【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
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このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness ..... れんげは毎日毎日視聴率スレ だ け を1,2分間隔で監視してるみたいだな。
何がこの人をそこまで駆り立てるの？ >>52
保持数が減れば自然にdat落ちですよ。
手間かからずでｳﾏｰ >>52
FOX ★氏は削除人ではありませんよ・・・
削除人に進言しては如何ですか・・・！？
それから、下記も参照してくださいね・・・
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/l20 視聴率スレ今はもう住民が増えすぎて、毎日がお祭り状態なんだよな。
視聴率で話すのならいいんだけど、サカ豚だ焼豚だの煽り合いに
お止め組みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!だの
しお韓のプロ野球版だの。
確かに人が多い分色んな情報もいち早く得られるし、
その点では有益なスレなんだけど、選別するのが大変。
せめて分割出来ないかな？ やきう板やサッカー板で有名な聖美の思う壺だな・・・・ まあ今年の場合は球団合併だのオリンピックだのストだので
ニュースに取り上げられる時間が多すぎたせいで、アンチも多く出ると言う下地は多かった
気がします。NHKのニュース実況なんかでも「また野球か」てな感じだったし。 >>19
それが次善の策でしょうな。
一番良いのはサーバーをペンタゴン並みに増強すること。
次が総量を規制する方法をとること。
今の個別対応の仕方は下手すると放置するより悪いかも知れない。 >>65
>今の個別対応の仕方は下手すると放置するより悪いかも知れない。
同意。もう個別対応は限界。 なんでれんげってここに顔ださないの？
一番問題になってる張本人じゃん >>67
何がどう問題なのか具体的にどぞ。
誰がやったとかはあんまり関係ないです。 >>18
sambaはサーバごとじゃなくて、掲示板ごとに変更できるの？ >>67
れんげは自分の話されてるときはほとぼりが冷めるまで出てこない。
>>69
テレビ中継でよしのぶを見て身体的特徴w
を実況したと判断したんだろ。
以前に井川の髪毛切れよで止めたられたからねえ。 >>68
一般論として、
「お止め組」一塊りにして粘着されてるなら、粘着してるほうに問題あるが、
「れんげ」個人単位で粘着されてるということは、他のお止め組と比較してなにか異質な部分があることは推定できるかと。
それだけで、必ずしもれんげさんが間違ってると断言するつもりや、視聴率スレを１００％擁護するつもりはないが、
ＦＯＸさんが「ブレ」を憂慮してる現状においては、彼女（？）の行動は研究課題ではないか？
ｽﾚ保持数300
↓
無意味な保守合戦勃発
↓
寂れる
↓
閉鎖
↓
運営の勝利
ま、こういう流れでどうでしょう >>74
緩く止める人と厳しく止める人がいるから厳しく止める人が集中的に恨まれてる
だけじゃねーの？
お止め組み統一基準じゃなくて個々の基準で止めることになってるから、
お止め組みとしてではなく個人の責任が追及されてるように見えるんだけど >>76
＞緩く止める人と厳しく止める人がいるから厳しく止める人が集中的に恨まれてる
＞だけじゃねーの？
ただ厳しいだけだったら、そう言う人が管理しているが注意しようで、周知徹底するだろう。
だが、れんげのやっていたことは、明らかな差別だったんだよ。
巨人が勝っている時の実況はほぼスルーして、巨人が負けている時は実況紛いの書き込みで、
警告もなく即、ぶった切る。
そんな、変則的なことをあからさまにやったら、誰の目にもこいつは巨人ファンだって一目瞭然だ。
だから、れんげ１人が集中的に叩かれているんだ。
最近は、やっと巨人が勝っている時でも、切る様になったが警告は入っている。
今更ながら後の祭りではあるけどね。 まあれんげ叩きもその辺にしようや。
ここはお止め組の叩きスレじゃない。
要はお止め組の統一基準をきっちりつくるのが肝要と見るし、たとえ
杓子定規と言われても、きっちり基準つくったらどう？ >>78
俺もそう思う。
人間完璧なわけじゃないし、背景見るとFOXさんが急遽召集したらしいし、
最初っから完璧には出来ない。
効果はそれなりにあったと思ってます＜お止め組み。
最初は違和感ありましたし、放送終わってから書き込みしようとして
止められていたときは不自由感じたことはあったけど、手段としては
良いと思いますけど・・・・ >>77
変則的であからさまなのが良くわかる、止めてるところと止めてないところの
URL複数まとめて晒すべきだろう
本気で告発するならそのぐらいやらないといかん
情報の小出しはそれだけで不利になるから気を付けた方がいい
また止められた！止めると思ってたら案の定止めやがりました！とか
騒ぐだけだと粘着アンチと同じ手口になって信憑性なくなる
それで実際に偏ってるなら組長になんとかしてもらえばいい
しかし最近は治ってるならたいした処分にならない気もするが 仮に今日中日が勝って、
フジが番組途中で急遽映像を差し替えたら祭り確定だけど
それはお止め対象外だよね? とりあえず「予告されてない中継」だから放置確定だけど、それで嬉しがって
実況して鯖落ちさせたら野球板はまとめてシベリア送りということで。 >>82
あ、いや、問題は優勝決定でなくて差し替えでね、
特に過去それでごっつを終了に追い込んだフジがやったら
野球板だけでなくて各所で祭りになるだろうから
ストのような「保護する実況」になるのかな、と >>81-83
差し替えとかを考える以前に、ローカルで中継してたら、
普通に活動範囲内ですよん。 >>85
いやー、こないだの、「古田男泣きは保護すべき」ってのがあったからさ 前スレ内の重要発言がいくつか抜けてるみたいなので貼っておこう。
416 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/18(土) 01:19:14 ID:???
ニュース速報板でこのスレが削除された
古田男泣き
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095435858/
歴史を目撃しているんだな、
こういうのは一生懸命守ってきたんだな。
残念です。
438 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/18(土) 03:54:37 ID:???
ちなみに今日のスト突入はのニュースおよびそれに付随する報道は
2) で運用です。
440 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/18(土) 04:00:53 ID:???
2) は現有の設備等でできるだけ頑張るが
それ以上の大波だった場合、負けてもしょうがないです。
11 Sep の時は、投入できる資源(新たに買って来たり、借りてきたりして)を
全部投入して、負けまいと頑張る 1) です。
オリンピック、ワールドカップはそれを予測して資源をあらかじめ投入しているので
実況は実況板で、つまり 5) です。 444 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/18(土) 05:32:47 ID:sB4vwK/h
感動しました・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
445 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/09/18(土) 05:35:16 ID:sB4vwK/h
さらに、感動しました・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/828
828 ：FOX ★ ：04/09/18 05:31:33 ID:???
削除人さんへ
【板違いについて 2004/9/18】
板違いの厳格運用で困っています。いくら板を作っても追いつきません。
なんとかしろー ｺﾞﾙｧ 740 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/26(日) 23:17:38 ID:7ofe0qPk
前からおかしいと思っていたんだけど、巨人が勝っている時に、
実況してあっても止めないのはなんでなのかな？
巨人がボロ負けしている時は、「きたーーーー」だけで、速攻
止めに来るのにおかしいよねー。
741 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/26(日) 23:18:26 ID:???
堀内のファンだからに決まってんだろ、
742 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/26(日) 23:19:55 ID:EYQHHlB3
>>741
ﾜﾗﾀw
743 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/26(日) 23:29:42 ID:ujPne0D5
れんげ
潰されんなよ
744 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：04/09/27(月) 00:11:22 ID:khx8XTsS
>>736
うーん、、結びの一番の直後にレスが増えてるようだったので
内容見ないで止めたってことかな、、まぁいいや。どうせ覚えてないんだろうし。
そういえばこのスレに持ってこられる不満ってほとんどれんげさんのやつですよね、、
（おいらが見てるのがたまたまそうなのかもしれないけど、、）
そして実際止めてるのもけっこうれんげさんが多いのかな、
他の人から見てかなり特殊な基準でやってるように見受けられますよね。。
もちろん人によっていろんな基準があるべきだし、それが悪いというつもりは毛頭ないです。 756 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/09/27(月) 14:19:09 ID:oRyXWTM2
お止め組は、はっきりいってもういらないね。
スレストシステム自体曖昧だし、削除スレスト人ともいえないし…
余計な部分に★を使うより、正規削除人を増やしては？
757 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/27(月) 14:23:01 ID:???
おっ
いいお題が来た。
これ結構重要です。
>>756 にどう反応するか、 < お止め組みの面々
↓どぞ 777 名前：777＠いづみ ★[] 投稿日：04/09/27(月) 23:29:59 ID:???
現在、お止め組は修行中ですので、すぐに現在の活動鯖を増やすことは考えておりません。
778 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/27(月) 23:34:27 ID:LLIaXA2f
>>777
さりげない７７７ゲットぼみょん
779 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/27(月) 23:35:25 ID:???
何をやっているかというと、
この前もいいましたが、最近の管理人の口癖は「判断のブレ」なんですよん。
まず、２ちゃんねるにおける実況対策としてのスレストの
戒律を作っているところなんですねー、その決まりによって一糸乱れずに活動すると、
現在はそれがお互いに大きくずれていると。
決まり作って、ブレが少なくなったらいろいろなところで活動できると思います。
当然、ニュース速報でスレストが誕生した場合ここで研修してもらいます。
780 名前：ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 [sage] 投稿日：04/09/27(月) 23:38:27 ID:4kp80Iij
「ゆれ」ではなく「ブレ」ってのがミソなのかな？ これで最後。
1000 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/29(水) 15:03:21 ID:???
1,000
1001 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/09/29(水) 15:03:21 ID:ZjZN8bgQ
>>998
野球中継の中での爆発的な実況と
ストみたいな突発事故は違う、でしょ。
運用してる人の話を持ち出すなら。 もともと活動してるお止め組みは少なかったけど
さらに減った予感 だったら
お止め組を見かけたら報告するスレでも立てましょか？
難民板あたりに
>>78
ということで、ブレを抑える為にも
停止対象 ・ 停止条件、などそろそろ真剣に考えましょうか
がっちり固めないで曖昧な部分を残しつつある程度条件追加だけでも良いかも 組長が解散と言ってるんだから
解散で良いだろもう。 止める条件とか ざっくりと餡をかいてみたりー。
○リアルタイムの事象を書き込んでいると見られるものがあったとき
・1レスていどならば誘導→継続の確認で停止
・複数レスが同時につくようなら即停止
・以前にも停止した履歴が確認できた場合,1レスでも即停止
・お止め組を煽るような書き込みがあったら止めちゃってもいいんじゃないでしょーかー
対象は漏れからみてまだハッキリしないのでノーコメント
だけど対象板に関連する内容でTVを含めてリアルタイムで観戦している状態(と思われる)
書き込みだろうねえ。 >>108
最後の項目の場合は放置する方がよろしいかと。 >>108
＞・1レスていどならば誘導→継続の確認で停止
実況がはじまったら負荷が上がって停止したくても
停止出来ないって言ってなかったっけ？
>>86
勘違いしてるだろうけど、古田男泣きはまさに突発だった。
スト突入も、直前までどっちに転ぶか不明だったので突発と見ていいだろう。
それに対して中日優勝はもうほぼ確定されたものだろ。
ここで、競りに競った上最終戦までもつれ込むだと判らなくなるけど。
何をもって突発とするかって話になるのかもしれないが。 >>108
いいと思いますー。
停めたスレについては、ここか出勤スレに書き込んで貰うとか
停めた理由についてもどうかな？ >>113
放送中はたくさんのスレを監視していて、止めるたびにここにスレと理由を
書き込んでる暇はございません。
質問があって、止めたスレを見直せば理由は思い出せますけど、放送終了後
はどのスレを止めたか、なんて憶えてません。
いや、本当に。 > 放送終了後はどのスレを止めたか、なんて憶えてません。
２ちゃんねる検索
http://find.2ch.net/
やるべきだ、って意味ではなく、
やるとしたら、こんなのを活用することができるかもしれない、という意味で >>114
厳しい言い方するがそれだと極論感情的や反射的な止めも発生するのでは？
後でスレ住人の非難が出ても説明ができるような、責任ある止め方をしてほしい >>114
止める度に書き込むのが無理なのはごもっともで。
ただ、止める時、止めたスレと理由となったレス番を控えておいて
後で貼り出すとかしてもらえると、板自治にも役立つし
考察とか検証もよりきちんと行えると思う。
義務化しろとまでは言わないけど、
もう実験の機会はあまり残されてないし、考えてもらえればと。 >>117
「ｘｘスレのレス番ｘｘｘのｘｘの部分を実況と判断したため止めました」
と説明できるような止め方ってことでしょ。
止めたことに対する疑問、質問が名指しで出ても
一切出てこない、説明しないという姿勢が当たり前だというなら、それは問題だと思う。
したくでも出来ない、お止め組さんが出てきて説明することが困難だというのなら、
システム的に改善すべき点があるのかも知れない。 無論、お止め組スレストが効かないような鯖負荷の時は別だけど。 >>119
だからその具体的な手順を提案してくださいってことです
心意気だけならいまさら提案するまでもなく既出なので スレを止める場合に、実況と判断したレス番号を入れる方式のシステムだと
お止め組さんの負担も少ないかもね。 >>121
118にも書いたが「止めたらアドレスをメモ。後で貼る。」そんだけ。
責任ある止め方をする、というより止めることに説明責任を伴わせるって感じ。
それだけで感情とか反射での止めは防げるし、もし出ても対応しやすい。
もっとも、これはお止め組にどこまで責任を負わせるかって話でもあるし
物理的にできるかはお止め組でないので判らない。
と書いていたら
>>122のがいい案かも。
さてさて>>121氏のご意見を伺おうかな。 >>114
それって、要は「人が足りてない」ってことではないの？
いくつも監視するなら、それを３〜４人で分担すれば、
それなりにまめな対応も出来るでしょう。
そういうの全然やってるように見えないんだけど。
おとめ組は沢山いるようだけど、そういう連携をしていく
ことも念頭に入れないと駄目なんじゃないの？
前に５スレ見てて、２スレは止められたけど、２スレは
スクリプト動かなかったって書き込みもあったけど、
それも２〜３人で見れいれば、対応出来たはず。
いっぺんに10人も20人も要らないんだから、１試合を
監視するのに、どれだけマンパワーがいるのか、
もうちょい考えた方がいいんでは？
「一人で対応出来る範囲」で考えてるような気がするよ。 >>119
実況定義はあるのだから、ストップの原因となるレスは住人で判断できませんか？
もちろん100％は無理だとしても97％はわかると思います。
>>109
煽りが入っているかは問題ではなく、実況であれば処理してもいいのでは？
煽りを理由に処理しないのでは煽りながら実況し続けるでしょう。
>>122
だらだら実況しているのはともかく、非常時の実況にはそんな暇はありません。
(非常時…HR、ゴール、試合終了etc...) そいで、提案って程じゃないけど、MSメッセンジャーとか、
そういうの使って連携した方がいいんでない？
相手にしてるのは、チャットに近いようなスピードで来る
ものなんだから、掲示板リロードしながら、番組見ながらじゃ、
リアルタイムの対応には、限界があると思うよ。
連携や分担もしやすいだろうし。 >>125
その残り3%(かどうか知らないけど)がポイントなんだってば。
実際止めたものに対して、いちいち質問が来るわけないんだし。
実況が順調に減っていって最後に残る部分だから
最初は3%でもいずれ割合も大きくなっていく(実際、来てる)と思う。
実況が減ってる(鯖が飛ばなくなってきてる)にもかかわらず
問題が解決した気にならないのは、ブラックな実況が減っても
そうしたグレーゾーンがあまり減っていないからかも知れない。
そこは検証しやすくしても良いんじゃないかなと思う。 >>118
いちいちメモはとってないですが、自分が止めたスレに関しては、何故止めたか、
くらいは説明できますよ、私は。そのスレのログを見れば思い出すから。（というか
そのレスの流れでどこで止めるかもう一度判断し直したら、まあほとんど同じとこで
止めてますわ。はい）
ただ実際の作業中はメモを取る時間も惜しい場合があるんです。
あと、大前提として「やれる時だけやる。できない時は無理しない」というのがあり
ますので、ある試合を見ていても途中で抜けたり途中から参加したりもするわけで、
組員間で連携してというのは現実論として難しいです。
お止め組。の負担分担を、というのなら、誘導レス貼りを手伝って頂きたい。マジで。
>>125
自治誘導をしていますので、そのへんの事情は良くわかっています。
Sambaの制限で困るぐらいですから。
レス番を入れなくても止められるシステムで十分だと思いますよ。
そのような非常時の実況は、誰が見ても明確ですから。 >>128
ほとんど・・・だって、すべてじゃないんだぁ！？ >>130
止めたスレを憶えていないから、すべてのスレで再考したわけではないってことね。 >>123
レス番書いてあってもそれが正しいか確認作業が必要になる気がしますが
手作業で正しく入力できるとは限らないし、止めるたびにログ再取得して確認
するのは手間的にも負荷的にも非現実的です
問題点が停止の妥当性の検証という部分にあるならば、現状の疑問があれば
このスレにURLを貼って説明してもらうという手順と同じ事をするために、スレ
一時停止作業の負荷を高める手法を採用することが適当かという問題にもなるでしょう
レス番号特定することで、停止対象レスとされたレス主VS停止実行したお止め組み
組員の対立という構造が常に発生すること、同じく対象のレス主VSそれ以外の
スレ住人の対立という構造も今以上に発生するであろうこと
それに加えてレス番誤爆の危険も考えると、効果のわりにコストの高い方法
ではないかと思います >>128
できる範囲でですが協力はしますよ。
まぁex8とはいえ野球の住人でないので限界はありますが…
よろしければ、でいいですが
どれくらいの数のスレを見て回っておられるんですか?
とりあえず巨人戦のある平日だと。 >>128
２段落目と
> ただ実際の作業中はメモを取る時間も惜しい場合があるんです。
とが矛盾、とまでは言わないまでもやや相反することを言っているようにも思えます
そんなに必死にならないといけない状態ならばそれはそれでまた
解決すべき問題の一つなのではないでしょうか お止め組みの目的 = 実況を根絶。
実験台 = ex8
because ex8 は自立的には実況が止まらない板のあつまり、
他のサーバの板は自立的にまぁまぁ実況が行われない状態である
板停止or閉鎖をいきなりじゃどもならんので、
お止め組みを作ってあがいてみることにした
結果
それでも実況が止まらないどころか・・・
どうする?
いよいよですか? >>133
私の場合は普段は阪神戦を見てますが、チームスレが3つくらい、監督スレが3つくらい、
選手個別のスレが8〜15。これに視聴率スレが加わります。
アンチ球団板も加えると30スレくらいは巡回してるかなぁ。
毎戦のように実況があるのはそのうち5つくらいですけどね。
パターンとしては
・監督スレ（セオリー通りでない作戦をとった or 何かすべきなのにしなかった時）
・降板した選手のスレ
・代打などで出てきた非レギュラー選手のスレ
・特に不調な選手のスレ
が要注意。
>>134
そうですか？
他に用事のある時はお止め組の活動そのものをやらない。
活動している時は、「メモをとる時間も惜しい」くらいがんがってるだけですが。
>>135
期限付きで、改善が認められない場合、
「板停止or閉鎖」でもいいとおもいますよ・・・
その前に、dat保持数の削減と、dat落ちをより早くすることを
希望します。 >>135
実際には実況は減ってると思うし
騒ぎを起こしている板、スレッドも一部だと思うのだけど
その一部が先鋭化してる感があるんですよね…
個人的には「故意に実況する荒らし対策」に手を付けてみると面白そう >>139
dat削減とdat落ちの早期化は
流れの速い板のみを生き残らせてしまうため
実況対策には逆効果だと思うのだが、
なにゆえ希望するのか説明求む 未だに勘違いして、実況に対する意識が低い人がいるからなあ
お止め組は団子桜木で頑張っているというのに
しかも意識が低い人が削除人やここのコテという、いわゆる身内みたいな人の中にもいるし
まだまだ地道に頑張っていってもらうしかないなあ >>137
30…結構多いですなぁ
んで実況常習は5つですか
(視聴率スレはアレなので除いて)
それって、当初に比べて改善されてる感じですか? >>141
実況は、実況可能なスレがあるため。
実況され得る可能性を下げるために、
dat数の削減とdat落ちのより早期化。 >>144
…根本的にdat落ちの仕組みを判ってないと思うのだが。 >>144
たぶん、あなたの望んでいる効果は
>>139では得られないかと。 >>141
スレ保持数を実況並にへらして
というか「サーバ&扱いを実況仕様にする」ということだけかと、 a) 毎日、毎日それ自体が興行で行われているものの実況
b) 毎週、毎週〜
c) 毎月、毎月〜
d) 定期的に(一年に複数回)
e) 毎年、毎年〜
f) 数年に一回(二年に一回、四年に一回) 〜
G) 突然。
--------------------------------------------------
イチローの記録やドラゴンズの優勝の掛かった試合は
試合自体はa)でも、いつ達成するかがわからない（確定していない）からG) ですか。 実況仕様にすると、逆に実況以外ほとんどできなくなるから
「プロ野球とサッカーと格闘技とモータースポーツは2chでは実況以外禁止」
ということになるでしょうな。 >>146-147
株式系4板をイメージしての発言だったのですけどねぇ。 >>143
実況常習スレが減ったとも感じていますが、それよりも誘導だけで止まることが
多くなってます。 実況が根絶できていないことを重視するのか、
減ってることを重視するのかは人それぞれにしても
少なくとも「減らないどころか…」という状態ではないでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
