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◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２

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0682動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:50:10ID:dnq1/bvb
>>664
これだけネットが普及したらそれは無理でしょ
俺はOFF板は年齢制限した方がいいと思うよ。
0683ひろゆ子＠どうやら管理人 ★
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04/09/22 23:50:22ID:???
>>670
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。
0685動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:51:02ID:B0lRXgNB
>>664
それは同意

ところで…
オフ板は司法で有罪判決されない限り閉鎖しないって考えてるって事でおｋ？
今回の件に限らず、今後また騒ぎが起きても同じスタンスなの？
0686動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:51:13ID:mTEX4QjA
ひろゆ子がその弁護士費用が無駄だと思って言ってるのか
必要だと思って言ってるのか知りたいな
0687動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:51:25ID:B2/Vyr0r
>>660


結果無罪だろうと有罪だろうと、かなりきわどい行為があった事は事実だ罠。
被害に合わないよう気をつけましょうと板に書くだけでも無理なのか？


0689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:51:26ID:e+JNrm7k
>>676
おごったら犯罪もありうるですかｗ
0690動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:51:58ID:W3XmrTAN
>>681
いや、普通に男女間の付き合いで奢り奢られなんて当たり前だけど、
此処ら辺の法律って凄い曖昧なのよ。
普通の交際でも黒にしようと思えばできる、という部類の法律だもん。
0691Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6
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04/09/22 23:51:59ID:YO8roauw
>>670
それは管理者としては当然の判断だと思うよ。
これだけの情報が氾濫している掲示板を読み、かつ全く未知の人間と
会おうと「判断」出来るだけの人間がその先のリスクに関して無知である
わけないからね。

だから俺は、今回の女に関しては心から同情ってのは出来ない。
0692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:52:13ID:ILGXzIl3
>>662
そこを証拠固めしないと動けないって言ってんだから仕方ないじゃん〜

事実ですよ。証拠持ってこいヽ（＊｀Д´）ノｺﾞﾙｧですよ。
多分。

>>664
でも来るものは拒めないし、誰に判断力があるかなんて書き込み読んだだけではわかんないですう（はあと
あからさまなのは放置できるけどｗ
0693動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:52:16ID:d7tYqM1k
＞これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、
＞誘引行為それ自体が処罰の対象になる。また、その範囲も、
＞「対償を供与」した場合、性交もしくは性的類似行為がなくとも、
＞処罰の対象になる。つまり、食事だけでの「交際」でも、おごってしまえば、
＞「対償を供与した交際」になってしまう。しかも、これまで「児童」（１８歳未満の者）は、
＞「児童買春」や「援助交際」の「被害者」だったにもかかわらず、「児童」が誘引行為をすれば、「加害者」となってしまう。

奢り奢られは思いっきりアウトだな。
0694動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:52:18ID:shEd/tdE
>>664
そういった判断力は個人差があり、ましてや自立もしていない（ここでは未成年者）
人間にそれを２ちゃんねるが求めていいのですか？

２ちゃんねるには影響力の強さと、携帯などからも簡単にアクセスできるという側面を
もう少し考えて欲しいんです。
0695動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:52:28ID:XqoC54BZ
>>685
レイプが有罪となっても閉鎖はないだろう
板の存在自体が有罪といわれたら閉じると思うが

つうかダウソ板が閉鎖されてないんだからわかるだろ
0697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:52:46ID:8mVAlQgW
>>681
はじめて会う異性と
って考えれば676の考え方は変じゃないよ
0699東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:52:54ID:wvRjE7bv
ヲレは小学生を守りたいだけだよ（＠ｗぷ

＞６６１
0701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:53:41ID:QOXpYX6U
>>693
＞これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、

２ちゃんは出会い系サイトではないと管理人がはっきり書いておりますが・・・
0703動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:54:02ID:baqFD+wx
とにかく事実関係をはっきりさせないと。
武者に弁護士費用をカンパするのはいいかもしれない。
弁護士がついてくれれば、
警察なり裁判所経由で事実関係がはっきり確定できる。
そうしたら、それを基に再度対策を議論すべきなんでは？
0706動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:54:24ID:XqoC54BZ
>>693
奢り奢られオフは異性と一対一で会うことは目的にしてないみたいだけど？
もしかして合コンとかで男がお金払ったら援助交際？
だとしたらワリカンにするいい口実ができるなー
0707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:54:35ID:ILGXzIl3
なんで薬・違法がお取り潰しにならないか考えたら分かるかな。
0708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:54:38ID:BR4FguIK
>>683
それは論理のすり替えではないですか？
自己責任というのは正しいですが、
暗にoff板の悪い面を黙認していませんか？
0709動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:54:39ID:lzKXfeEq
>>699
おまいの小学生に対する熱い思いを肌で感じたｗ
0711動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:55:08ID:35iWXkcP
>>683
ただ、公序良俗に反する映画にはいろいろ法規制があるわけで・・・。

未成年には十分な判断力がないわけだから、
たとえばbbspinkに移すとかは考えてないですか？
0712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:55:24ID:uiHNgEOs
>>699
氏ねよロリコン。ロビーで戯子って女固定にしつこく電話したり、メールしたり
ストーカー紛いの行為をしてるらしいね？
そんな変態の癖に小学生守る、なんて汚らわしい。
レス見ても、ただ単にマァヴに絡みたいだけじゃん。
まぁ、誰にもレスされてないし、私もこれ以上アンタにレスする気ないから
一人で喚いてて負け犬さん。
0713動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:55:29ID:B2/Vyr0r


肉体関係の代わりとして、金品の授受をしたら駄目なんじゃ…


女性に下心ない香具師なんかホモぐらいだぞう(つД｀)ﾟ・。･
下心がある香具師はメシも奢れないのかー

0714動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:55:55ID:dnq1/bvb
>>684
年齢別の板にしたらいけるんじゃない？
飲酒とかが問題になってるんでしょ。とりあえず
オフで会ったらある程度の年齢は分るでしょ。
いい年した奴らの男女間の問題については
俺はしょうがないと思ってるから。
0715動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:56:03ID:Bej75Row
>>683
自己責任って都合のいい言葉ですね
万全の体制を敷いて、それでも問題が起こったら
当事者の責任ってのが、自己責任だと思うのだが

現状では責任放棄してるだけにしか見えないよ
0716Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6
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04/09/22 23:56:05ID:YO8roauw
>>711
おいおいおいおいおいおい
今日日中高生が平気でセックスしたり中絶したりする世の中ですよ？
0717動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:56:10ID:B0lRXgNB
>>695
最初に「事実関係が…」って言ってるから聞いてるの
閉鎖しないなら事実関係云々関係ないからね
その意味合いを知りたいだけ
0718動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:56:11ID:Pd41Qzp4
KITTYの言ってることが20日→21日→そして今日とコロコロ変わってるのに超ﾜﾛﾀｗ
0719動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:56:29ID:XqoC54BZ
＞自己責任って都合のいい言葉ですね
＞万全の体制を敷いて、それでも問題が起こったら
＞当事者の責任ってのが、自己責任だと思う

いや、それは君が間違ってるだけ
0720動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:56:50ID:35iWXkcP
>>716
大人が中高生とセックスすると、淫行で逮捕される世の中ですよ？
0721東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:57:07ID:wvRjE7bv
ひろゆきは「確定した事実に基づいて動く」
「司法で違法とされない限りは合法。自己責任であり問題ない」
という二つの行動原則を呈示した。

1については「予兆」は全て無視するという趣旨。
2については「未成年や子供に関する自己責任完全適用論は通用しない」
という二つの問題がある（＠ｗ荒
0726動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:58:06ID:Bej75Row
>>719
あなたの自己責任の定義は？
0727動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:58:09ID:8mVAlQgW
>>706
合コンっていうのは身元わかってるし少なくとも幹事同士は知り合いじゃん。
俺の妹が、「なんか掲示板でおごってくれるっていう男の人がいるから一緒にごはん食べてくる」
っていったら間違いなくとめるぞ。合コンはとめんが
0730動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:59:18ID:4aS9wwcV
極端な言い方だけどさ、
破壊無くして創造はないんだよね。
0732動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/22 23:59:46ID:DGuplh8R
ネット上のコミュニティの場からリアルなコミュニティの場へってかなり開放された良板
だと思うのだが、より楽しめる方向へと考えるなら規則で縛るより自己責任を問う格好へ
持ってく方がお互い気が楽じゃないかな。
0733東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/22 23:59:58ID:wvRjE7bv
＞誰にもレスされてないみたいだし

発狂の余り存在するものが見えなくなってるのか（＠ｗぷ

見事な雑魚名無しﾁｷﾝぶりだな（＠ｗぷ

＞７１２
0734動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:00:20ID:GxOv+sFZ
とりあえず
今は｢年齢制限について｣
｢ローカルルールについて｣くらいでいいんじゃないか？

法の話は司法にまかせて､出会い系云々は今は違うっていう公式見解がでてるわけだし
0735動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:01:03ID:tHl6wFPR
援助交際は肉体関係は関係ないよ。
見ず知らずの男女が交際のために何かを払うとアウト。

男と女の関係に関する考えじゃなくて法律で決まってる。
馬鹿じゃなきゃ知ってるはず一時期話題になったっし
0736東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/23 00:01:53ID:E2lAWFJz
「未成年参加」の問題で雑魚運営がヲレにコテンパンにされたのは
わかった（＠ｗぷ
0737動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:01:55ID:XVMMRsgv
今回の騒動についての管理者側の見解を述べるスレ　で

OFF板のこんな使い方はまずいんじゃないの？って指摘は
微妙にスレ違いなのかしら？
0738動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:02:03ID:7xKtwMaF
>>729
現状じゃ、事実関係がはっきりしてないから仕方ない。

個人的には、はっきりしたあとでも「それは個々人の問題」ってことで
結局、かわらないと思う。
0739動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:02:15ID:iVIewRBK
>>735
極端な話だが
初対面ではなにごともなくしゃべって別れて、
二回目以上でお金払ってヤるのは大丈夫ってことなの？
よくわからん法律だな
0740動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:02:25ID:I8EWB/Gt
>>731
知り合い同士の男の集団と知り合い同士の女の集団が身元明かしながら本名で飲むのが合コンじゃねえか
明らかにスレ違いなのでもうやめる
0741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:02:44ID:hchk7UFs
>>735
じゃあやっぱり合コンで女性に奢るのはアウトですねｗ

> 援助交際は肉体関係は関係ないよ。
> 見ず知らずの男女が交際のために何かを払うとアウト。
> 男と女の関係に関する考えじゃなくて法律で決まってる。
> 馬鹿じゃなきゃ知ってるはず一時期話題になったっし
0744動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:03:17ID:/NrJiL65
分かった。オフ板だけを有料にすれば良いんだよ。
オフ板に書き込めることが出来る人間は、●みたいに金を払う。
毎月ね。

多少なりとも「2ちぇんねる」としての表立った犯罪は減ると思いますが。
0747東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/23 00:03:51ID:E2lAWFJz
この武者って子も未成年らしいね（＠ｗ荒
0749Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6
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04/09/23 00:04:08ID:U7vuuZ6J
>>743
んなこと言ったら俺なんか毎回毎回(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0751動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:04:15ID:fmQ0mf/c
>>731
あの・・自己責任の定義を教えて欲しいんですが・・
0752動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:04:27ID:LmT95RHI
これはもうアレだな、２ちゃんには粘着たくさんいるだろ？
そいつらオフ板へ誘導、総動員してことあるオフ会ごとに『強姦されにいくのかﾌﾟｯ』
とでも書き込んで荒・・・いや注意を促すしかないなw
0753動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:04:57ID:tHl6wFPR
【インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律（案）】
第六条　何人も、インターネット異性紹介事業を利用して、次に掲げる行為をしてはならない。
　一　児童を性交等（性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇心を満たす目的で、他人の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは他人に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）の相手方となるように誘引すること。
　二　人（児童を除く。）を児童との性交等の相手方となるように誘引すること。
　三　対償を供与することを示して、児童を異性交際（性交等を除く。次号において同じ。）の相手方となるように誘引すること。
　四　対償を受けることを示して、人を児童との異性交際の相手方となるように誘引すること。

お前ら気になるなら関係する法律見れ
0754動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:05:07ID:pK+PLdGD
>>728
レス自体はそんなに問題ないだろ年齢偽ってる奴なんて一杯居るから
問題は実際のオフで未成年が飲酒するかどうかだろ
飲酒関連のオフは年齢制限のある板に限定して
立てるだけでも大分違うと思うけど。
0755動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:05:07ID:qTt5IlMW
えっちねたが年齢制限があるのに、なぜOFF板にないのか不思議です

>>683は起こり得るアクシデントも人生の潤いの一部のように感じているように見える
成人した人間が、自分の判断でそうしているのにはなんの問題もないですが、未成年者を
巻き込むような仕様は改善されるべきだと思います。

OFF板を年齢規制できたとしても、実際は何も変わらないかもしれません。しかし、未成年者は
OFF板を見てはいけないという約束事が出来るのは、親にとっても利用者（未成年者）にとっても
大きなことで、少しの抑止力も兼ねていると思います。
0756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:05:16ID:/NrJiL65
2ちぇんねるだよ。2ちぇんねる
0758東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/23 00:06:08ID:E2lAWFJz
ひろゆきが「未成年参加者」問題になると
速攻で逃げたな（＠ｗぷ


0759ひろゆ子＠どうやら管理人 ★
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04/09/23 00:07:04ID:???
>>758
終わった議論を蒸し返したい人は別の場所で1人でループしてください。
0760動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:07:15ID:UfoBGqDg
未成年はオフ参加禁止
あと女性には注意を促すようにすべし
0762動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:07:27ID:AsIrI9Mt
>>758
offに参加するのは個人の自由だから未成年関係ない
0768東京kitty ◆a1GNWHiwwM
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04/09/23 00:08:42ID:E2lAWFJz
それはひろゆきのギャグだからおおわらいしてくれって意味かね（＠ｗぷ

＞７５９
0769動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:08:46ID:tHl6wFPR
>>757
「異性交際（面識のない異性との交際をいう。以下同じ。）を希望する者
（以下「異性交際希望者」という。）の求めに応じ、その異性交際に関する
情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができる状態に置いて
これに伝達し、かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が電子メール
その他の電気通信（電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）第２条第１号に
規定する電気通信をいう。以下同じ。）を利用して当該情報に係る異性交際希
望者と相互に連絡することができるようにする役務を提供する事業をいう。」

オフ板は真っ黒に近いグレー
0770動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:08:59ID:2M1xpFUb
未成年の飲酒・喫煙があったオフの幹事は激しく糾弾されるってことで。
0771Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6
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04/09/23 00:09:06ID:U7vuuZ6J
>>758
あんたは関係ないとこでマァヴ叩きすぎなんだよ。
0772動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/09/23 00:09:12ID:21IUBlon
まず前提として、

・off板にはいい人もいれば、悪い人もいる。
・悪い人に騙されて、酷い目に遭う人もいる。
・しかしネット上でいい人か悪い人かを判断するのはむずかしい。
・ましてや、社会経験の少ない未成年では、大変むずかしい。
・offの場合、被害がネット上だけでなく、身体に及ぶ危険性もある。

以上を踏まえて、

・未成年者の立ち入りを禁止（bbspink扱い）
・その警告を無視して入ってきた未成年者は、自己責任

ということでいいのでは？
0776動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/23 00:10:16ID:hchk7UFs
１　インターネット異性紹介事業の定義（第２条関係）

インターネット異性紹介事業とは、異性交際希望者の求めに応じ、
その異性交際に関する情報をインターネットを利用して
公衆が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達し、
かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が
電子メールその他の電気通信を利用して
当該情報に係る異性交際希望者と相互に連絡することができるようにする
役務を提供する事業をいう。



0777東京kitty ◆a1GNWHiwwM
垢版 |
04/09/23 00:10:43ID:E2lAWFJz
オフに参加するのは個人の自由だが、
未成年者の保護者には「監督権」があるよ。

社会的にも未成年者が酒飲むような
コンパが見られる以上、
問題なしとはいえないね（＠ｗ荒

＞７６２
0778動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/23 00:10:55ID:AsIrI9Mt
>>772
未成年をそんなに規制してもしょうがない
大人でも事件起こす奴は起こす
未成年だと転んでも泣いていいのか？
0780動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/23 00:11:44ID:XVMMRsgv
OFFひとつにつき１スレにするだけでもずいぶん違うと思うんだけど
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