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◆　カフェ新設 part5

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0313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:32:36ID:/i4+sSPf
空気一切読んでないけど、
例えばGL5の
「多少関連があっても、他にふさわしい板があるもの」
を無くすとか。
0315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:34:16ID:8FvxKhq1
>>304
ほんとは、それ利用者各人がやることだったんだよね。
レスつけなきゃdat落ちする。
すごく面白ければ板違いだろうがなんだろうが伸びる。
0317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:35:30ID:HuXA9MwO
削除整理案件を甘くすると、何でもありみたいな雰囲気になって
結果、削除要請案件も書きやすく感じて（勘違いバカ）削除要請案件も
増加する危険性もあるのかも…
0320削除屋＠放浪人 ★
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04/11/02 20:36:58ID:???
思い切り減ったのは、レス削除の案件で、そちらが今は
少人数でも、何とか人数の割には廻ってるかな、というような
感触ですけど。。（長期未処理は多いにしても）。

けど、スレッドの方は、板が増えただけ立っちゃうんですよね。。
ある板に立てられなければ、別板に立てちゃうみたいな、
立てるだけが目的の荒らしさんが、いろんな板を徘徊してます。。

板の数が増え、人の数も増えた分、やっぱりそれなりに
整理板の案件は増えてると思うんですよね。。
多少、トカゲの尻尾機能でマルチポストは減ってますけど、
それでも人数が人数ですから、やっぱり立っちゃうんですよね。
0322動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:38:07ID:c9nF9pRH
>>320
アホの立てる乱立とかが減って、初心者さんとかが立てる板違いとも
どうとも言いにくいようなスレが増えてるっつー感じですかね?
0323root▲ ★
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04/11/02 20:38:24ID:???
弊害ですか、、、。

さて、どうするのがいいんだろう。
削除要請は要請というぐらいで、機械化が難しいってことなのかしら。
で、責任を背負い込みたくない等により、手を出せる削除人さんが少ないと。

だとしたら、エンジニアリング的なアプローチとしては、

1)難しい原因を何らかの手段で取り払い、機械化できるようにする
2)手を出せない原因を何らかの手段で取り払い、手を出せる人を増やす

ということになるわけのかな。
0325削除屋＠放浪人 ★
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04/11/02 20:39:28ID:???
>>323
＞1)難しい原因を何らかの手段で取り払い、機械化できるようにする

まずは管理人を機械化（ｒｙ
0326root▲ ★
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04/11/02 20:39:41ID:???
あ、最後の行微妙にエディットミスです。>>323
0328外野ｧｧﾝ
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04/11/02 20:40:58ID:48SYLlWe
「弊害」ってのを明示してほしいなぁ
0330FOX ★
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04/11/02 20:42:23ID:???
>>318
種ばらしちゃったら
自分の勘の検証ができないでしょ

おもいっきり間違っていたわけだが、
0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:42:46ID:HuXA9MwO
判断しやすくすれば処理に手がつけやすくなると思うので
電番は自己責任だろうが公開だろうが一律削除とか
3種の名前だけでも削除とか、削除する案件を簡略化するのはどうだろう
0332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:44:03ID:ZaN94zmI
>>331
三種というだけで削除されたら、あぼーんだらけになるぞ
0333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:44:48ID:pacnh/fo
時間と気力があったら要請板も見たいけど（前は見てたけど）、
時間はまあ寝る時間を減らしたりして何とかなるとして、
気力の方はどうにもこうにも。
真面目にやってる方がばかばかしい昨今、やる気は下降しっぱなしです。
0335削除屋＠放浪人 ★
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04/11/02 20:45:14ID:???
>>331
電話番号は、全然迷ってないですよ。やってる人は。
一番処理が早いんじゃないかな。

荒らし依頼も、たまに溜まりますけど、24時間以上空くのは希。

それ以外の依頼じゃないですかね。。
0336FOX ★
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04/11/02 20:46:02ID:???
>>329
もっと言えば、
もし要請と整理に優劣があるなら
分けたときに目論んだこと(わたしは知らないです)が達成できているのか

また分けたときに今の状態を懸念する書き込み(予言)がなかったように
思えるのですが、もう肉じゃがのこんにゃく状態ですよ。
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:47:27ID:bntESDNA
晒し系削除要請＝(常識的に？)これはﾁｮﾄマズイでしょ
荒し系削除要請＝自分まで「アク禁」の被害、被りたくないし

で要請した事があったりなかったり

ちなみに肉じゃがにコンニャクは入れない派です
0340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:47:58ID:DPj8Kngj
ってかさ、どんなに良いシステムだって何するために開発したかぐらいは
書かないとさぁ。
まあ見れば判るっていや判るんだけど、入れ替わりの激しい２ちゃんで当初の
空気知って、それに沿った使い方が判る人間が何人いることやら。

単にこりゃ便利だねとしか思わないだろ・・・
0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:48:02ID:c9nF9pRH
分けたときは自動化されるという目算はほとんどなかったんじゃないか?
整理系はどんどん人を採用して人海戦術、古参から順にランクアップ
して要請系へっていう流れがいちおう確立してたし
0342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/02 20:48:30ID:/Jow+aHe
何スレか前に、誰かが要請板は人を育ててこなかったとか、
そんなこと書いていたような。なんかそれにレスも付いてなかったかな。
0343FOX ★
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04/11/02 20:49:47ID:???
>>302
そう思う事しきり
もうどうにも止まらない、ｱｯﾊｰﾝ
0344FOX ★
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04/11/02 20:51:24ID:???
>>340
つーことは??

規制関係で開発したのをやめちゃえばうまく行く?
0345削除遠雷 ★
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04/11/02 20:51:51ID:???
それでも残る物は残るんですよね、、、
スレ削除とか。。
0347削除遠雷 ★
垢版 |
04/11/02 20:52:37ID:???
いや、広告電番は続けてほしいです。。
マジで追いつかないですから。。
0350削除屋BARON ★
垢版 |
04/11/02 20:53:41ID:???
整理板については削除ツールが使えないように出来ないの？
0351FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:53:57ID:???
>>348
伝えたら意味ナイト、

詳しく言うと、伝えたら何も開発する必要はなかったということだす。
0352削除屋BARON ★
垢版 |
04/11/02 20:54:16ID:???
ツールが使えないなら、よっぽどのことがないと消さないでしょ？
0353FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:54:46ID:???
>>350
ん? ん? ん?

どういう意味? どういう意味?
0357削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
04/11/02 20:56:12ID:???
>>344
レス削除相当のものは、確実に減りました。
ところが、そっちやってる人は、もともと少数しか
いなかったり。。

そして、そっちは劇的に減ったんですけど、減った人は
要請を見れるほどの知識や経験が無い人が多いと。


そして、スレッド処理の方は、規制とかの恩恵は、
実はあまり受けてない気もするのです。。。
だから、要請になかなか逝けない人もいると。。
0358FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:56:23ID:???
>>356
結構まじめに悩んでいたりする、
メリット < デメリットなら　多少メリットがあったとしても
ないほうが良いかと、
0360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:57:51ID:pacnh/fo
肉じゃがにいれるのはこんにゃくじゃなくて糸こんにゃく/白滝でそ！

肉じゃがの肉は豚肉派。

そして>>342に禿同。
0362FOX ★
垢版 |
04/11/02 20:58:33ID:???
新しいしゃんぷー
ドイツ製らしいですよ
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:58:48ID:DPj8Kngj
>>351
そうか？
前よりスゲー楽になったじゃん。
その日一番に板開くとき、乱立で壊滅してたらどうしようって思うことは
少なくなったぞ？

でもそれでできた余力を何に使うかって重要で、こういう機会でもないと
頭の切り替えできる人間は少ないと思うのな。
0366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 20:59:46ID:pacnh/fo
規制とか機械化とかではどうにもならないから、要請板案件はいつまでたっても人手が必要で、
人手がいないならこれから増やせばいい。
どうやって増やすか？

というのがもっかの問題なのでしょ？
0368削除屋BARON ★
垢版 |
04/11/02 21:00:57ID:???
>>353
itadakiとかのツールが使えなくなったら、面倒だから、よっぽどのことがないと整理板の案件を消さなくなるかも・・・と思ったけど、
要請板に人が回る理由に繋がらないので脳内スルーしてくださいませ。
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:01:53ID:uAbjCzlv
最近、クマがエサ不足のため、人里に下りてきて人に被害を与えると言うニュースを思い出した。
共存共栄はむずかしい。
0370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:02:16ID:75l45aEj
・整理案件[スレッド]も規制で自動化
・要請板の知識・経験が無い人はなりべ(仮)でお勉強しながらがんがる
これで
0371浦島太郎さんリハビリちぅ。。＠削除ふぶき ★
垢版 |
04/11/02 21:02:55ID:???
板数かなり増えたのに削除人はほとんど増えてなくて、
私みたく、お休み状態の人がでて、実質減っているようなものなのに
なんとかなってきたのは、規制系の方のご尽力のおかげだと
思っておりますですよ。
私が削除人になったころは爆撃の後始末も追い付かないって感じでしたもん。
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:03:59ID:bov0RT6D
>>370
板違いを自動判定して別の板に立てることを勧めたりする機能がつけば解決かもしれません。
そんなの不可能じゃないかと思いますが、
0374root▲ ★
垢版 |
04/11/02 21:04:18ID:???
>>358
うーん、広告入れ放題(BBX)、連投し放題(Samba)、スレ立てし放題(バーボンハウス)、
串使い放題(Boo80)、荒らし踏み台やオープン串やネカフェからも書き放題(BBQ)かぁ。

かんがえたくないなぁ。
0375削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
04/11/02 21:04:18ID:???
>>368
そうなっても、私は多分要請板行かないと思うし（汗）。
それはそれで、別の理由なので。。
0376 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/11/02 21:04:29ID:3X/OeZMb

規制で機械化なんてするから
考えて何とかしようとする人が減ったんだ。
0378 ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ
垢版 |
04/11/02 21:04:53ID:+qbaAsZy
自分が余計と思うものに耐えてく自分作り。。
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:04:54ID:agnwiq/A
ちょっと、実際的な提案

削除人を募集するときから、要請／整理　で最初から分けて募集するとか。
要請系は、条件を変える（厳しくするとか、あるいは条件そのものを変えるとか）
0380FOX ★
垢版 |
04/11/02 21:06:09ID:???
さてさて
どうするべか? って所ですねぇ

質問ですが
一所懸命だとおもっていたんですが
一生懸命って書いても同じ意味だったりするんですか?
ちょくちょく見かけるもんで、
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:07:02ID:pacnh/fo
まず要請板の方はもっと削除基準を細かく書いてわかりやすくしてみては？
「ケースバイケース」のケースを知恵袋板で書き溜めていって、
あとから参照できるようになるといいけど、消したものの具体例が見られないのがつらいね。
まあそれは今でもそうだけど。
誰が消したかは伏せて、何が消したかを削除屋さんだけが見られるようになると便利。
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:07:05ID:paD+9wRv
・利用者全体の質の低下
・個人の主観で消す人が出てきた
・固定のくせに、自分の行動に責任をもてない人が出てきた
・尊敬できる固定が失踪した

結果、行動力を維持できるだけの魅力が無くなった
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:07:51ID:9z/mVBdc
語源は一所懸命だが一生懸命も認知されているのでどちらも辞書に載っている。

海王を要請板専属特命削除人に任命すれば
もの凄い勢いで働いてくれることでしょう。適材適所。
0387FOX ★
垢版 |
04/11/02 21:08:17ID:???
>>374
それがないときの方が
みんなの気持ちが一つになれたと思っていたり、

外敵に向かうときはみんな力を合わせたけど
その外敵がいなくなると内輪もめ縄張り争いばかり、
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:08:53ID:agnwiq/A
あ！　それ知ってる（・∀・）！
>>380

もともとの語源からすると「一所懸命」が正しいそうです。
鎌倉時代に起源があるそうで、「一生懸命」も誤りとして定着したそうですよ。
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:09:14ID:DPj8Kngj
>>351
言葉足りねーよ。
ﾛﾋﾞの流儀じゃないのかもしれんが、リアルで会ったことのない俺にも
判るように、もう少しだけ言葉を足してくれ。

＞詳しく言うと、伝えたら何も開発する必要はなかったということだす。
0390FOX ★
垢版 |
04/11/02 21:09:55ID:???
あーどもども　< 一所懸命
0392FOX ★
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04/11/02 21:10:51ID:???
>>389
もっと簡単に言えば「わたしの　わ・が・ま・ま」

許してください。
0393旅する削除屋 ★
垢版 |
04/11/02 21:11:06ID:???
スレッドフロート式掲示板の元々の特徴でいけば
板違いでも重複でも誰もレスしなければ沈んでいくはずなのです。
（sage機能とかは考えないでね）

で、2chだとDAT落ちがあるのでそのまま消えちゃうと。
FOXさん他の視点は、そういうことじゃないかなと。＞板違い重複は放置でいい。

そう考えると、元々スレ削除は自動化されていたんですよね。
＞即死判定、圧縮
で、その自動化で上手くいかない部分を人手（削除屋）でフォローっていうのが
今の整理系スレ削除の本質なのかなと思った次第なのです。
0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:12:11ID:OSQrIIWm
規制によって削除案件をへらそーっていうのは結構前から
言ってたですよね。
んで、規制議論に、削除の現場はどーなったべーみたいな
スレが立ったけど、削除人さんは来ませんでした。
ちと、悲しかった思い出が。
0396 ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ
垢版 |
04/11/02 21:12:15ID:+qbaAsZy
野鳥は大自然にあってこそ野鳥なんでしょう。

三原君が良い事言っていた。
＞農薬をたくさん撒いて作った虫食い一つ無い見た目綺麗な野菜と
＞低農薬有機栽培で手間暇かけて作った見た目はいまいちだけど栄養がぎゅっと詰まった野菜、
＞長期的に見るならどちらが健康と大地に良いか、思いを馳せていただければ幸いでございます。
0398旅する削除屋 ★
垢版 |
04/11/02 21:13:16ID:???
逆に整理系レス削除はかなりな部分で自動化出来たと。

みんなの心をひとつにかぁ。。
ふにゅふにゅ。
0399root▲ ★
垢版 |
04/11/02 21:13:16ID:???
>>387
それって、平和ボケってこと？

しかし、
そのへんを前のように削除人さんにやってもらうってのは、
どう考えてもサーバ資源の浪費(= 無駄遣い)な気がしてならないのですよ。
0400FOX ★
垢版 |
04/11/02 21:13:34ID:???
>>393
はげしくどういなんだな。
0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:14:45ID:jh/4ty9y
>>385
逆に
整理板案件の削除基準をかなりきつくして、海王に今までどおり頑張ってもらえばいい
基準が変わって滅多なことでは消されないようになれば弊害はないだろ
さらに削除人はコテハン出しての自治への口出しも禁止
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:15:11ID:DPj8Kngj
>>392
なんとなく判った。
そこまで素直だと気味が悪いｗ

さてと、　判ったには判ったが、ねえ・・・
たしかに緊急事態があると異常にまとまるのは、板単位でも同様だけど。
0404？
垢版 |
04/11/02 21:15:23ID:8WupVV0J
要請ってそんなに対応遅いか？
確かに昼間は誰もいないこと多いけど
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:16:13ID:Lmp7gyyI
>>393
まぁそんなところじゃないですかね。
機械じゃ判断できないファジーな部分を人間の手で、という。

ところでお目付け役の話はどうなったの？ということでそれも絡んだ提案してみる。

海王さんに今後要請板の専属になってもらって、
お目付け役さんと二人三脚で相談しながら処理をやってもらう。
経験不足はお目付け役さんに補ってもらえるから判断ミスも起こりづらくなるだろうし
海王さんの仕事量を全て要請向けに当ててもらえれば処理残件の多さも解消。

これぞ一石二鳥のナイスアイデアなり。

0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/02 21:16:27ID:pFpKmmP1
もう整理板は廃止して、削除なぐさめ板かなんかに切り替え。
依頼に対して「あきらめてﾈ」って追い返す板。

おれ、うさたんに慰められたなら納得するよ！
0408 ◆X7F1FulWvk
垢版 |
04/11/02 21:17:59ID:P9YfVzWB
音楽系住人ですが、２年前に比べると
随分居心地がよくなっています。
狐さん大好きです。


デメリットについて。
管理人その他の側近は「性善説／性悪説」で賭けてると思うな（妄想）
0409ひろゆき＠どうやら管理人 ★
垢版 |
04/11/02 21:18:15ID:???
賭け？
0411？
垢版 |
04/11/02 21:18:27ID:8WupVV0J
>>407
どの人間よりも長い時間、要請を監視してますがｗ
0412 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/11/02 21:18:52ID:3X/OeZMb
FOX★の人は削除要請板に対応できる削除人を増やしたいの？
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