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◆　カフェ新設 part5

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0277動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:15:12ID:75l45aEj
削除人が一人しか居ない頃には2ch事実上崩壊してるので
2chのこの先なんか考えなくてもよし

よって
4)　気に入らないのだけ削除
0278FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:15:56ID:???
1) 2) と答えた人は、優劣を意識していて、前世は亀。
3) と答えた人は、どちらも重要、どっちも重要じゃないで、前世はトンボ。

なわけだが、

4) と答えた人は前世は椰子の実。
0280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:16:48ID:zdDbd0kt
７) ボランティアなのでのんびりやる。
0288動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:18:36ID:pacnh/fo
>>276>>279>>280
僕たちの前世は一体なんなんだろうね・・・orz
0290FOX ★
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04/11/02 20:24:29ID:???
つまり
昨年の夏から、規制の真っ只中に飛び込んで
実務を経験しながら２ちゃんねるの防御を固めてきて
ここに来て一つのゴールにたどり着いたという認識でいるのよね、

目的はなんだったかというと、
削除要請案件を機械が処理すればかなり人手が助かるだろう
その分、削除要請案件に裂く時間ができて、きっとその方がいいんだって考えて、

「でも違っていたみたい」というのが今の感想。
0292FOX ★
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04/11/02 20:25:36ID:???
もいっかい


つまり
昨年の夏から、規制の真っ只中に飛び込んで
実務を経験しながら２ちゃんねるの防御を固めてきて
ここに来て一つのゴールにたどり着いたという認識でいるのよね、

目的はなんだったかというと、
削除整理案件を機械が処理すればかなり人手が助かるだろう
その分、削除要請案件に裂く時間ができて、きっとその方がいいんだって考えて、

「でも違っていたみたい」というのが今の感想。
0294動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:27:08ID:/i4+sSPf
例えば、
・スレ保持数が現在800の鯖は1200に増やす
・んでスレ数が1100を超えるまで板違い・重複は完全放置
とかどうでしょ？
0297root▲ ★
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04/11/02 20:28:05ID:???
>>290
上の要請案件は整理案件の間違いすね。

で、これはつまり、

1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)でも、それによって削除人さんたちが要請案件に割く時間が必ずしも増えるわけではない

ということですか。
0298動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:28:15ID:DPj8Kngj
>>292
システムは相当なもんだと思うぞ。
ただそのシステムを動かすのが人間だってところで、そのマンパワーが
うまく作動してないんじゃないのか？
0300動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:28:24ID:pacnh/fo
ふかわ？
0302 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:29:43ID:CdWY1Ifd
>>297
実際は

1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)削除人さんたちは残り少ない整理案件を砂場の砂粒を拾うように消し始めた

こういうことかな?
0303削除屋BARON ★
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04/11/02 20:30:17ID:???
私の場合はこんな感じですわ。


訴訟リスクで２ちゃんねるが潰れる
↓
自分たちの遊び場が閉鎖される
↓
自分たちの遊び場を守る
↓
削除要請板を見る

という感じ。

より一層面白い遊び場にするなら
整理板を見るって感じかな、手段を間違えなければ。

どっちにしてもマイペースですわ、私は。
0304動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:30:19ID:bov0RT6D
>>292
板違いやネタスレは需要がある限り継続されてもいいということですか。
もしそれらは削除しないという方針なら、削除ガイドラインも変えなければ合わないと思うのですが、
0305動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:30:29ID:/i4+sSPf
>>301
いや900でも1000でもいいけどさ。
保持数800、スレ数300の板とかで慌てて板違い、重複を削除することはないのかなと。
乱立とかひっどいのは別として。
0306浦島太郎さんリハビリちぅ。。＠削除ふぶき ★
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04/11/02 20:30:52ID:???
>183関連、
以前保持数がもっと少なかった頃、
保持数まで余裕たっぷりだったら甘めにしてたっぷり残すとか
圧縮間近なら辛めに処理とか、考慮したこともありました。

>233で基本的にはあってると思いますが、
荒らし依頼なんか、わりと本人依頼もあったりして、
>244さんに同意な気持ちで実際には作業って感じかな。

>257
３番、というか、気が向いたら気が向いた方を。
これ、いつもと同じじゃん。
0308FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:31:28ID:???
>>297
そんな感じですが

それより最終目的であった
「削除要請が滞りなく潤滑に回る」が全く達成できなかったばかりか
弊害ばかりが目に付くようになった。ということなんです。
0310動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:32:07ID:2vpsS3kD
1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)でもそれに甘えた利用者が「あれもこれも」とどーでもいいようなものまでおねあいするようになった
0312動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:32:27ID:pacnh/fo
要請板の案件は、下手すれば訴訟沙汰になりかねないでしょ。
そこまでの責任を背負い込むのはいやだもん。
いっこいっこひろゆきたんに聞いて処理すれば確実だけど、
それだとひろゆきたんが楽できないし、
Qで聞いてもメールで聞いても答えが返って来なかったり遅かったりするし、
まあそんなこんなで要請見る気になれる人は少ないよね。
極端に言うと汚れ仕事だし。
0313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:32:36ID:/i4+sSPf
空気一切読んでないけど、
例えばGL5の
「多少関連があっても、他にふさわしい板があるもの」
を無くすとか。
0315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:34:16ID:8FvxKhq1
>>304
ほんとは、それ利用者各人がやることだったんだよね。
レスつけなきゃdat落ちする。
すごく面白ければ板違いだろうがなんだろうが伸びる。
0317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:35:30ID:HuXA9MwO
削除整理案件を甘くすると、何でもありみたいな雰囲気になって
結果、削除要請案件も書きやすく感じて（勘違いバカ）削除要請案件も
増加する危険性もあるのかも…
0320削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
04/11/02 20:36:58ID:???
思い切り減ったのは、レス削除の案件で、そちらが今は
少人数でも、何とか人数の割には廻ってるかな、というような
感触ですけど。。（長期未処理は多いにしても）。

けど、スレッドの方は、板が増えただけ立っちゃうんですよね。。
ある板に立てられなければ、別板に立てちゃうみたいな、
立てるだけが目的の荒らしさんが、いろんな板を徘徊してます。。

板の数が増え、人の数も増えた分、やっぱりそれなりに
整理板の案件は増えてると思うんですよね。。
多少、トカゲの尻尾機能でマルチポストは減ってますけど、
それでも人数が人数ですから、やっぱり立っちゃうんですよね。
0322動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:38:07ID:c9nF9pRH
>>320
アホの立てる乱立とかが減って、初心者さんとかが立てる板違いとも
どうとも言いにくいようなスレが増えてるっつー感じですかね?
0323root▲ ★
垢版 |
04/11/02 20:38:24ID:???
弊害ですか、、、。

さて、どうするのがいいんだろう。
削除要請は要請というぐらいで、機械化が難しいってことなのかしら。
で、責任を背負い込みたくない等により、手を出せる削除人さんが少ないと。

だとしたら、エンジニアリング的なアプローチとしては、

1)難しい原因を何らかの手段で取り払い、機械化できるようにする
2)手を出せない原因を何らかの手段で取り払い、手を出せる人を増やす

ということになるわけのかな。
0325削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
04/11/02 20:39:28ID:???
>>323
＞1)難しい原因を何らかの手段で取り払い、機械化できるようにする

まずは管理人を機械化（ｒｙ
0326root▲ ★
垢版 |
04/11/02 20:39:41ID:???
あ、最後の行微妙にエディットミスです。>>323
0328外野ｧｧﾝ
垢版 |
04/11/02 20:40:58ID:48SYLlWe
「弊害」ってのを明示してほしいなぁ
0330FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:42:23ID:???
>>318
種ばらしちゃったら
自分の勘の検証ができないでしょ

おもいっきり間違っていたわけだが、
0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:42:46ID:HuXA9MwO
判断しやすくすれば処理に手がつけやすくなると思うので
電番は自己責任だろうが公開だろうが一律削除とか
3種の名前だけでも削除とか、削除する案件を簡略化するのはどうだろう
0332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:44:03ID:ZaN94zmI
>>331
三種というだけで削除されたら、あぼーんだらけになるぞ
0333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:44:48ID:pacnh/fo
時間と気力があったら要請板も見たいけど（前は見てたけど）、
時間はまあ寝る時間を減らしたりして何とかなるとして、
気力の方はどうにもこうにも。
真面目にやってる方がばかばかしい昨今、やる気は下降しっぱなしです。
0335削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
04/11/02 20:45:14ID:???
>>331
電話番号は、全然迷ってないですよ。やってる人は。
一番処理が早いんじゃないかな。

荒らし依頼も、たまに溜まりますけど、24時間以上空くのは希。

それ以外の依頼じゃないですかね。。
0336FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:46:02ID:???
>>329
もっと言えば、
もし要請と整理に優劣があるなら
分けたときに目論んだこと(わたしは知らないです)が達成できているのか

また分けたときに今の状態を懸念する書き込み(予言)がなかったように
思えるのですが、もう肉じゃがのこんにゃく状態ですよ。
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:47:27ID:bntESDNA
晒し系削除要請＝(常識的に？)これはﾁｮﾄマズイでしょ
荒し系削除要請＝自分まで「アク禁」の被害、被りたくないし

で要請した事があったりなかったり

ちなみに肉じゃがにコンニャクは入れない派です
0340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:47:58ID:DPj8Kngj
ってかさ、どんなに良いシステムだって何するために開発したかぐらいは
書かないとさぁ。
まあ見れば判るっていや判るんだけど、入れ替わりの激しい２ちゃんで当初の
空気知って、それに沿った使い方が判る人間が何人いることやら。

単にこりゃ便利だねとしか思わないだろ・・・
0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:48:02ID:c9nF9pRH
分けたときは自動化されるという目算はほとんどなかったんじゃないか?
整理系はどんどん人を採用して人海戦術、古参から順にランクアップ
して要請系へっていう流れがいちおう確立してたし
0342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:48:30ID:/Jow+aHe
何スレか前に、誰かが要請板は人を育ててこなかったとか、
そんなこと書いていたような。なんかそれにレスも付いてなかったかな。
0343FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:49:47ID:???
>>302
そう思う事しきり
もうどうにも止まらない、ｱｯﾊｰﾝ
0344FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:51:24ID:???
>>340
つーことは??

規制関係で開発したのをやめちゃえばうまく行く?
0345削除遠雷 ★
垢版 |
04/11/02 20:51:51ID:???
それでも残る物は残るんですよね、、、
スレ削除とか。。
0347削除遠雷 ★
垢版 |
04/11/02 20:52:37ID:???
いや、広告電番は続けてほしいです。。
マジで追いつかないですから。。
0350削除屋BARON ★
垢版 |
04/11/02 20:53:41ID:???
整理板については削除ツールが使えないように出来ないの？
0351FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:53:57ID:???
>>348
伝えたら意味ナイト、

詳しく言うと、伝えたら何も開発する必要はなかったということだす。
0352削除屋BARON ★
垢版 |
04/11/02 20:54:16ID:???
ツールが使えないなら、よっぽどのことがないと消さないでしょ？
0353FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:54:46ID:???
>>350
ん? ん? ん?

どういう意味? どういう意味?
0357削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
04/11/02 20:56:12ID:???
>>344
レス削除相当のものは、確実に減りました。
ところが、そっちやってる人は、もともと少数しか
いなかったり。。

そして、そっちは劇的に減ったんですけど、減った人は
要請を見れるほどの知識や経験が無い人が多いと。


そして、スレッド処理の方は、規制とかの恩恵は、
実はあまり受けてない気もするのです。。。
だから、要請になかなか逝けない人もいると。。
0358FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:56:23ID:???
>>356
結構まじめに悩んでいたりする、
メリット < デメリットなら　多少メリットがあったとしても
ないほうが良いかと、
0360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:57:51ID:pacnh/fo
肉じゃがにいれるのはこんにゃくじゃなくて糸こんにゃく/白滝でそ！

肉じゃがの肉は豚肉派。

そして>>342に禿同。
0362FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:58:33ID:???
新しいしゃんぷー
ドイツ製らしいですよ
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:58:48ID:DPj8Kngj
>>351
そうか？
前よりスゲー楽になったじゃん。
その日一番に板開くとき、乱立で壊滅してたらどうしようって思うことは
少なくなったぞ？

でもそれでできた余力を何に使うかって重要で、こういう機会でもないと
頭の切り替えできる人間は少ないと思うのな。
0366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:59:46ID:pacnh/fo
規制とか機械化とかではどうにもならないから、要請板案件はいつまでたっても人手が必要で、
人手がいないならこれから増やせばいい。
どうやって増やすか？

というのがもっかの問題なのでしょ？
0368削除屋BARON ★
垢版 |
04/11/02 21:00:57ID:???
>>353
itadakiとかのツールが使えなくなったら、面倒だから、よっぽどのことがないと整理板の案件を消さなくなるかも・・・と思ったけど、
要請板に人が回る理由に繋がらないので脳内スルーしてくださいませ。
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:01:53ID:uAbjCzlv
最近、クマがエサ不足のため、人里に下りてきて人に被害を与えると言うニュースを思い出した。
共存共栄はむずかしい。
0370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:02:16ID:75l45aEj
・整理案件[スレッド]も規制で自動化
・要請板の知識・経験が無い人はなりべ(仮)でお勉強しながらがんがる
これで
0371浦島太郎さんリハビリちぅ。。＠削除ふぶき ★
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04/11/02 21:02:55ID:???
板数かなり増えたのに削除人はほとんど増えてなくて、
私みたく、お休み状態の人がでて、実質減っているようなものなのに
なんとかなってきたのは、規制系の方のご尽力のおかげだと
思っておりますですよ。
私が削除人になったころは爆撃の後始末も追い付かないって感じでしたもん。
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 21:03:59ID:bov0RT6D
>>370
板違いを自動判定して別の板に立てることを勧めたりする機能がつけば解決かもしれません。
そんなの不可能じゃないかと思いますが、
0374root▲ ★
垢版 |
04/11/02 21:04:18ID:???
>>358
うーん、広告入れ放題(BBX)、連投し放題(Samba)、スレ立てし放題(バーボンハウス)、
串使い放題(Boo80)、荒らし踏み台やオープン串やネカフェからも書き放題(BBQ)かぁ。

かんがえたくないなぁ。
0375削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
04/11/02 21:04:18ID:???
>>368
そうなっても、私は多分要請板行かないと思うし（汗）。
それはそれで、別の理由なので。。
0376 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/11/02 21:04:29ID:3X/OeZMb

規制で機械化なんてするから
考えて何とかしようとする人が減ったんだ。
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