【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
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【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/
このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは2ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness .....
>>263
積み重ねと環境作りなので。次回や今後の影響も考えてね。
今回のはサーバ飛ばすほどじゃなかったとしても。 >>265
考えるよ。考えるからお止め(特にれんげ)も考えてくれよ って。
何でもかんでもとめりゃあ最善じゃねえって。
鯖には優しくなるかもしれないけど、止められてとばっちりくらった奴らでその場に居合わせなかったのもいるんだよ。
そういう不満が出てくることは考えないわけじゃないだろ?だったら、そういう不満をなんとかできるように考えてくれよ。
正直、マジで最近のお止めは見境なくなってるぞ? つーか、なんでお止め組。のフォローしてんだろ。
まぁいいや。
正論だけじゃ、人はなかなか動かないんすよね。
動いてもらおうと思ったらその前に話し合いとか必要だったりする訳で。
どうなんだろうな。
個人的には、実況しなければこんな事にはならなかった、が答えなんだけど。 >>267
何度も言わせんなって。
「前を見ろ。当たり前のことと過去のことは聞き飽きた」」 >>268
前って何かを具体的に且つ簡潔に。向いている方向が違うと思う。 それで、今のお止め組ってのはここなんですがー。
>>10-11を読んでみてください。特にこれね。
796:FOX ★ :04/09/28 00:49:49 ID:???
100人のお止め組みがいたとして、
現在はある事象に対して一人でも止めたいと思ったら止まるですね、
1) それでかまわない
2) それじぁ 困る
このスレッド及び関連するスレッドを見ていると 2) じゃ困る
という意見が多いように思います。んじゃどうするかを模索している
段階ですねぇ。
a) 誰かが決めれば? 決める人が出現するまでは決まらない。
b) 話し合って決めていこう。 現在進行中。
ていう状況でしょう。
また、何時までに? という疑問もあると思いますが、
別に何時までにやらなきゃいけないという状況でもない様な、
誰か困っていますか? 現実にはサーバは既に落ちなくなったんでないかい?
live8 が今日落ちましたが、幸いにも dat は無事と聞いております。 >>269
噛み付く場所が幼稚だって。
それを簡潔に述べると、お止めが改善されんのかよ?
>>270
なるほど。「語る舌をもたん。お止めの意義さえ解らぬ男に!だから、お前になんかコピペで十分よwwっうぇwっうぇw」ってことか。
当の本人がなんも言わないのが一番気に食わないが、明らかにさっきからそっちが上から物言ってるのが凄く不快だよ。 >>271
噛みついてるとか、気が違ってるとかアレな方向に解釈されがちすね。
どうしてだろう。運営の味方じゃ無いですよ俺は。
言わなければ変わらないのは確実だけど、言って変わるかはしらない。 >>272
言ってすぐに変わるならもう既に変わってるだろうね。
FOXの犬なんだから、FOXの言うことしか聞かないんだろうし。
FOXもしっかり手綱もって欲しいんだけどねぇ。FOXもFOXでやってるんだろうから行き渡らないのは仕方ないけど。
きっと、今回も「縄張りに勝手に入ってきた馬鹿なよそ者が無駄に喚き立ててるよwwwww
ま、ちょっと話し聞いている風にしておいて、改善していきます〜って言えばあきらめて帰るだろww
結局、俺たちの好きに裁量決めて、勝手にスレッド止めるんだがなww」
って考えてるんじゃないの? 何か引き出せそうな気がしたんだけど
俺では無理のようです。
>>273
言っても変わらないと思ってるなら、帰れ。 >>274
あーーーーーーーーー!
もう真意と建前すら理解できんのか!
こいつらに正攻法で攻めたって頭固いんだから聞き入れないに決まってんじゃねえかよ!
アンタこそ、漏れ煽ってどうこうしようとか考えているだけなんじゃねえの? >>267
自分もそれが答えだと思ってる。
でも大久保スレは実況が何で悪いのか分かってない人が
一人の嵐に先導されて実況状態になっていたと分析する。
国内サッカー板はちゃんと実況中は移動するのに、
海外移籍して海外サッカー板に移ったスレはなんで
実況常習犯になるんだろうか? >>277
違うな。
実況をしなければよかった、ということは答えにはならない。
なぜ、実況を止めるんだ?
答えはシンプル、鯖の保護だ。
その観点からの答えはお止め組から返ってこない。
こいつらは認めてるわけですよ。
決めたルールも自身も不完全だと。
クソ以下だね。
自重しろや
お 前 ら こ の 世 に 必 要 な い ん だ よ。 んじゃあ、お止め組のいない鯖にいけば満足なのかな。
ex7ってたしかお止め組いなかったよね? 自分が悪くないとのたまうあたり,今年もダッセェコトやってた成人とおなじですなー
答えは出てるというのに。。 ここまで読んできたことのまとめ
「 あ な た は そ う 考 え る 、 だ け ど 私 と は 違 い ま す 」
これ以上は、お止め組。関連のスレの過去ログを読んでから発言してください。
2ちゃんねるにもルールがあるのです。
そのルールは2ちゃんねるを快適に利用するために積み重ねてきたものです。
それが嫌だったら、2ちゃんねる以外のサイトでやるしかないのです。
その前提となるべきルールを守れないうちに謝罪と改善を要求しても、
意見が通るわけがないでしょう。
あと、あなたの意見はそのスレの利用者の総意ですか?
まずは自分の板の自治スレや四国スレで意見をまとめてきてください。 乗り遅れまくり、、みなさまそれぞれお疲れ様です
過去ログ読むことは私もお勧めします
認識を補うだけでなく疑問へのヒントにも繋がると思います、
苦情のみの不毛な空回りは過去うんざり行われてきています 実況や実況スレに削除で対応禁止
うーん、やっぱり自治介入しかないのかな。
今日は試合の生中継があるのでサッカーの時みたいに
がんばってみますね。 >>12 を読んで FOX ★ 召喚の儀式を執り行っているスレはここですか? スレストされちゃったね
市船VS鹿実優勝予想しよう
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1105328690/
このスレについて何かありましたら
あちらの板へ行くように教えてあげてください。
# おでかーけ。 う〜ん。お止め組がやってることは自治の人のお手伝いなわけで、自治の人が何かやってくれないと
お手伝いもできない。で、仕方なくやれることをやるとお節介と取られる。
って、こういうことかな?
なんかお止め組が一方的に自治の人の上から介入しようとしてると思ってる人が多いですね。
それとも「お止め組は自治の人のお手伝いをしてるだけ」という私の認識が間違ってるのかな?
過疎板だから実況していいじゃん(゚ε゚)
と言っても、実況癖がついて結局どこの板でも実況をしたくなって
いくつかの条件が合わさったときに鯖アボーン 結局何言っても★の権威にひれ伏しちゃってるのが擁護してどんどんダメにしていくんじゃんかよ。
「過去ログ嫁」とか簡単に言うけどさ、7000レスも読み返せってスゲエ言い分だよな。
れんげ本人がだんまりなのは非常にまずいと思うんだが。余計な馬鹿どもが横から煽りに来てる状況だし。
「答えは出てる」って言い分もおかしいって。答えなんかなんも出てないじゃねえか。 >>287
自治スレやら四国スレで意見をまとめる?
そんな風にここがまとめられてたらお止めなんぞ必要がないだろうが。
で、2ちゃんねるからでてけ?何様のつもりだよお前は?
一見なんか為になりそうなこといっているようで実はただの煽り文句が変形した文になっただけじゃねえか。
まるでこっちが罪人の様な口ぶりでご高説おのべになっておられますけれども、実際今回の件のこととかなんもわかってないだろうが。
貴様こそ過去ログを読めよ。プ板も、まだ1スレ目だけども四国スレもよ。
つーかよく考えたらプ板に自治スレなんか存在しないんだよね。その辺わかってないから本当にただの煽りか。
また変なのにマジレスしちゃったよ・・・ >>297
お止め組。のスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
過去の経緯を知らずに騒いでも相手にされなくなるだけかと。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2 >>300
知ってるって。wikiだって見たから。
止められた方からしてみたら、戻るとはいえいい気分とはいえないから。
当事者にならんとわからんよ。この不快感は。 >当事者にならんとわからんよ。この不快感は。
鯖管はやってないがその言葉そっくりお返しします >>302
そっくりそのまま熨斗付けて返してやるよ。もう返すんじゃねえぞ?
そんな風に煽ってなんかいいことあんのか?文句言う奴は完全にイレギュラーってこったな?
そうなると、このスレッドで話し合われる内容はお止めの絶対正義前提で行われるわけだ。
将軍様の国か >>303
ちょっと冷静になってくださいね。
あのーここは運用情報板なので、
そのスレの事情はわからない他板の住人なのですよ。
とりあえず、私も観てみますが…たぶん考えは変わらないかと。 なんか文句を言うだけと話し合う事の区別が付いてない奴が居るな >>305
当事者のグラウンドを見てもいないのにそちらの事情ばかりを見ろとはこれいかに。
冷静でいられるか。
考えが変わらないのはお前の先入観がガチガチで頭固すぎるのだろうから、期待なんぞしないからさ。
どうせ見終わったらまた良くわからん運営擁護するんだろ?ダメダメだわ。運営板住人は。骨抜きか。 >>307
私も見てきましたよ。
だから、過去ログ読んでみてくださいね。
過去同じようなシチュエーションが繰り返されていますから。
それではノシ
>>308
みたみた。見たから。
この中だけでも確かに似たようなシチュあるね。50くらいに。
で、何も言わずに去るってことは即ち馬鹿にしているか、お止めマンセーってことですね? >>310-311
凄いな。ここまでくると★の潜伏自演にしか見えなくなってくるぜ・・・
というか、絶対帰らないし。帰るってどこに?土か? プロレス板の方々が不満に思っていることって下記の3点で合ってますか?
他にもあったら教えて下さい。
A:一時スレストが放送終了直前だった
B:キャップ付でも名無しでも誘導がなかった
C:サーバを落とすほどの勢いではなかった >>313
おぅぃぇ
つか、
D.誘導するまもなく止められている感があった
ってのも追加で 以下は個人的な意見です。
お止め組。をこう改善したら?という意見が他にもありましたら教えて下さい。
>A:一時スレストが放送終了直前だった
放送終了直前でも、実況が続きそうな状況だったら自分も止めます。
放送を見ていないので、実況が続きそうな放送内容とスレだったのかはわかりません、ごめんなさい。
>C:サーバを落とすほどの勢いではなかった
実況の勢い(サーバを落とすほどかどうか)は
一時スレストするかどうかの基準に、自分はあまり含めていません。
お止め組。ってある意味、キャンペーンのような一面もあるんじゃないかと思うのですよ。
実況の勢いがすごいとサーバが落ちる → 実況(・A・)イクナイ!!
というのを、サーバを落とすほどの実況が起きる前に広めるキャンペーン。
今回の一時スレストで色々と不満を持たれてしまったようですが
できたら板に戻った時に、機会がありましたら実況(・A・)イクナイと広めていただければと思います。
>D.誘導するまもなく止められている感があった
板に実況をやめようとする空気が広まってくれれば、誘導しようと思う人が増えて
誘導できるタイミングが、人が増えた分、増えるのではと期待します。
>B:キャップ付でも名無しでも誘導がなかった
お止め組。以前から名無しで誘導をしているので、名無しでの誘導も効果があると思っています。
お止め組。になってキャップを付けて誘導してみると
名無しで誘導するよりも効果が少しあがる気がします(同じ板ではないので、あくまでも体感ですが)。
一時スレストをするとその時は確実に実況する書き込みは止まります。
キャップを付けていても誘導では確実には実況する書き込みは止まりません。
でも実況する書き込みが止まるかも知れません。
以前このスレで話題にはあがっていましたが、一時スレストをする前に
できるだけキャップを付けて誘導してみる実験をしてみませんか? プ板の人の気持ちはわからんでもないけど
何言っても無駄なスレってあるよ。とくに運営系では。 実況に関する質問スレッド★4回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/
ここで話している方々で↑のスレを読んでいない方は
是非、ご一読を。 ま、誘導くらい入れるべきだったかもね。
誘導は前にも問題になったし。 >>319
でも誘導って本来は板住人がするもんじゃないの?
それやってないのに批判するのってなんかおかしいんじゃないかと
ハタから見てると思うんだけどな >>320
やる間もねえスピードで止められたわけで。
一応自治スレを実験的に立てっ放しにしてみた。 今見たが誘導する時間あったと思うけど・・・
実況常習の格板住人が言う事じゃあないけどな 昨日は「放送終了直前になってスレストしてんじゃねー」って言ってたのに
今日は「誘導する間もなくスレストされちゃった」ですか
なんか矛盾してません?
俺がよく行ってる競馬板もたまに実況行為しちゃったりするスレがあるけど、
ほとんどのスレはちゃんと住人の手で誘導してるよ >>324
ん?両方とも「真」なんだけども。
でもね、>>7とか、鯖にかかる負荷とか考えたらそういうのもあるんだなって理解したうえで
譲歩したんですが、それが持論の矛盾に見えてしまったらごめんなさいね。
それとも、分からず屋のほうが煽り易いのでしょうか?
それと、貴様の板の事情なんて一切知らないから。「プ板住人馬鹿すぎwwっうぇwっうぇ( ´,_ゝ`)プッ」って? >>321
>やる間もねえ
てことは誘導する気はあったってこと?
だったら責めるべきは実況してた住人であってお止め組じゃないでしょう。
自分は他板の誘導かける側だけど、お止め組にスレストかけられたときは
実況してた馬鹿に怒りを感じることはあっても、お止め組には感じないよ。
「止められた不快感」と言ってる以上本当は実況してた本人なんじゃないの? >>325
んっと、おれはそのスレみてなかったし、何時からテレビはじまってたのか知らないんだけど
>705 名前:お前名無しだろ 投稿日:05/01/09 23:27:46 ID:BCiLBfbw
>キ…(-_-)キ(_- )キ!(- )キッ!( )キタ(. ゜)キタ!( ゜∀)キタ!!( ゜∀゜ )キタ━━!
>706 名前:お前名無しだろ 投稿日:05/01/09 23:29:55 ID:M7kqbk/S
>キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
この辺は実況じゃないの?
もしそうならそこからスレを止められるまで20分ぐらいあるわけで
実況スレに誘導する時間はたっぷりあったと思うんだけど?
なんだこれは?デジャヴか?
>>326
悪いが、実況なんかしちゃいねえから。そこの住人ってだけ。
放送終わって風呂はいってうんして覗いたら止まってたという。憶測でそう言うこというんじゃねえって。
>>327
ガキの使いは23時30分ごろ〜23時55分ごろまでの番組。
つか、実況してるしてないの議論は昨日一応話はついた風味なんだが、蒸し返したい? 自分と当時の状況説明するのはもう疲れたよパトラッシュ・・・
もしかしてそういう作戦なのか?そうに違いない! >>328
じゃあそんなのおまいさんの都合じゃねえかというしかない。
まさかお止め組におまいさん風呂入ってうんこしてるかもしれない
なんてことを慮って余裕見てスレストしろって言わないだろ。
だったら「誘導する間もなくスレスト」っていう主張はおかしい。
勝手に実況してると疑ったのは謝る。 >>330
悪いが、放送中には実況スレにいるのがルールであり、漏れの中でもそれと一致している。
「見終わった後」といっているのに、理解してくれよ?
もう本人がだんまりなのにうんざりだ。奴はやる気があるのか? >>331
なんか言うことがコロコロ変わるなぁ。
「見終わった後」ならスレスト解除すればいいだけじゃん。
スレスト解除できるまでの時間のロスが気になるなら
最初から実況しないように他の住人にも言えばいい。
そういう努力全然しないから批判されるんだよ。
あと実況板に居て本スレ一切覗かなかったんだったら、
やっぱり「する間もなかった」って主張はおかしいんでないの。
風呂入ってうんこしてたとか関係ないじゃないですか。 >>332
とりあえずお前は漏れのことを論破しようとかそういう主旨な訳だ。
言うことがコロコロ変わるとか、そういうのが文頭に来るのって、そういうことだろ?
つかさ、何で漏れに全ての責任がかかっちゃってるわけ?今となっては止められた事実が曲がることはないし
実況が行われていた事実がなくなるでもないのに、漏れへの攻撃がメインって。
そういった事実を踏まえながら、とめた時期が尚早であったんじゃねえかとかそういう話をしてるのに・・・
>>333
別に論破しようとは思ってないよ。
こっちはおまいさんの筋違いな批判でお止め組が活動に
消極的な態度になってしまうのが嫌なだけ。
まずは自分とこのスレで実況がなくなるように努力しなよ。
話はそれからじゃないの。 >>334
>筋違いな批判で
>お止め組が活動に消極的な態度になってしまうのが嫌
自分の考えが正しいのかも少しは疑ってみたほうがいい。 >>334
なんだよそれ・・・?
お止めが俺一人の叫びで活動が消極的になるとか思っちゃってるわけか?
そんなことあるわけないじゃねえか。消極的も糞も、さらに力振りかざして見境なく止め始める機運が出てるんだよ。
特にれんげが。れんげがさ。
でもね、聞いてね、僕はね、お止めはあった方がいいと思うんだ。
ボクはね、お止めの人に、止めることによって不満が出てるよってことをね、しってもらいたかったの。
でね、ちょうどね、>>50あたりでね、実例が欲しいって書いてあったから、まだここにいるのー。 >>335
うーん。分かった。ちと考えてみるよ。
>>336
ちょっと勘違いしてたよ。申し訳ない。
だっから実況止めて懲罰鯖から出ることも考えたらどうだろ?
そしたらお止め組に悩まされることもないんだろうし。 >>337
>>215のスレから来たんだって。
sports7はまだ懲罰鯖じゃないんよ(汗
ひとにやさしいけいじばんになりたいです。。。 >>338
重ね重ね申し訳ない。
日ごろ聞き分けのない実況厨に切れてたんで
感情的になってしまった。もう黙ります。 >>339
出典はここね。
● 質問・雑談スレ78@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1100608277/
774 名前:FOX ★[sage] 投稿日:04/11/18 04:12:01 ID:???
>>767
2005年のトレンドは?
796 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/11/18 05:18:27 ID:???
>>774
「人に優しい掲示板」
−−−−−−−−−−−−−
んー、
実況してた→マズーになった→実況やめてくれとお願いするようになった
→まだやめない人が出てくる→いくら説明しても実況する人に切れやすくなる
案外こういう人が多いというのはわかってますー。
先輩としてまた話をしに来てくれると嬉しいです。負担にならない程度に来てねん。
# ふつーのレンタル掲示板でアツくなって実況しちゃって
# 難民として2ちゃん実況に流れ着いたという経歴は内緒ね。あ、もうハヨニポの時間かあ。 >>340
もうれんげにはがっかりしたので、やどかりタンから言って聞かせてやってくださいまし。
「お前止め杉」ってさ。
つか、「れんげ死ね」って一言だけ言うのもアリだったわけで。リスク冒してまで伝えたかったことがあったんだけど、
ちゃらんぽらんなれんげタンにはただの叩きや文句の類にしか見えてないだろうね。残念だ。 >>340
>実況してた→マズーになった→実況やめてくれとお願いするようになった
>→まだやめない人が出てくる→いくら説明しても実況する人に切れやすくなる
まさにこのパターンですね。
実況嵐はいるわ、地上波放送がある度に実況しにくるお客さんはいるわで
懲罰鯖からはもう抜けられないだろうなっていう状態です。
常駐している住人に関しては日ごろの啓蒙活動の甲斐あって自然と実況板に
移動する習慣はついたんですけど…。
それを一瞬で無駄にされるわけですから、誘導してる者としてはやっぱ切れますよ。
切れたところで逆切れされるだけなんですけどね。
人に優しい掲示板ってどんなのなんだろ。
>>341
もし勘違いしてたらアレなんでフォローすると自分はれんげじゃないよ。
一介の自治厨です。
そういう意図の発言じゃなかったらスルーお願い。 >>342
自分のこと自治厨なんて言うのは如何なものか。
あんまり頑張りすぎない方がいい。疲れるし他の人がやらなくなるから。
出来る時に出来る範囲でほどほどに。 「人に優しい掲示板」ってどんなのかなぁーと考えつつ
新しくできた板を見ていると、対話を忘れちゃいけないよなー、と思ったりしてます。
自省をこめて。 >>344
お止めの中にも対話が出来ない方がおられるようで。
なんというか、人に優しい掲示板よりも鯖に優しい掲示板を重視するあまり
ひろゆきのおことばも空転しちゃってますわ >ここ最近「お止め組。」の活動が活発になってきています。
>それゆえ、不可解なスレッド一時停止などで不快な思いをすることもあるようです。
などと自治スレの1で言ってるような板の実況が減るかね。
一応実況抑制をテーマにはしてるようだが >>346さん
私は減ると思いますよ。減っているのにここで暴れてアウトな板もありましたが。
アンチ?お止め組スレは良く立ちましたよ。
そこが「実況について考える」スレになっていくことも多かったです。
スレは育つもの・育てるもの、と思ってますんで
このような意見は該当のスレへ書き込んでくださいませー。
その他参考意見を色々聞きたければこちらへドゾー
実況に関する質問スレッド★4回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105204995/357
357 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:05/01/16(日) 21:09:34 ID:bLzbL/n2
ただ今スカパーにて佐藤が走ってます
F32001年イギリスF3第6戦の模様です
散々お止め組に止められてるスレでもこの有様なんだが、
本当に効果があるのか? >>348さん
これですか。
佐藤琢磨 栄光へのヒストリー #6〜7 21:00〜 ch.721(フジテレビ721)
担当できる人にお任せしますー。
ざっと見たところ、自分の基準だと様子見レベル。
自治スレにお帰り下さいませ。
# 効果が疑わしいならお止め組を発動しない、という条件で比較検討できるのだけど。 お止め組。のみなさんこんにちわ。上申書を持ってまいりましたw
パチスロ板で金曜日の夜とか土曜日の夜にネットラジオの実況をされています。
これってお止め組。で抑止すること出来ませんか?
関係ないスロ板住人は厳罰鯖行きを恐れていますw サッカーとは全く関係のない専門板なのですが、明日のvs北朝鮮スレが立ちました。
実況になる可能性もあるのでこちらに報告しといた方がよいのでしょうか?
とと、>>351へ逝きます;; すいませんでした。 口が曲がる渋柿ドゾー(´・ω・`)つ((((( ◯ 商魂込めて 大砲集めて 球は飛ぶ飛ぶ ドームの風受け
汚〜汚〜ジャイアンツ おまいら揃って美事麗句 批判できない恥ずかしさ
便所紙、便所紙 行け行け最高 読者数
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♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪
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U U U U U U U U U U U U U U
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112166216/168
キャップパスに関しましては、キャップ管理をやらせて
戴いてますので、例えば「やどかり@お止め組。 ★」さんの
パスは、現時点でも私の方で確認が可能です。
ですから、そういう心配でしたら必要ないと思いますよ。
逆に、それ以外に御本人を確認する手だてがありませんので、
よろしくお願いいたします。 >>363
知ってる人は知ってるキャップ名義で「私がキャップ管理をしてます〜」と
いわれても、文章だけで信じれない(信じたくない)人はいると思うのですね。
もちろん、そういう人に無理に協力してもらう必要はないのかもしれませんけど。
告知は2ちゃんねる★あたりを使わせてもらうことはできないんでしょうか?
# え、名前欄じゃなくて内容で判断しろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています