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◆オフ板閉鎖をねだるスレ@運用情報◆ 2

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0634動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:39:25ID:iIRFQ6tj
>>603
自分に都合が良いような設定にしないように
0635動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:39:46ID:XpxJKRPe
やっぱり突発板での記者制度みたいなものは無理のようですね。
0636ひろゆ子@どうやら管理人 ★
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04/09/22 23:39:52ID:???
>>633
いまのところはそうですね。
0638動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:40:12ID:Bej75Row
>>626
未成年のOFF板利用は危険だと思うのですが

なんらかの規制措置をとる考えはあります?
0639東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:40:22ID:wvRjE7bv
閉鎖する必要はないが、
成年に限るなど
参加要件を書かなければ問題はあるだろうね(@w荒
0641動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:40:40ID:CnGgIsoB
>>626
されかねないんじゃない?このままだと
って心配があるのよ

出会い系って言葉が生まれたころだって
元々はお友達さがしまようってのが暴走していって
異性探しになって社会問題化して
規制法なんてのまで出来ちゃったんだしさ
0642動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:40:45ID:35iWXkcP
>>624
よし、わかった。

>>ひろゆ子
運営側として、現状のoff板で自治が正常になされていると思っていますか?
0644東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:41:51ID:wvRjE7bv
とりあえず小学生を含めた未成年が参加して
何か起きても自己責任とわめいたのと同趣旨の
マァヴの★つき発言はひろゆきが
「★つき」で発言したことを認めたってことだから
極めて意義は大きいね(@w荒
0646動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:42:16ID:5SslBebb
>>632
そんなの自分で出させるべきだろおおおおおおおおおおお!?
0647動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:43:13ID:4aS9wwcV
>>632
向こうがお願いしますって言うならアレだけど
自分でやるというなら本人の意思が・・・
0648動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:43:14ID:W3XmrTAN
>>630
うん。
寝てないからそろそろ文章が怪しくなってきた(w

>>637
男女間で金銭等(金品)の授受が行われて、
異性交際(やらなくてもよい)が行われた場合。
食事を奢るのも金品の授受と見なされる。
0649Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6
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04/09/22 23:43:14ID:YO8roauw
俺はねいい年した大人が男の家に上がりこんでレイプもないもんだと
正直思ってる部分が大きい。

でもね。
店で暴れるわ、暴力は振るうわ、近隣に迷惑かけるわ、マイナス面が
目立ちすぎると思うんだけれど。
感情論ではないと思うんだこれ。
一旦閉鎖とかなんらかの規制をとるとかした方がいいと思うよ。
このままだとシャレにならない事件とか起きそうだ。
0650ひろゆ子@どうやら管理人 ★
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04/09/22 23:43:25ID:???
>>642
見てないもんで。
0651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:43:59ID:ILGXzIl3
有罪と確定されるまでは無罪なんだよ、法律的には。
0652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:44:05ID:B2/Vyr0r


閉鎖と犯罪を糾弾する事は別。
閉鎖はしてほしくないが、板で犯罪が起きてほしくない。
そういう人が大多数だと思われ。
注意を促すように文面を明記するとか、そっちの方向で動いてほしい。


0656動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:45:15ID:35iWXkcP
>>650
じゃあ、off板に関する事件や疑惑の類は把握していない?
0657動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:45:30ID:shEd/tdE
>>650
本当に自分に子供がいて、小中高くらいで突発のようなスレを
簡単に見たり書き込んだりして参加できるのは、だいぶまずい
なあと感じるんですが・・・

親の監督不行き届き以前に、そういった情報を無差別に垂れ流している事を
もう少し把握してほしいんです。未成年の飲酒も当然のように行われていますし
もちろん喫煙もです。その点だけ考えても、未成年禁止などの規制を取り入れて
もらえないでしょうか?検討をお願いします
0658動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:45:43ID:OEFo+rvh
>>650
見てないって発言は運営者としてはしてはいけない発言では?
それこそ、管理できないのであれば閉鎖していって板の数を減らしてください。
0660ひろゆ子@どうやら管理人 ★
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04/09/22 23:46:07ID:???
>>655
ないです。

>>652
ひとまず、弁護士費用をカンパするなり事実関係をはっきりさせないと
判断のしようがないと思うのですね。
0661動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:46:07ID:uiHNgEOs
>>644
アンタは何がしたいわけ?客観的に今回の件を
分析したいの?それとも以前アク禁されたのを根に持って、
ただマァヴとかの運営を叩きたいだけなの?
0662動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:46:10ID:B2/Vyr0r
>>651


犯 罪 は 、 起 き た 時 点 か ら で す よ


0663マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
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04/09/22 23:46:38ID:???
>653
1 おごりおごられは犯罪
2 した心をもっておごると犯罪
3 おごったあとに意気投合してやっちゃったら犯罪
4 おごるかわりにやる約束で会ったら犯罪
5 おごるかわりにやる約束で会って、やっちゃったら犯罪
どれなんだろうね?(^_^;)
0664ひろゆ子@どうやら管理人 ★
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04/09/22 23:47:01ID:???
>>657
情報というのは、すべてそういった側面を持っています。
だから、判断力のない人はネットをやるべきではないとおいらは思ってるです。
0665東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:47:05ID:wvRjE7bv
成年のオフ参加については自己責任の原則が
優先するのは論を待たないが、
未成年、特に最近増加しつつある小学生を始めとする
未成年者の参加者に関しては考慮し規制をすべきなのが
当然であるところ、
それも含めて「自己責任」と述べたマァヴの★つき
発言の意義は重い。
しかもひろゆきはそのマァヴの★つき発言について
何ら非難もしていないわけだ(@w荒

マァヴは運営ではないと述べているわけだが、
はっきり言って発言は信用性に欠けるね(@w荒
明確に職権分離がされているわけでもなく、
運営スタッフの出入は外部から区別しにくい。
0666動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:47:07ID:kOghl32h
>>660
そのカンパに意味は無いだろ
0670動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:48:35ID:35iWXkcP
>>664
判断力のない人がoff板に出入りして痛い目みても、
それはあくまでそいつの自己責任であり、
2chとしては何ら対策を取る必要はない、ということ?
0671動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:48:40ID:Bej75Row
>>650
見る気ないんでしょ?

管理不作為ととられても仕方ないっすよ
0674動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:49:10ID:d7tYqM1k
478 名前:りょうた [sage] 投稿日:04/09/22(水) 15:09:50 ID:DFElt4S6
>>476
大阪在住、32歳、174センチ61キロ、少し筋肉質
いたって普通ですよ。

貴女は・・・・?

ってことはこういうのも管理人的にOKと
0678東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:49:43ID:wvRjE7bv
小学生を始めとする未成年者に「自己責任の原則」が
完全に適用されると喚く時点で既に高卒を自白している
ようなもんだ(@wぷ
0680( ´ー`)y-~~~ ◆1/lnr.PUKA
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04/09/22 23:50:08ID:01oYp0om
相変わらずやる気のない管理人に萌え。
0682動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:50:10ID:dnq1/bvb
>>664
これだけネットが普及したらそれは無理でしょ
俺はOFF板は年齢制限した方がいいと思うよ。
0683ひろゆ子@どうやら管理人 ★
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04/09/22 23:50:22ID:???
>>670
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。
0685動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:51:02ID:B0lRXgNB
>>664
それは同意

ところで…
オフ板は司法で有罪判決されない限り閉鎖しないって考えてるって事でおk?
今回の件に限らず、今後また騒ぎが起きても同じスタンスなの?
0686動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:51:13ID:mTEX4QjA
ひろゆ子がその弁護士費用が無駄だと思って言ってるのか
必要だと思って言ってるのか知りたいな
0687動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:51:25ID:B2/Vyr0r
>>660


結果無罪だろうと有罪だろうと、かなりきわどい行為があった事は事実だ罠。
被害に合わないよう気をつけましょうと板に書くだけでも無理なのか?


0689動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:51:26ID:e+JNrm7k
>>676
おごったら犯罪もありうるですかw
0690動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:51:58ID:W3XmrTAN
>>681
いや、普通に男女間の付き合いで奢り奢られなんて当たり前だけど、
此処ら辺の法律って凄い曖昧なのよ。
普通の交際でも黒にしようと思えばできる、という部類の法律だもん。
0691Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6
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04/09/22 23:51:59ID:YO8roauw
>>670
それは管理者としては当然の判断だと思うよ。
これだけの情報が氾濫している掲示板を読み、かつ全く未知の人間と
会おうと「判断」出来るだけの人間がその先のリスクに関して無知である
わけないからね。

だから俺は、今回の女に関しては心から同情ってのは出来ない。
0692動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:52:13ID:ILGXzIl3
>>662
そこを証拠固めしないと動けないって言ってんだから仕方ないじゃん〜

事実ですよ。証拠持ってこいヽ(*`Д´)ノゴルァですよ。
多分。

>>664
でも来るものは拒めないし、誰に判断力があるかなんて書き込み読んだだけではわかんないですう(はあと
あからさまなのは放置できるけどw
0693動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:52:16ID:d7tYqM1k
>これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、
>誘引行為それ自体が処罰の対象になる。また、その範囲も、
>「対償を供与」した場合、性交もしくは性的類似行為がなくとも、
>処罰の対象になる。つまり、食事だけでの「交際」でも、おごってしまえば、
>「対償を供与した交際」になってしまう。しかも、これまで「児童」(18歳未満の者)は、
>「児童買春」や「援助交際」の「被害者」だったにもかかわらず、「児童」が誘引行為をすれば、「加害者」となってしまう。

奢り奢られは思いっきりアウトだな。
0694動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:52:18ID:shEd/tdE
>>664
そういった判断力は個人差があり、ましてや自立もしていない(ここでは未成年者)
人間にそれを2ちゃんねるが求めていいのですか?

2ちゃんねるには影響力の強さと、携帯などからも簡単にアクセスできるという側面を
もう少し考えて欲しいんです。
0695動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:52:28ID:XqoC54BZ
>>685
レイプが有罪となっても閉鎖はないだろう
板の存在自体が有罪といわれたら閉じると思うが

つうかダウソ板が閉鎖されてないんだからわかるだろ
0697動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:52:46ID:8mVAlQgW
>>681
はじめて会う異性と
って考えれば676の考え方は変じゃないよ
0699東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:52:54ID:wvRjE7bv
ヲレは小学生を守りたいだけだよ(@wぷ

>661
0701動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:53:41ID:QOXpYX6U
>>693
>これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、

2ちゃんは出会い系サイトではないと管理人がはっきり書いておりますが・・・
0703動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:54:02ID:baqFD+wx
とにかく事実関係をはっきりさせないと。
武者に弁護士費用をカンパするのはいいかもしれない。
弁護士がついてくれれば、
警察なり裁判所経由で事実関係がはっきり確定できる。
そうしたら、それを基に再度対策を議論すべきなんでは?
0706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:54:24ID:XqoC54BZ
>>693
奢り奢られオフは異性と一対一で会うことは目的にしてないみたいだけど?
もしかして合コンとかで男がお金払ったら援助交際?
だとしたらワリカンにするいい口実ができるなー
0707動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:54:35ID:ILGXzIl3
なんで薬・違法がお取り潰しにならないか考えたら分かるかな。
0708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:54:38ID:BR4FguIK
>>683
それは論理のすり替えではないですか?
自己責任というのは正しいですが、
暗にoff板の悪い面を黙認していませんか?
0709動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:54:39ID:lzKXfeEq
>>699
おまいの小学生に対する熱い思いを肌で感じたw
0711動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:55:08ID:35iWXkcP
>>683
ただ、公序良俗に反する映画にはいろいろ法規制があるわけで・・・。

未成年には十分な判断力がないわけだから、
たとえばbbspinkに移すとかは考えてないですか?
0712動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:55:24ID:uiHNgEOs
>>699
氏ねよロリコン。ロビーで戯子って女固定にしつこく電話したり、メールしたり
ストーカー紛いの行為をしてるらしいね?
そんな変態の癖に小学生守る、なんて汚らわしい。
レス見ても、ただ単にマァヴに絡みたいだけじゃん。
まぁ、誰にもレスされてないし、私もこれ以上アンタにレスする気ないから
一人で喚いてて負け犬さん。
0713動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:55:29ID:B2/Vyr0r


肉体関係の代わりとして、金品の授受をしたら駄目なんじゃ…


女性に下心ない香具師なんかホモぐらいだぞう(つД`)゚・。・
下心がある香具師はメシも奢れないのかー

0714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:55:55ID:dnq1/bvb
>>684
年齢別の板にしたらいけるんじゃない?
飲酒とかが問題になってるんでしょ。とりあえず
オフで会ったらある程度の年齢は分るでしょ。
いい年した奴らの男女間の問題については
俺はしょうがないと思ってるから。
0715動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:56:03ID:Bej75Row
>>683
自己責任って都合のいい言葉ですね
万全の体制を敷いて、それでも問題が起こったら
当事者の責任ってのが、自己責任だと思うのだが

現状では責任放棄してるだけにしか見えないよ
0716Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6
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04/09/22 23:56:05ID:YO8roauw
>>711
おいおいおいおいおいおい
今日日中高生が平気でセックスしたり中絶したりする世の中ですよ?
0717動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:56:10ID:B0lRXgNB
>>695
最初に「事実関係が…」って言ってるから聞いてるの
閉鎖しないなら事実関係云々関係ないからね
その意味合いを知りたいだけ
0718動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:56:11ID:Pd41Qzp4
KITTYの言ってることが20日→21日→そして今日とコロコロ変わってるのに超ワロタw
0719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:56:29ID:XqoC54BZ
>自己責任って都合のいい言葉ですね
>万全の体制を敷いて、それでも問題が起こったら
>当事者の責任ってのが、自己責任だと思う

いや、それは君が間違ってるだけ
0720動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:56:50ID:35iWXkcP
>>716
大人が中高生とセックスすると、淫行で逮捕される世の中ですよ?
0721東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:57:07ID:wvRjE7bv
ひろゆきは「確定した事実に基づいて動く」
「司法で違法とされない限りは合法。自己責任であり問題ない」
という二つの行動原則を呈示した。

1については「予兆」は全て無視するという趣旨。
2については「未成年や子供に関する自己責任完全適用論は通用しない」
という二つの問題がある(@w荒
0726動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/09/22 23:58:06ID:Bej75Row
>>719
あなたの自己責任の定義は?
0727動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:58:09ID:8mVAlQgW
>>706
合コンっていうのは身元わかってるし少なくとも幹事同士は知り合いじゃん。
俺の妹が、「なんか掲示板でおごってくれるっていう男の人がいるから一緒にごはん食べてくる」
っていったら間違いなくとめるぞ。合コンはとめんが
0730動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:59:18ID:4aS9wwcV
極端な言い方だけどさ、
破壊無くして創造はないんだよね。
0732動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/09/22 23:59:46ID:DGuplh8R
ネット上のコミュニティの場からリアルなコミュニティの場へってかなり開放された良板
だと思うのだが、より楽しめる方向へと考えるなら規則で縛るより自己責任を問う格好へ
持ってく方がお互い気が楽じゃないかな。
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