID:8NFJmh0x<
正直、今回のコトは「俺が知らなさすぎた」ってトコにも誤解を招く原因があった。
実は「マトオフ時代」から坊主が裏で参加者の女の子を喰ってたという話があり、
当時の他の班長や撮影スタッフなどの間では当時から噂になっていたコトらしい。
そんな「前例」があるとは知らない俺は、
最初に坊主に質問した段階では「裏の予備知識ゼロ、元・マトオフスタッフ同士の会話」の状態で話を聞くしかなく
坊主側から聞き出した「言いぶん」をそのまま「坊主の主張」というカタチで無加工で公開するしか無かった。
その後になって、元・仲間たちから「実はマトオフ時代にもこんなコトが…(参加者喰ってた)」
「デカ長がいなくなったあとのオフ板で坊主が頻繁にオフ+飲みの二次会を開いて…」と情報が入るようになり、
現在は最近のオフ板事情に詳しい人に検証と証言をお願いしているという状態になっている。
◎デカ長提供情報
メッセログ
http://tanasinn.hp.infoseek.co.jp/bouzu_log2.txt
ななしきしゃ過去ログ
http://tanasinn.hp.infoseek.co.jp/1095698722.dat
http://diary3.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=musya1&s=6
女の子の掲示板
http://diary3.cgiboy.com/1/musya1/
女の子の日記 そもそも「OFF板住人」って言葉おかしくねえ?
各板でOFF会やろうぜーって事であそこにスレ立ててってのが目的じゃね?
あそこに最初から居て、目的がOFF会になってるのってどうなんだ? 身元のはっきり分かるものを集合時にお互い提示するとか全責任を負う者を各OFFごとに必ず1人ないし2人立てるってのはどうですか? >>597
そうだよね
OFF会って形から離れすぎる気がする
伝言板みたいに使われてること出会い系だと認識されて
規制法の枠に入れられてる可能性だってあるし
マァヴが★つきで「小学生がカキコしてオフ会に出ても自己責任」と
いう趣旨の発言をしたことを
ひろゆきが認めたという事実が残るだけだよ。
★は現在は運営スタッフが多数派。
しかもマァヴは過去に運営にいたことを認め、
今はやっていないとしても★をつけた以上は
外部から「運営」と認められても仕方ないね(@w荒
>>605
2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合には、
明らかに「出会い系」の目的のスレもありますが、
それの削除が無いのは何故でしょうか? >>604
同意。
自治スレで頑張ってる固定は5人もいないよ。
例の固定たちは煽ったりコピペしたりで忙しいみたいだし。 >>596
うん、だから何もないのでは?と。
壮大な釣りだったらどーするんだ俺ら。 >>602
コテに顔文字つながりでオフしようか?
(;´Д`)l \ァ l \ァ SBRオフとか盛り上がってるものがあるのに消す理由が分からない
坊主なんてシラネ >>604
んじゃ、いま管理人さんがいるので説得してください(^_^;) いまどこひまオフは思いっきり出会い系だけどOKなのか >>617
されてません>2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合
この速さなら言える
>>603
31歳以上にしてくれ .>621
それならそれで、オフ板の連中をちょっとは見直すよw >>615
ねえ、マァヴにもひろゆきにも放置されてるって事に気づいてよ。
今のアンタ、荒らしと何ら変わらないよ。 >>617
文章少しおかしい
「明らかに出会い目的の書き込みに対して削除が行われないのは何故
でしょうか?」
って聞きたかったんだろ? 感情的に閉鎖を求めている人は、とりあえず、弁護士費用のカンパとかしてあげたほうが
いいんじゃないかなぁ。。
>>626
要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか? >>603
自分に都合が良いような設定にしないように やっぱり突発板での記者制度みたいなものは無理のようですね。 >>631
スレタイから見ると奢ったり奢られたりするオフみたいだけど
どこが援助交際? >>626
未成年のOFF板利用は危険だと思うのですが
なんらかの規制措置をとる考えはあります? 閉鎖する必要はないが、
成年に限るなど
参加要件を書かなければ問題はあるだろうね(@w荒 てことは出会い系スレッドがあることは確実だけど
管理人は黙認ってスタンスでOKなわけだな >>626
されかねないんじゃない?このままだと
って心配があるのよ
出会い系って言葉が生まれたころだって
元々はお友達さがしまようってのが暴走していって
異性探しになって社会問題化して
規制法なんてのまで出来ちゃったんだしさ >>624
よし、わかった。
>>ひろゆ子
運営側として、現状のoff板で自治が正常になされていると思っていますか? >>638
俺ほかのサイトのオフ会に出たり幹事したりして
未成年もいっぱい来てたけど、なんの問題もないよ? とりあえず小学生を含めた未成年が参加して
何か起きても自己責任とわめいたのと同趣旨の
マァヴの★つき発言はひろゆきが
「★つき」で発言したことを認めたってことだから
極めて意義は大きいね(@w荒 >>636
ひろゆきさんは2ちゃんに限らずオフ会で出会った女性と
あわよくば○○○したいという下心を持ったことはありますか >>632
そんなの自分で出させるべきだろおおおおおおおおおおお!? >>632
向こうがお願いしますって言うならアレだけど
自分でやるというなら本人の意思が・・・ >>630
うん。
寝てないからそろそろ文章が怪しくなってきた(w
>>637
男女間で金銭等(金品)の授受が行われて、
異性交際(やらなくてもよい)が行われた場合。
食事を奢るのも金品の授受と見なされる。 俺はねいい年した大人が男の家に上がりこんでレイプもないもんだと
正直思ってる部分が大きい。
でもね。
店で暴れるわ、暴力は振るうわ、近隣に迷惑かけるわ、マイナス面が
目立ちすぎると思うんだけれど。
感情論ではないと思うんだこれ。
一旦閉鎖とかなんらかの規制をとるとかした方がいいと思うよ。
このままだとシャレにならない事件とか起きそうだ。
閉鎖と犯罪を糾弾する事は別。
閉鎖はしてほしくないが、板で犯罪が起きてほしくない。
そういう人が大多数だと思われ。
注意を促すように文面を明記するとか、そっちの方向で動いてほしい。
>>648
いやだから、スレタイから見ると奢ったり奢られたりするオフみたいだけど
どこが援助交際? 知らなかったで放置と
わかってたで放置だと
あとあと違うからねえ >>650
じゃあ、off板に関する事件や疑惑の類は把握していない? >>650
本当に自分に子供がいて、小中高くらいで突発のようなスレを
簡単に見たり書き込んだりして参加できるのは、だいぶまずい
なあと感じるんですが・・・
親の監督不行き届き以前に、そういった情報を無差別に垂れ流している事を
もう少し把握してほしいんです。未成年の飲酒も当然のように行われていますし
もちろん喫煙もです。その点だけ考えても、未成年禁止などの規制を取り入れて
もらえないでしょうか?検討をお願いします >>650
見てないって発言は運営者としてはしてはいけない発言では?
それこそ、管理できないのであれば閉鎖していって板の数を減らしてください。 >>655
ないです。
>>652
ひとまず、弁護士費用をカンパするなり事実関係をはっきりさせないと
判断のしようがないと思うのですね。 >>644
アンタは何がしたいわけ?客観的に今回の件を
分析したいの?それとも以前アク禁されたのを根に持って、
ただマァヴとかの運営を叩きたいだけなの? >>651
犯 罪 は 、 起 き た 時 点 か ら で す よ
>653
1 おごりおごられは犯罪
2 した心をもっておごると犯罪
3 おごったあとに意気投合してやっちゃったら犯罪
4 おごるかわりにやる約束で会ったら犯罪
5 おごるかわりにやる約束で会って、やっちゃったら犯罪
どれなんだろうね?(^_^;) >>657
情報というのは、すべてそういった側面を持っています。
だから、判断力のない人はネットをやるべきではないとおいらは思ってるです。
成年のオフ参加については自己責任の原則が
優先するのは論を待たないが、
未成年、特に最近増加しつつある小学生を始めとする
未成年者の参加者に関しては考慮し規制をすべきなのが
当然であるところ、
それも含めて「自己責任」と述べたマァヴの★つき
発言の意義は重い。
しかもひろゆきはそのマァヴの★つき発言について
何ら非難もしていないわけだ(@w荒
マァヴは運営ではないと述べているわけだが、
はっきり言って発言は信用性に欠けるね(@w荒
明確に職権分離がされているわけでもなく、
運営スタッフの出入は外部から区別しにくい。
>>659
何度読んでも、奢ったり奢られたりするオフにしか見えない >>664
判断力のない人がoff板に出入りして痛い目みても、
それはあくまでそいつの自己責任であり、
2chとしては何ら対策を取る必要はない、ということ? >>650
見る気ないんでしょ?
管理不作為ととられても仕方ないっすよ 海王よ
はやくうさぎと手を切ったほうがいいぞ
海王よ 478 名前:りょうた [sage] 投稿日:04/09/22(水) 15:09:50 ID:DFElt4S6
>>476
大阪在住、32歳、174センチ61キロ、少し筋肉質
いたって普通ですよ。
貴女は・・・・?
ってことはこういうのも管理人的にOKと >>663
男女間なら、2,3,4,5はアウト。
1は食事(金品の授受)自体が交際と判断されるかどうか次第。
判例見ないとわからん。 >669
3もアウトなんですか?(^_^;)まじですか? 小学生を始めとする未成年者に「自己責任の原則」が
完全に適用されると喚く時点で既に高卒を自白している
ようなもんだ(@wぷ >>673
東京都の条例かなんかだと
和姦でも金品の授受はしたらいかん
とかあったような希ガス >>676
・・・あなた異性とつきあった経験ありますか >>664
これだけネットが普及したらそれは無理でしょ
俺はOFF板は年齢制限した方がいいと思うよ。 >>670
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。
>>682
実質的にできると思っていってるんなら
馬鹿
だと思う >>664
それは同意
ところで…
オフ板は司法で有罪判決されない限り閉鎖しないって考えてるって事でおk?
今回の件に限らず、今後また騒ぎが起きても同じスタンスなの? ひろゆ子がその弁護士費用が無駄だと思って言ってるのか
必要だと思って言ってるのか知りたいな >>660
結果無罪だろうと有罪だろうと、かなりきわどい行為があった事は事実だ罠。
被害に合わないよう気をつけましょうと板に書くだけでも無理なのか?
>>682
えっと、板に入る前に、初めて買ったレコードを書かせるとか? >>681
いや、普通に男女間の付き合いで奢り奢られなんて当たり前だけど、
此処ら辺の法律って凄い曖昧なのよ。
普通の交際でも黒にしようと思えばできる、という部類の法律だもん。 >>670
それは管理者としては当然の判断だと思うよ。
これだけの情報が氾濫している掲示板を読み、かつ全く未知の人間と
会おうと「判断」出来るだけの人間がその先のリスクに関して無知である
わけないからね。
だから俺は、今回の女に関しては心から同情ってのは出来ない。 >>662
そこを証拠固めしないと動けないって言ってんだから仕方ないじゃん〜
事実ですよ。証拠持ってこいヽ(*`Д´)ノゴルァですよ。
多分。
>>664
でも来るものは拒めないし、誰に判断力があるかなんて書き込み読んだだけではわかんないですう(はあと
あからさまなのは放置できるけどw >これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、
>誘引行為それ自体が処罰の対象になる。また、その範囲も、
>「対償を供与」した場合、性交もしくは性的類似行為がなくとも、
>処罰の対象になる。つまり、食事だけでの「交際」でも、おごってしまえば、
>「対償を供与した交際」になってしまう。しかも、これまで「児童」(18歳未満の者)は、
>「児童買春」や「援助交際」の「被害者」だったにもかかわらず、「児童」が誘引行為をすれば、「加害者」となってしまう。
奢り奢られは思いっきりアウトだな。
>>664
そういった判断力は個人差があり、ましてや自立もしていない(ここでは未成年者)
人間にそれを2ちゃんねるが求めていいのですか?
2ちゃんねるには影響力の強さと、携帯などからも簡単にアクセスできるという側面を
もう少し考えて欲しいんです。 >>685
レイプが有罪となっても閉鎖はないだろう
板の存在自体が有罪といわれたら閉じると思うが
つうかダウソ板が閉鎖されてないんだからわかるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています