◆ カフェ新設 part5
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>>290
上の要請案件は整理案件の間違いすね。
で、これはつまり、
1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)でも、それによって削除人さんたちが要請案件に割く時間が必ずしも増えるわけではない
ということですか。 >>292
システムは相当なもんだと思うぞ。
ただそのシステムを動かすのが人間だってところで、そのマンパワーが
うまく作動してないんじゃないのか? >>297
実際は
1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)削除人さんたちは残り少ない整理案件を砂場の砂粒を拾うように消し始めた
こういうことかな? 私の場合はこんな感じですわ。
訴訟リスクで2ちゃんねるが潰れる
↓
自分たちの遊び場が閉鎖される
↓
自分たちの遊び場を守る
↓
削除要請板を見る
という感じ。
より一層面白い遊び場にするなら
整理板を見るって感じかな、手段を間違えなければ。
どっちにしてもマイペースですわ、私は。 >>292
板違いやネタスレは需要がある限り継続されてもいいということですか。
もしそれらは削除しないという方針なら、削除ガイドラインも変えなければ合わないと思うのですが、 >>301
いや900でも1000でもいいけどさ。
保持数800、スレ数300の板とかで慌てて板違い、重複を削除することはないのかなと。
乱立とかひっどいのは別として。 >183関連、
以前保持数がもっと少なかった頃、
保持数まで余裕たっぷりだったら甘めにしてたっぷり残すとか
圧縮間近なら辛めに処理とか、考慮したこともありました。
>233で基本的にはあってると思いますが、
荒らし依頼なんか、わりと本人依頼もあったりして、
>244さんに同意な気持ちで実際には作業って感じかな。
>257
3番、というか、気が向いたら気が向いた方を。
これ、いつもと同じじゃん。 >>292
削除整理案件の依頼件数は減ったのかな?
板数激増で逆に増えてる気もするようなしないような… >>297
そんな感じですが
それより最終目的であった
「削除要請が滞りなく潤滑に回る」が全く達成できなかったばかりか
弊害ばかりが目に付くようになった。ということなんです。 >>292
ズバリ
整理に来る案件はきりがないからやめようよ
1)広告が減ったり荒らしや埋め立てが減ったりして、整理案件は確実に少なくなったはず
2)でもそれに甘えた利用者が「あれもこれも」とどーでもいいようなものまでおねあいするようになった 要請板の案件は、下手すれば訴訟沙汰になりかねないでしょ。
そこまでの責任を背負い込むのはいやだもん。
いっこいっこひろゆきたんに聞いて処理すれば確実だけど、
それだとひろゆきたんが楽できないし、
Qで聞いてもメールで聞いても答えが返って来なかったり遅かったりするし、
まあそんなこんなで要請見る気になれる人は少ないよね。
極端に言うと汚れ仕事だし。 空気一切読んでないけど、
例えばGL5の
「多少関連があっても、他にふさわしい板があるもの」
を無くすとか。 >>308
その最終目的は削除人に告知されてたんですか? >>304
ほんとは、それ利用者各人がやることだったんだよね。
レスつけなきゃdat落ちする。
すごく面白ければ板違いだろうがなんだろうが伸びる。 削除整理案件を甘くすると、何でもありみたいな雰囲気になって
結果、削除要請案件も書きやすく感じて(勘違いバカ)削除要請案件も
増加する危険性もあるのかも… つまり
自分の思考をテレパシーで読み取ってほしかったと 思い切り減ったのは、レス削除の案件で、そちらが今は
少人数でも、何とか人数の割には廻ってるかな、というような
感触ですけど。。(長期未処理は多いにしても)。
けど、スレッドの方は、板が増えただけ立っちゃうんですよね。。
ある板に立てられなければ、別板に立てちゃうみたいな、
立てるだけが目的の荒らしさんが、いろんな板を徘徊してます。。
板の数が増え、人の数も増えた分、やっぱりそれなりに
整理板の案件は増えてると思うんですよね。。
多少、トカゲの尻尾機能でマルチポストは減ってますけど、
それでも人数が人数ですから、やっぱり立っちゃうんですよね。 >>318
整理案件減れば自然に要請案件の処理に手が回るという読みじゃないかな? >>320
アホの立てる乱立とかが減って、初心者さんとかが立てる板違いとも
どうとも言いにくいようなスレが増えてるっつー感じですかね? 弊害ですか、、、。
さて、どうするのがいいんだろう。
削除要請は要請というぐらいで、機械化が難しいってことなのかしら。
で、責任を背負い込みたくない等により、手を出せる削除人さんが少ないと。
だとしたら、エンジニアリング的なアプローチとしては、
1)難しい原因を何らかの手段で取り払い、機械化できるようにする
2)手を出せない原因を何らかの手段で取り払い、手を出せる人を増やす
ということになるわけのかな。 >>323
>1)難しい原因を何らかの手段で取り払い、機械化できるようにする
まずは管理人を機械化(ry 要するに手の空いた削除人さんは要請板を見て九打差という事ですか? >>318
種ばらしちゃったら
自分の勘の検証ができないでしょ
おもいっきり間違っていたわけだが、 判断しやすくすれば処理に手がつけやすくなると思うので
電番は自己責任だろうが公開だろうが一律削除とか
3種の名前だけでも削除とか、削除する案件を簡略化するのはどうだろう >>331
三種というだけで削除されたら、あぼーんだらけになるぞ 時間と気力があったら要請板も見たいけど(前は見てたけど)、
時間はまあ寝る時間を減らしたりして何とかなるとして、
気力の方はどうにもこうにも。
真面目にやってる方がばかばかしい昨今、やる気は下降しっぱなしです。 >>332
3種で名前出さなきゃならない必然性って結構あるのかな? >>331
電話番号は、全然迷ってないですよ。やってる人は。
一番処理が早いんじゃないかな。
荒らし依頼も、たまに溜まりますけど、24時間以上空くのは希。
それ以外の依頼じゃないですかね。。 >>329
もっと言えば、
もし要請と整理に優劣があるなら
分けたときに目論んだこと(わたしは知らないです)が達成できているのか
また分けたときに今の状態を懸念する書き込み(予言)がなかったように
思えるのですが、もう肉じゃがのこんにゃく状態ですよ。 肉じゃがのじゃがいもはあんまいらないと思うのは俺だけですか? >>336
>もう肉じゃがのこんにゃく状態ですよ。
おいしいということか 晒し系削除要請=(常識的に?)これはチョトマズイでしょ
荒し系削除要請=自分まで「アク禁」の被害、被りたくないし
で要請した事があったりなかったり
ちなみに肉じゃがにコンニャクは入れない派です ってかさ、どんなに良いシステムだって何するために開発したかぐらいは
書かないとさぁ。
まあ見れば判るっていや判るんだけど、入れ替わりの激しい2ちゃんで当初の
空気知って、それに沿った使い方が判る人間が何人いることやら。
単にこりゃ便利だねとしか思わないだろ・・・ 分けたときは自動化されるという目算はほとんどなかったんじゃないか?
整理系はどんどん人を採用して人海戦術、古参から順にランクアップ
して要請系へっていう流れがいちおう確立してたし 何スレか前に、誰かが要請板は人を育ててこなかったとか、
そんなこと書いていたような。なんかそれにレスも付いてなかったかな。 >>302
そう思う事しきり
もうどうにも止まらない、アッハーン >>340
つーことは??
規制関係で開発したのをやめちゃえばうまく行く? それでも残る物は残るんですよね、、、
スレ削除とか。。 いや、広告電番は続けてほしいです。。
マジで追いつかないですから。。 >>344
いやそうじゃなくて、仕様書の書き方w
せっかくの開発意図が伝わってなかったわけだろ? 整理板については削除ツールが使えないように出来ないの? >>348
伝えたら意味ナイト、
詳しく言うと、伝えたら何も開発する必要はなかったということだす。 ツールが使えないなら、よっぽどのことがないと消さないでしょ? >>350
ん? ん? ん?
どういう意味? どういう意味? >348に追加
昔と違って人が増えた分、以心伝心が難しくなったともいう、、、 >344
規制関係を開発する前が頃がうまく行っていたら
美味い肉じゃがになるんじゃないの >>344
レス削除相当のものは、確実に減りました。
ところが、そっちやってる人は、もともと少数しか
いなかったり。。
そして、そっちは劇的に減ったんですけど、減った人は
要請を見れるほどの知識や経験が無い人が多いと。
そして、スレッド処理の方は、規制とかの恩恵は、
実はあまり受けてない気もするのです。。。
だから、要請になかなか逝けない人もいると。。 >>356
結構まじめに悩んでいたりする、
メリット < デメリットなら 多少メリットがあったとしても
ないほうが良いかと、 肉じゃがにいれるのはこんにゃくじゃなくて糸こんにゃく/白滝でそ!
肉じゃがの肉は豚肉派。
そして>>342に禿同。 俺が東京に来ていちばんびっくりしたのは
肉じゃがを豚肉で作るということだ >>342
そそそ、これはがいしゅつの議論のような。 >>351
そうか?
前よりスゲー楽になったじゃん。
その日一番に板開くとき、乱立で壊滅してたらどうしようって思うことは
少なくなったぞ?
でもそれでできた余力を何に使うかって重要で、こういう機会でもないと
頭の切り替えできる人間は少ないと思うのな。 発展しすぎた文明は環境破壊を起こしいずれ滅びる
なら原始時代に戻ればいいと 規制とか機械化とかではどうにもならないから、要請板案件はいつまでたっても人手が必要で、
人手がいないならこれから増やせばいい。
どうやって増やすか?
というのがもっかの問題なのでしょ? と言って削除整理を面倒にすると依頼に割く時間はもっと無くなったり。 >>353
itadakiとかのツールが使えなくなったら、面倒だから、よっぽどのことがないと整理板の案件を消さなくなるかも・・・と思ったけど、
要請板に人が回る理由に繋がらないので脳内スルーしてくださいませ。
最近、クマがエサ不足のため、人里に下りてきて人に被害を与えると言うニュースを思い出した。
共存共栄はむずかしい。 ・整理案件[スレッド]も規制で自動化
・要請板の知識・経験が無い人はなりべ(仮)でお勉強しながらがんがる
これで 板数かなり増えたのに削除人はほとんど増えてなくて、
私みたく、お休み状態の人がでて、実質減っているようなものなのに
なんとかなってきたのは、規制系の方のご尽力のおかげだと
思っておりますですよ。
私が削除人になったころは爆撃の後始末も追い付かないって感じでしたもん。 >>371
そういえばむかしは起きてるやつは全員出動〜って感じのがけっこうあったね >>370
板違いを自動判定して別の板に立てることを勧めたりする機能がつけば解決かもしれません。
そんなの不可能じゃないかと思いますが、 >>358
うーん、広告入れ放題(BBX)、連投し放題(Samba)、スレ立てし放題(バーボンハウス)、
串使い放題(Boo80)、荒らし踏み台やオープン串やネカフェからも書き放題(BBQ)かぁ。
かんがえたくないなぁ。 >>368
そうなっても、私は多分要請板行かないと思うし(汗)。
それはそれで、別の理由なので。。
規制で機械化なんてするから
考えて何とかしようとする人が減ったんだ。
>>370
機械的に処理する海(ryが問題のもとだったり ちょっと、実際的な提案
削除人を募集するときから、要請/整理 で最初から分けて募集するとか。
要請系は、条件を変える(厳しくするとか、あるいは条件そのものを変えるとか) さてさて
どうするべか? って所ですねぇ
質問ですが
一所懸命だとおもっていたんですが
一生懸命って書いても同じ意味だったりするんですか?
ちょくちょく見かけるもんで、 まず要請板の方はもっと削除基準を細かく書いてわかりやすくしてみては?
「ケースバイケース」のケースを知恵袋板で書き溜めていって、
あとから参照できるようになるといいけど、消したものの具体例が見られないのがつらいね。
まあそれは今でもそうだけど。
誰が消したかは伏せて、何が消したかを削除屋さんだけが見られるようになると便利。 ・利用者全体の質の低下
・個人の主観で消す人が出てきた
・固定のくせに、自分の行動に責任をもてない人が出てきた
・尊敬できる固定が失踪した
結果、行動力を維持できるだけの魅力が無くなった 語源は一所懸命だが一生懸命も認知されているのでどちらも辞書に載っている。
海王を要請板専属特命削除人に任命すれば
もの凄い勢いで働いてくれることでしょう。適材適所。 >>374
それがないときの方が
みんなの気持ちが一つになれたと思っていたり、
外敵に向かうときはみんな力を合わせたけど
その外敵がいなくなると内輪もめ縄張り争いばかり、 あ! それ知ってる(・∀・)!
>>380
もともとの語源からすると「一所懸命」が正しいそうです。
鎌倉時代に起源があるそうで、「一生懸命」も誤りとして定着したそうですよ。 >>351
言葉足りねーよ。
ロビの流儀じゃないのかもしれんが、リアルで会ったことのない俺にも
判るように、もう少しだけ言葉を足してくれ。
>詳しく言うと、伝えたら何も開発する必要はなかったということだす。
>>389
もっと簡単に言えば「わたしの わ・が・ま・ま」
許してください。 スレッドフロート式掲示板の元々の特徴でいけば
板違いでも重複でも誰もレスしなければ沈んでいくはずなのです。
(sage機能とかは考えないでね)
で、2chだとDAT落ちがあるのでそのまま消えちゃうと。
FOXさん他の視点は、そういうことじゃないかなと。>板違い重複は放置でいい。
そう考えると、元々スレ削除は自動化されていたんですよね。
>即死判定、圧縮
で、その自動化で上手くいかない部分を人手(削除屋)でフォローっていうのが
今の整理系スレ削除の本質なのかなと思った次第なのです。 >>387
そうかも・・・
一時は、山崎なんとかしる!でみんなの心がひとつに(ry 規制によって削除案件をへらそーっていうのは結構前から
言ってたですよね。
んで、規制議論に、削除の現場はどーなったべーみたいな
スレが立ったけど、削除人さんは来ませんでした。
ちと、悲しかった思い出が。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています