◆オフ板閉鎖をねだるスレ@運用情報◆ 2
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今まで数々の問題を起こし、それについて反省することなく同じことを繰り返すオフススレは閉鎖すべきでは?
◆オフ板閉鎖をねだるスレ@運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/ >>626
要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか? >>603
自分に都合が良いような設定にしないように やっぱり突発板での記者制度みたいなものは無理のようですね。 >>631
スレタイから見ると奢ったり奢られたりするオフみたいだけど
どこが援助交際? >>626
未成年のOFF板利用は危険だと思うのですが
なんらかの規制措置をとる考えはあります? 閉鎖する必要はないが、
成年に限るなど
参加要件を書かなければ問題はあるだろうね(@w荒 てことは出会い系スレッドがあることは確実だけど
管理人は黙認ってスタンスでOKなわけだな >>626
されかねないんじゃない?このままだと
って心配があるのよ
出会い系って言葉が生まれたころだって
元々はお友達さがしまようってのが暴走していって
異性探しになって社会問題化して
規制法なんてのまで出来ちゃったんだしさ >>624
よし、わかった。
>>ひろゆ子
運営側として、現状のoff板で自治が正常になされていると思っていますか? >>638
俺ほかのサイトのオフ会に出たり幹事したりして
未成年もいっぱい来てたけど、なんの問題もないよ? とりあえず小学生を含めた未成年が参加して
何か起きても自己責任とわめいたのと同趣旨の
マァヴの★つき発言はひろゆきが
「★つき」で発言したことを認めたってことだから
極めて意義は大きいね(@w荒 >>636
ひろゆきさんは2ちゃんに限らずオフ会で出会った女性と
あわよくば○○○したいという下心を持ったことはありますか >>632
そんなの自分で出させるべきだろおおおおおおおおおおお!? >>632
向こうがお願いしますって言うならアレだけど
自分でやるというなら本人の意思が・・・ >>630
うん。
寝てないからそろそろ文章が怪しくなってきた(w
>>637
男女間で金銭等(金品)の授受が行われて、
異性交際(やらなくてもよい)が行われた場合。
食事を奢るのも金品の授受と見なされる。 俺はねいい年した大人が男の家に上がりこんでレイプもないもんだと
正直思ってる部分が大きい。
でもね。
店で暴れるわ、暴力は振るうわ、近隣に迷惑かけるわ、マイナス面が
目立ちすぎると思うんだけれど。
感情論ではないと思うんだこれ。
一旦閉鎖とかなんらかの規制をとるとかした方がいいと思うよ。
このままだとシャレにならない事件とか起きそうだ。
閉鎖と犯罪を糾弾する事は別。
閉鎖はしてほしくないが、板で犯罪が起きてほしくない。
そういう人が大多数だと思われ。
注意を促すように文面を明記するとか、そっちの方向で動いてほしい。
>>648
いやだから、スレタイから見ると奢ったり奢られたりするオフみたいだけど
どこが援助交際? 知らなかったで放置と
わかってたで放置だと
あとあと違うからねえ >>650
じゃあ、off板に関する事件や疑惑の類は把握していない? >>650
本当に自分に子供がいて、小中高くらいで突発のようなスレを
簡単に見たり書き込んだりして参加できるのは、だいぶまずい
なあと感じるんですが・・・
親の監督不行き届き以前に、そういった情報を無差別に垂れ流している事を
もう少し把握してほしいんです。未成年の飲酒も当然のように行われていますし
もちろん喫煙もです。その点だけ考えても、未成年禁止などの規制を取り入れて
もらえないでしょうか?検討をお願いします >>650
見てないって発言は運営者としてはしてはいけない発言では?
それこそ、管理できないのであれば閉鎖していって板の数を減らしてください。 >>655
ないです。
>>652
ひとまず、弁護士費用をカンパするなり事実関係をはっきりさせないと
判断のしようがないと思うのですね。 >>644
アンタは何がしたいわけ?客観的に今回の件を
分析したいの?それとも以前アク禁されたのを根に持って、
ただマァヴとかの運営を叩きたいだけなの? >>651
犯 罪 は 、 起 き た 時 点 か ら で す よ
>653
1 おごりおごられは犯罪
2 した心をもっておごると犯罪
3 おごったあとに意気投合してやっちゃったら犯罪
4 おごるかわりにやる約束で会ったら犯罪
5 おごるかわりにやる約束で会って、やっちゃったら犯罪
どれなんだろうね?(^_^;) >>657
情報というのは、すべてそういった側面を持っています。
だから、判断力のない人はネットをやるべきではないとおいらは思ってるです。
成年のオフ参加については自己責任の原則が
優先するのは論を待たないが、
未成年、特に最近増加しつつある小学生を始めとする
未成年者の参加者に関しては考慮し規制をすべきなのが
当然であるところ、
それも含めて「自己責任」と述べたマァヴの★つき
発言の意義は重い。
しかもひろゆきはそのマァヴの★つき発言について
何ら非難もしていないわけだ(@w荒
マァヴは運営ではないと述べているわけだが、
はっきり言って発言は信用性に欠けるね(@w荒
明確に職権分離がされているわけでもなく、
運営スタッフの出入は外部から区別しにくい。
>>659
何度読んでも、奢ったり奢られたりするオフにしか見えない >>664
判断力のない人がoff板に出入りして痛い目みても、
それはあくまでそいつの自己責任であり、
2chとしては何ら対策を取る必要はない、ということ? >>650
見る気ないんでしょ?
管理不作為ととられても仕方ないっすよ 海王よ
はやくうさぎと手を切ったほうがいいぞ
海王よ 478 名前:りょうた [sage] 投稿日:04/09/22(水) 15:09:50 ID:DFElt4S6
>>476
大阪在住、32歳、174センチ61キロ、少し筋肉質
いたって普通ですよ。
貴女は・・・・?
ってことはこういうのも管理人的にOKと >>663
男女間なら、2,3,4,5はアウト。
1は食事(金品の授受)自体が交際と判断されるかどうか次第。
判例見ないとわからん。 >669
3もアウトなんですか?(^_^;)まじですか? 小学生を始めとする未成年者に「自己責任の原則」が
完全に適用されると喚く時点で既に高卒を自白している
ようなもんだ(@wぷ >>673
東京都の条例かなんかだと
和姦でも金品の授受はしたらいかん
とかあったような希ガス >>676
・・・あなた異性とつきあった経験ありますか >>664
これだけネットが普及したらそれは無理でしょ
俺はOFF板は年齢制限した方がいいと思うよ。 >>670
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。
>>682
実質的にできると思っていってるんなら
馬鹿
だと思う >>664
それは同意
ところで…
オフ板は司法で有罪判決されない限り閉鎖しないって考えてるって事でおk?
今回の件に限らず、今後また騒ぎが起きても同じスタンスなの? ひろゆ子がその弁護士費用が無駄だと思って言ってるのか
必要だと思って言ってるのか知りたいな >>660
結果無罪だろうと有罪だろうと、かなりきわどい行為があった事は事実だ罠。
被害に合わないよう気をつけましょうと板に書くだけでも無理なのか?
>>682
えっと、板に入る前に、初めて買ったレコードを書かせるとか? >>681
いや、普通に男女間の付き合いで奢り奢られなんて当たり前だけど、
此処ら辺の法律って凄い曖昧なのよ。
普通の交際でも黒にしようと思えばできる、という部類の法律だもん。 >>670
それは管理者としては当然の判断だと思うよ。
これだけの情報が氾濫している掲示板を読み、かつ全く未知の人間と
会おうと「判断」出来るだけの人間がその先のリスクに関して無知である
わけないからね。
だから俺は、今回の女に関しては心から同情ってのは出来ない。 >>662
そこを証拠固めしないと動けないって言ってんだから仕方ないじゃん〜
事実ですよ。証拠持ってこいヽ(*`Д´)ノゴルァですよ。
多分。
>>664
でも来るものは拒めないし、誰に判断力があるかなんて書き込み読んだだけではわかんないですう(はあと
あからさまなのは放置できるけどw >これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、
>誘引行為それ自体が処罰の対象になる。また、その範囲も、
>「対償を供与」した場合、性交もしくは性的類似行為がなくとも、
>処罰の対象になる。つまり、食事だけでの「交際」でも、おごってしまえば、
>「対償を供与した交際」になってしまう。しかも、これまで「児童」(18歳未満の者)は、
>「児童買春」や「援助交際」の「被害者」だったにもかかわらず、「児童」が誘引行為をすれば、「加害者」となってしまう。
奢り奢られは思いっきりアウトだな。
>>664
そういった判断力は個人差があり、ましてや自立もしていない(ここでは未成年者)
人間にそれを2ちゃんねるが求めていいのですか?
2ちゃんねるには影響力の強さと、携帯などからも簡単にアクセスできるという側面を
もう少し考えて欲しいんです。 >>685
レイプが有罪となっても閉鎖はないだろう
板の存在自体が有罪といわれたら閉じると思うが
つうかダウソ板が閉鎖されてないんだからわかるだろ まだ犯罪に抵触してないとしても、これからあの板がどうなるか
生暖かく見守るしかないのかな。 >>681
はじめて会う異性と
って考えれば676の考え方は変じゃないよ もしかすると、男女の関係に関する感覚がかなり違う人がいるのかもしれん(^_^;)
この騒ぎもちょっと納得。 >>693
>これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、
2ちゃんは出会い系サイトではないと管理人がはっきり書いておりますが・・・ >>697
ああ、俺の意見の大前提にそれがあった。
補足Thx。
やっぱり、頭働いてないわ。 とにかく事実関係をはっきりさせないと。
武者に弁護士費用をカンパするのはいいかもしれない。
弁護士がついてくれれば、
警察なり裁判所経由で事実関係がはっきり確定できる。
そうしたら、それを基に再度対策を議論すべきなんでは? 出会い系サイトかどうかって、誰がどういう基準で決めるの? >>693
奢り奢られオフは異性と一対一で会うことは目的にしてないみたいだけど?
もしかして合コンとかで男がお金払ったら援助交際?
だとしたらワリカンにするいい口実ができるなー なんで薬・違法がお取り潰しにならないか考えたら分かるかな。 >>683
それは論理のすり替えではないですか?
自己責任というのは正しいですが、
暗にoff板の悪い面を黙認していませんか? >>699
おまいの小学生に対する熱い思いを肌で感じたw >>698
同意
さっきの五択問題でなんか差を感じたw
>>683
ただ、公序良俗に反する映画にはいろいろ法規制があるわけで・・・。
未成年には十分な判断力がないわけだから、
たとえばbbspinkに移すとかは考えてないですか? >>699
氏ねよロリコン。ロビーで戯子って女固定にしつこく電話したり、メールしたり
ストーカー紛いの行為をしてるらしいね?
そんな変態の癖に小学生守る、なんて汚らわしい。
レス見ても、ただ単にマァヴに絡みたいだけじゃん。
まぁ、誰にもレスされてないし、私もこれ以上アンタにレスする気ないから
一人で喚いてて負け犬さん。
肉体関係の代わりとして、金品の授受をしたら駄目なんじゃ…
女性に下心ない香具師なんかホモぐらいだぞう(つД`)゚・。・
下心がある香具師はメシも奢れないのかー
>>684
年齢別の板にしたらいけるんじゃない?
飲酒とかが問題になってるんでしょ。とりあえず
オフで会ったらある程度の年齢は分るでしょ。
いい年した奴らの男女間の問題については
俺はしょうがないと思ってるから。 >>683
自己責任って都合のいい言葉ですね
万全の体制を敷いて、それでも問題が起こったら
当事者の責任ってのが、自己責任だと思うのだが
現状では責任放棄してるだけにしか見えないよ >>711
おいおいおいおいおいおい
今日日中高生が平気でセックスしたり中絶したりする世の中ですよ? >>695
最初に「事実関係が…」って言ってるから聞いてるの
閉鎖しないなら事実関係云々関係ないからね
その意味合いを知りたいだけ KITTYの言ってることが20日→21日→そして今日とコロコロ変わってるのに超ワロタw >自己責任って都合のいい言葉ですね
>万全の体制を敷いて、それでも問題が起こったら
>当事者の責任ってのが、自己責任だと思う
いや、それは君が間違ってるだけ >>716
大人が中高生とセックスすると、淫行で逮捕される世の中ですよ? ひろゆきは「確定した事実に基づいて動く」
「司法で違法とされない限りは合法。自己責任であり問題ない」
という二つの行動原則を呈示した。
1については「予兆」は全て無視するという趣旨。
2については「未成年や子供に関する自己責任完全適用論は通用しない」
という二つの問題がある(@w荒 つうか、どんどん怪しいラインで判例が幾つも出ないと全くわからんのよね。
出会い系サイト規制法って。 >>717
なんの判断をするにしても
まず事実関係がわからないと
ってことだろう オフ板は馴れ合い系で、雑談系カテゴリ。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
雑談系カテゴリでの板違いは原則放置ってことかな?
「雑談板ですし、需要が無ければ放置してdat落ちさせて下さい。 」 >698
そうだね。あなたが3はセーフと思っていた時点でかなり違うよね。 >>706
合コンっていうのは身元わかってるし少なくとも幹事同士は知り合いじゃん。
俺の妹が、「なんか掲示板でおごってくれるっていう男の人がいるから一緒にごはん食べてくる」
っていったら間違いなくとめるぞ。合コンはとめんが >>714
年齢別に板を分けても、レスする人の年齢は制限できないことは
30/40/50代板等で120%証明されている ここもループスレか…
結局、話がまとまらなくて、何も実行されないで鎮火するんだね。 極端な言い方だけどさ、
破壊無くして創造はないんだよね。 >>727
え、身元の知ってる相手と飲むのは合コンじゃなくて普通の飲みじゃ?
合コンで相手の身元知ってることなんてないぞ
ネット上のコミュニティの場からリアルなコミュニティの場へってかなり開放された良板
だと思うのだが、より楽しめる方向へと考えるなら規則で縛るより自己責任を問う格好へ
持ってく方がお互い気が楽じゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています