◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 17:25:03

今まで数々の問題を起こし、それについて反省することなく同じことを繰り返すオフススレは閉鎖すべきでは？
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/

**Leop@rd_Joe** ◆tHB.lEDDE6 · 04/09/23 00:04:08

>>743
んなこと言ったら俺なんか毎回毎回(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:04:14

>>743
私は初めてのデートでフレンチ奢ってもらったので逮捕されるかもしれませんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:04:15

>>731
あの・・自己責任の定義を教えて欲しいんですが・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:04:27

これはもうアレだな、２ちゃんには粘着たくさんいるだろ？
そいつらオフ板へ誘導、総動員してことあるオフ会ごとに『強姦されにいくのかﾌﾟｯ』
とでも書き込んで荒・・・いや注意を促すしかないなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:04:57

【インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律（案）】
第六条　何人も、インターネット異性紹介事業を利用して、次に掲げる行為をしてはならない。
　一　児童を性交等（性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇心を満たす目的で、他人の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは他人に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）の相手方となるように誘引すること。
　二　人（児童を除く。）を児童との性交等の相手方となるように誘引すること。
　三　対償を供与することを示して、児童を異性交際（性交等を除く。次号において同じ。）の相手方となるように誘引すること。
　四　対償を受けることを示して、人を児童との異性交際の相手方となるように誘引すること。

お前ら気になるなら関係する法律見れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:05:07

>>728
レス自体はそんなに問題ないだろ年齢偽ってる奴なんて一杯居るから
問題は実際のオフで未成年が飲酒するかどうかだろ
飲酒関連のオフは年齢制限のある板に限定して
立てるだけでも大分違うと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:05:07

えっちねたが年齢制限があるのに、なぜOFF板にないのか不思議です

>>683は起こり得るアクシデントも人生の潤いの一部のように感じているように見える
成人した人間が、自分の判断でそうしているのにはなんの問題もないですが、未成年者を
巻き込むような仕様は改善されるべきだと思います。

OFF板を年齢規制できたとしても、実際は何も変わらないかもしれません。しかし、未成年者は
OFF板を見てはいけないという約束事が出来るのは、親にとっても利用者（未成年者）にとっても
大きなことで、少しの抑止力も兼ねていると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:05:16

2ちぇんねるだよ。2ちぇんねる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:06:07

>>753
結局、インターネット異性紹介事業ってのが2chに当てはまるかどうかだろ。

これは誰がどのような基準で判断してるんだ？

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/23 00:06:08

ひろゆきが「未成年参加者」問題になると
速攻で逃げたな（＠ｗぷ

**ひろゆ子＠どうやら管理人 ★** · 04/09/23 00:07:04

>>758
終わった議論を蒸し返したい人は別の場所で1人でループしてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:07:15

未成年はオフ参加禁止
あと女性には注意を促すようにすべし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:07:21

>>751
「転んでも泣かない」
「出されたものは必ず食べる」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:07:27

>>758
offに参加するのは個人の自由だから未成年関係ない

**rafale ★** · 04/09/23 00:07:47

**南アルプス** ◆98YENoslbU · 04/09/23 00:07:50

>758-759

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:07:57

>>758
当事者じゃない君が何を言ってもねえ（＠ｗぷ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:08:27

>>760
それ前に同じようなことがあった時にも言われてたような・・・

結局変わらなかったんだよね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:08:32

>>754
板の上でいくら制限したって
オフに来てから身分証でも出してもらわないと
実質的な意味がないんじゃないかな

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/23 00:08:42

それはひろゆきのギャグだからおおわらいしてくれって意味かね（＠ｗぷ

＞７５９

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:08:46

>>757
「異性交際（面識のない異性との交際をいう。以下同じ。）を希望する者
（以下「異性交際希望者」という。）の求めに応じ、その異性交際に関する
情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができる状態に置いて
これに伝達し、かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が電子メール
その他の電気通信（電気通信事業法（昭和５９年法律第８６号）第２条第１号に
規定する電気通信をいう。以下同じ。）を利用して当該情報に係る異性交際希
望者と相互に連絡することができるようにする役務を提供する事業をいう。」

オフ板は真っ黒に近いグレー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:08:59

未成年の飲酒・喫煙があったオフの幹事は激しく糾弾されるってことで。

**Leop@rd_Joe** ◆tHB.lEDDE6 · 04/09/23 00:09:06

>>758
あんたは関係ないとこでマァヴ叩きすぎなんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:09:12

まず前提として、

・off板にはいい人もいれば、悪い人もいる。
・悪い人に騙されて、酷い目に遭う人もいる。
・しかしネット上でいい人か悪い人かを判断するのはむずかしい。
・ましてや、社会経験の少ない未成年では、大変むずかしい。
・offの場合、被害がネット上だけでなく、身体に及ぶ危険性もある。

以上を踏まえて、

・未成年者の立ち入りを禁止（bbspink扱い）
・その警告を無視して入ってきた未成年者は、自己責任

ということでいいのでは？

**南アルプス** ◆98YENoslbU · 04/09/23 00:09:32

誤爆した、すんません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:09:41

>>768
ﾌﾟ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:10:12

>>772
それは最初から全員が自己責任なものを、
未成年者だけに限定するという緩和策ということでいいのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:10:16

１　インターネット異性紹介事業の定義（第２条関係）

インターネット異性紹介事業とは、異性交際希望者の求めに応じ、
その異性交際に関する情報をインターネットを利用して
公衆が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達し、
かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が
電子メールその他の電気通信を利用して
当該情報に係る異性交際希望者と相互に連絡することができるようにする
役務を提供する事業をいう。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/23 00:10:43

オフに参加するのは個人の自由だが、
未成年者の保護者には「監督権」があるよ。

社会的にも未成年者が酒飲むような
コンパが見られる以上、
問題なしとはいえないね（＠ｗ荒

＞７６２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:10:55

>>772
未成年をそんなに規制してもしょうがない
大人でも事件起こす奴は起こす
未成年だと転んでも泣いていいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:11:33

>>769
ありがとう。

でひろゆきの見解は、当てはまらないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:11:44

OFFひとつにつき１スレにするだけでもずいぶん違うと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:12:03

>>778
子供みたいな事言わないで下さい。
結局子供になにかあったとき大変なのは家族ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:12:16

>>778
同伴する成人に転ばせない様に注意する義務が生じる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:12:17

>>769
紹介業ということは、誰かを紹介することによりその事業者が利益を得ている
ということにならなければいけないのでわ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:12:27

もうさひろゆ子、次やったら板閉鎖でいいじゃん
閉鎖されたくなかったら静かにしてろ！と管理人権限で言っちゃえば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:12:37

＞異性交際希望者と相互に連絡することができるようにする役務

これが当てはまらないと思うなぁ
メッセID交換スレとかのほうがよっぽど当てはまりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:12:52

>>775
off板全員が自己責任。
ただし、未成年者は存在自体ルール違反。
ルール違反した奴がどうなろうと知った事じゃないでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:13:09

>>785
OFF板にもありますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:13:32

>>786
＞ルール違反した奴がどうなろうと知った事じゃないでしょ。

いや、それだと最初の話が…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:14:17

最初の頃より建設的な議論になってきたな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:14:18

>>781
家族が守って下さい。

**Leop@rd_Joe** ◆tHB.lEDDE6 · 04/09/23 00:14:21

>>785
あ？ラブホ行くスレとか立ってるんだって聞いたけれど？笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:14:34

＞個々の利用者が実際にどのような意図をもってそのサイトを
＞利用しているのかにかかわらず、また、サイトの名称等にか
＞かわらず、そのサイトが客観的にどのようなサービスを提供
＞しているかに着目して判断されるものです。

なわけで出会い系と名乗ってなくても
中身が出会い系なら出会い系サイトになるわけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:14:51

>>767
何事も１００％なんて無理だろ
年齢制限のある板に立てるだけで警戒する人は増えるし
抑止力として何もしないより遥かにましだろ。

実際にそういうスレで問題起こしたくない幹事なら
スレ立てる時点で身分証明の出来る物を持ってくるのを
書き込む人も居るし。未成年の参加を最初から断ってる
スレも有るし。年齢制限のある板に書いてたら参加を拒む時も
やり易いだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:14:57

オフ板の場所変えた方がいい
アダルトと同じとこにおいたら犯罪は減ると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:15:01

>>787
そうなんだ

寅 ◆S.TORA8HJg · 04/09/23 00:15:02

たしか添い寝ってのもしばらくありましたね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:15:02

そしたら日本全国の現場で適切なオフ会が開催されてるか調べないとね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:15:06

>>759管理人さんが最初にOFF板を作った時には
OFF板住民(OFF板がメインの人)の存在は容認してたんでしょうか
本来の正しいOFF板の利用の仕方は　○○板住民の○○OFF　をするためにスレを立てるのが正しいのでは？
にちゃんねるの利用の仕方は人それぞれだとは思いますが、管理人さんとしてはどうなんですか？

間違った認識でしたらごめんなさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:15:50

＞おおわらいしてくれ

動揺のあまり変換忘れちゃってるよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:15:50

つうか、照らし合わせりゃ多分突発はアウトでしょ。＜出会い～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:15:57

>>793
ではローカルルールに「未成年の参加は禁止です」と
入れてもらえばいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:15:57

>>788
最初に、「危ないから未成年者は入ってきちゃいけないよ」と言っておく。
危ないのを認識して、それでも入ってくる奴らは、止めようがない。

ただ、現状をみるとそもそも危ないのを認識せずに入ってきてると思われる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:16:05

>>761
そんなのまかり通ってたら、管理者責任なんて
なくなるな。でも世の中はそんなことないの

例えば、新宿ビル火災で現場にいなかった管理者が
防火対策とらなかったって逮捕されたよな。
ビルにいたヤツの自己責任なんてことにならなかったよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:16:11

裁判負けまくりのひろゆきが
日本の司法の考えを語ってるのはギャグだよねｗ

>>683

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:16:20

何らかの対策をとった上での利用者の暴走　→　利用者責任

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:16:25

やっぱ、未成年保護は大事でしょ。
居酒屋など大人が飲むオフには未成年は禁止でいいんじゃない？
たとえソフトドリンクを飲むという約束があったとしても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:16:53

今敢えて、イベント板の危険性を訴えてみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:17:03

>>798
うみうみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:17:42

↓この期に及んでよくこういうスレが立てられるもんだな・・・

3ヶ月以上ヤってない奴らが集まるオフIN信玄３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095857996/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:17:48

>>803
オフの管理者は幹事だと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:18:10

VIPからひろゆ子の論破を見学にきました。
ひろゆ子★さん、ｖ速復活させてください。ｺﾞﾐ溜めのVIPはいい加減飽きました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:18:54

んまあ、２ちゃんねるが拡大するにつれバカが増えたってことだわな
多くの者が空気読みながら自由に遊べた頃の２ちゃんはよかった

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/23 00:18:59

ひろゆきとマァヴが★つきで
「小学生のオフ板によるオフ参加は個人の自由でどのような
結果が起きてもよい」という趣旨の意見を述べたということは
確定したようだ（＠ｗ荒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:18:59

>>811
釣りですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:19:06

>>804
負けまくって悟ったとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:19:28

>>798
馴れ合いカテゴリだから問題無し。
最悪板みたいにいつの間にか、いないはずの住人がたくさんいるのは
良くある話。オフが在るときだけスレや板に来るのではなく、
常駐してオフと関係ないチャットや固定が馴れ合いするのは、
雑談系カテゴリだから認められているよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:19:47

小説スレ放棄して何やってんだkitty
ちょっとスキだったのにアレ(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:20:19

>>810
そうだね　オフ会の現場までひろゆきがいちいち出向いて監督指導するわけでなし

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/23 00:20:28

今日のハイライト（＠ｗぷ
↓

758 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：04/09/23 00:06:08 ID:E2lAWFJz
ひろゆきが「未成年参加者」問題になると
速攻で逃げたな（＠ｗぷ

759 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/23 00:07:04 ID:???
>>758
終わった議論を蒸し返したい人は別の場所で1人でループしてください。

768 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：04/09/23 00:08:42 ID:E2lAWFJz
それはひろゆきのギャグだからおおわらいしてくれって意味かね（＠ｗぷ

＞７５９

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:20:29

>>786
しかし　今回の事件とは何ら関係ないが？
気づいていらっしゃるのか？
ルール以前に住人の意識改善のが先だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:21:06

いろんな人がいるってことだね。まぁルール違反されても実害はないしなぁ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/09/23 00:21:25

・世の中にはいい人もいれば、悪い人もいる。
・世の中には悪い人に騙されて、酷い目に遭う人もいる。
・しかし世の中でいい人か悪い人かを判断するのはむずかしい。
・ましてや、社会経験の少ない未成年では、大変むずかしい。
・もしろん身体に及ぶ危険性もある。
えーっと(^_^;)これってネットかどうかとかoff板かどうかと関係ないと思うんだけど・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:21:40

ttp://diary3.cgiboy.com/1/musya1/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:21:54

で、オフ板は閉鎖になりそうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:22:05

＞もしろん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:22:32

ＯＦＦ会の定義を教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:22:40

>>698

まあ関係を持った女にあとで文句言われるような甲斐性なしじゃなあ。
本当情けないよね、女の感情もまともに操作できないのかって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:23:01

もしろん蝶

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:23:14

情報化社会ってろくなことないですね。世俗が乱れすぎだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:23:27

オフ板だけ有料にすればいいじゃん。豚もしつこいなー。
未成年未成年って。だからキモイくせに脂ぎってんだよ。

毎月3,000円くらい取ればいいじゃん。犯罪が多いから仕方ないですよ。
働いていたら3,000円くらい払えるでしょ？それでいいじゃん。
参加表明はスレでしか不可能。スレで参加表明をせず、幹事にメールを送る人は
それこそ自己責任。2ちぇんねるのオフだけど金を払っていないから
極端な話、殺人が起きても自己責任。
殺された人が金を払っていて、殺した奴が金を払っていなくてもそいつの責任。
豚が大好きな未成年も3,000円と敷居を高くしたら犯罪に巻き込まれる確立が
低くなる。

そろそろしつこいよボケと言われそうなので寝る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:23:33

例えば

いま○○にいるんだけど
誰かあわない奢るよ
ｘｘｘｘ＠ｘｘｘｘｘ
に連絡ください

って書き込みが
出会い系サイトに書かれたら出会い系で
OFF板に書かれたら出会い系じゃないって解釈は無理があると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:24:04

>>829
マスゴミの方ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:24:05

社会に責任求めるより親に責任求めた方がいいと思うなあ＞未成年者云々

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:24:24

>>815
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!そういえば最近は訴えられてないかもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:24:43

>>822

一応出会い系ではね、注意して下さいみたいなの明記されてるわけよ。
あたりまえだから書かなくていいって理屈はちょっとアレだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:24:43

>>831
そうそう！
ケータイとか出まくってるし！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:24:44

>>810
ひろゆきは２ちゃんねるの管理人だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:25:33

>>831
それはひろゆきに言えよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:25:36

>>822
ただ、実社会だと危険な場所やいかがわしい場所は雰囲気でわかるでしょ。
小中学生で歌舞伎町に一人で行く奴は、そういう場所だと認識してるわけで。

しかし、ネットだとその辺の判断がちょっとできにくくなってるから、
危険な場所は危険な場所だと示した方がいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:26:00

>>831
そんなのどこにでもかけるし
書いてあったら出会い系っていう判定方法は無理があると思う

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/23 00:26:15

「ネットは判断力のない人はすべきではない」という
意見は、「勝手に忍び込んできて怪我した子供が悪い」と
述べているのと同じ。
「きけん、はいるな」とか、「ばんけんちゅうい」などの
貼紙をしなければ責任を免れることはできないね（＠ｗ荒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:26:48

(´c_,` )だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:27:06

>>833
社会と家庭でやらなければダメ
家庭で管理できるものにも限度がある。
その点２ちゃんねるには未成年者に対して改善すべき余地がある。

**御天道様** ◆sunOTtaisA · 04/09/23 00:27:09

>>822
もはやカルトだね。でもね、それを偉そうにいえるのは武者が存命だからだよ。
もし、これで最悪な事になってたらって事を考えてきちんとoff板の事を考えよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:27:28

なんだかんだでオフ板は安泰だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:27:29

>>841
人間、荒波にもまれた方がいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:27:40

>>837
2ちゃんねる上で公序良俗に反したり犯罪予告したり他人を中傷したり
板違いのレスしたりすると削除してるし
必要なことはできてるじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:27:58

まとめると
奢り奢られオフ、いまどこひまオフなどを見る限り思いっきり
オフ板はインターネット異性紹介事業だけど

司法に判断されるまでは黙認でゴー

ってのが管理人のスタンスと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/23 00:28:20

>>840
でも、掲示板を管理する責任を負うわけですよ。
要するに、さっさと消せ、と。