◆ カフェ新設 part5
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最近、クマがエサ不足のため、人里に下りてきて人に被害を与えると言うニュースを思い出した。
共存共栄はむずかしい。 ・整理案件[スレッド]も規制で自動化
・要請板の知識・経験が無い人はなりべ(仮)でお勉強しながらがんがる
これで 板数かなり増えたのに削除人はほとんど増えてなくて、
私みたく、お休み状態の人がでて、実質減っているようなものなのに
なんとかなってきたのは、規制系の方のご尽力のおかげだと
思っておりますですよ。
私が削除人になったころは爆撃の後始末も追い付かないって感じでしたもん。 >>371
そういえばむかしは起きてるやつは全員出動〜って感じのがけっこうあったね >>370
板違いを自動判定して別の板に立てることを勧めたりする機能がつけば解決かもしれません。
そんなの不可能じゃないかと思いますが、 >>358
うーん、広告入れ放題(BBX)、連投し放題(Samba)、スレ立てし放題(バーボンハウス)、
串使い放題(Boo80)、荒らし踏み台やオープン串やネカフェからも書き放題(BBQ)かぁ。
かんがえたくないなぁ。 >>368
そうなっても、私は多分要請板行かないと思うし(汗)。
それはそれで、別の理由なので。。
規制で機械化なんてするから
考えて何とかしようとする人が減ったんだ。
>>370
機械的に処理する海(ryが問題のもとだったり ちょっと、実際的な提案
削除人を募集するときから、要請/整理 で最初から分けて募集するとか。
要請系は、条件を変える(厳しくするとか、あるいは条件そのものを変えるとか) さてさて
どうするべか? って所ですねぇ
質問ですが
一所懸命だとおもっていたんですが
一生懸命って書いても同じ意味だったりするんですか?
ちょくちょく見かけるもんで、 まず要請板の方はもっと削除基準を細かく書いてわかりやすくしてみては?
「ケースバイケース」のケースを知恵袋板で書き溜めていって、
あとから参照できるようになるといいけど、消したものの具体例が見られないのがつらいね。
まあそれは今でもそうだけど。
誰が消したかは伏せて、何が消したかを削除屋さんだけが見られるようになると便利。 ・利用者全体の質の低下
・個人の主観で消す人が出てきた
・固定のくせに、自分の行動に責任をもてない人が出てきた
・尊敬できる固定が失踪した
結果、行動力を維持できるだけの魅力が無くなった 語源は一所懸命だが一生懸命も認知されているのでどちらも辞書に載っている。
海王を要請板専属特命削除人に任命すれば
もの凄い勢いで働いてくれることでしょう。適材適所。 >>374
それがないときの方が
みんなの気持ちが一つになれたと思っていたり、
外敵に向かうときはみんな力を合わせたけど
その外敵がいなくなると内輪もめ縄張り争いばかり、 あ! それ知ってる(・∀・)!
>>380
もともとの語源からすると「一所懸命」が正しいそうです。
鎌倉時代に起源があるそうで、「一生懸命」も誤りとして定着したそうですよ。 >>351
言葉足りねーよ。
ロビの流儀じゃないのかもしれんが、リアルで会ったことのない俺にも
判るように、もう少しだけ言葉を足してくれ。
>詳しく言うと、伝えたら何も開発する必要はなかったということだす。
>>389
もっと簡単に言えば「わたしの わ・が・ま・ま」
許してください。 スレッドフロート式掲示板の元々の特徴でいけば
板違いでも重複でも誰もレスしなければ沈んでいくはずなのです。
(sage機能とかは考えないでね)
で、2chだとDAT落ちがあるのでそのまま消えちゃうと。
FOXさん他の視点は、そういうことじゃないかなと。>板違い重複は放置でいい。
そう考えると、元々スレ削除は自動化されていたんですよね。
>即死判定、圧縮
で、その自動化で上手くいかない部分を人手(削除屋)でフォローっていうのが
今の整理系スレ削除の本質なのかなと思った次第なのです。 >>387
そうかも・・・
一時は、山崎なんとかしる!でみんなの心がひとつに(ry 規制によって削除案件をへらそーっていうのは結構前から
言ってたですよね。
んで、規制議論に、削除の現場はどーなったべーみたいな
スレが立ったけど、削除人さんは来ませんでした。
ちと、悲しかった思い出が。 野鳥は大自然にあってこそ野鳥なんでしょう。
三原君が良い事言っていた。
>農薬をたくさん撒いて作った虫食い一つ無い見た目綺麗な野菜と
>低農薬有機栽培で手間暇かけて作った見た目はいまいちだけど栄養がぎゅっと詰まった野菜、
>長期的に見るならどちらが健康と大地に良いか、思いを馳せていただければ幸いでございます。 イメージの中ではよいところしか見えない。
現実では悪いところばかりが目立つ。 逆に整理系レス削除はかなりな部分で自動化出来たと。
みんなの心をひとつにかぁ。。
ふにゅふにゅ。 >>387
それって、平和ボケってこと?
しかし、
そのへんを前のように削除人さんにやってもらうってのは、
どう考えてもサーバ資源の浪費(= 無駄遣い)な気がしてならないのですよ。 >>385
逆に
整理板案件の削除基準をかなりきつくして、海王に今までどおり頑張ってもらえばいい
基準が変わって滅多なことでは消されないようになれば弊害はないだろ
さらに削除人はコテハン出しての自治への口出しも禁止 >>392
なんとなく判った。
そこまで素直だと気味が悪いw
さてと、 判ったには判ったが、ねえ・・・
たしかに緊急事態があると異常にまとまるのは、板単位でも同様だけど。 ひょっとしてex系の24時間書き込みないとdat落ちシステムも
自動スレッド整理システムの実験だったり? 要請ってそんなに対応遅いか?
確かに昼間は誰もいないこと多いけど >>393
まぁそんなところじゃないですかね。
機械じゃ判断できないファジーな部分を人間の手で、という。
ところでお目付け役の話はどうなったの?ということでそれも絡んだ提案してみる。
海王さんに今後要請板の専属になってもらって、
お目付け役さんと二人三脚で相談しながら処理をやってもらう。
経験不足はお目付け役さんに補ってもらえるから判断ミスも起こりづらくなるだろうし
海王さんの仕事量を全て要請向けに当ててもらえれば処理残件の多さも解消。
これぞ一石二鳥のナイスアイデアなり。
もう整理板は廃止して、削除なぐさめ板かなんかに切り替え。
依頼に対して「あきらめてネ」って追い返す板。
おれ、うさたんに慰められたなら納得するよ!
音楽系住人ですが、2年前に比べると
随分居心地がよくなっています。
狐さん大好きです。
デメリットについて。
管理人その他の側近は「性善説/性悪説」で賭けてると思うな(妄想) >>401
変な依頼は却下して、本当に迷惑なものは消されるなら、そのほうがいいです、 >>407
どの人間よりも長い時間、要請を監視してますがw FOX★の人は削除要請板に対応できる削除人を増やしたいの? >>412
たぶんそれならとっくにやってると思う。 ひろひととか山崎とかがいるときは
なにも考えずに、みんなで何とかしようと頑張っていた気がする
韓国からの攻撃とかも、
つまり本当はもうやる事はなくなったのでは?
要請板と整理板に優劣がないとすれば
まじにそう思うだす。 どちらかというと、荒らしさんの荒らし方も少し変わって
きてるんですよね。
スレッド潰しなどがしにくくなった分、嫌がらせや固定叩きの
ような荒らし方が増えて来ました。
そういうのは、なかなか判断が難しい部分はあります。
さらに、重複スレをわざと立てて混乱させる、というパターンも、
まあ昔からありましたけど、ここのところ、増えてる気もします。。
だから、依頼量よりは、考えるのに時間が掛かるようになってたり。。 >>409反応早ッ!さすがニュータラ・・・もといニュータイプ(w >>412
やるべき事を確からしくしたいだけだったり
「何をどうする」に迷いがあるですよ。 そういやこないだ板違いが多すぎるとか
板新設しても追いつかないとかこぼしてたもんなぁ >>417
意味のない削除依頼ってのもありますな。
>>419
量and質 >>399
平和ボケというか、2ちゃんが「特別な場所」と意識されることなく
使われるようになった、ということではないかなぁ(´-`)
ほとんどの利用者さんが、「板の自治が……」とか、ましてや
「運営体制が○○」とか「削除基準が××」とか 、 っていうことよりも
「今日出るパチ台が知りたい」とか
「保険でいちばんお得なところを知りたい」とか
「今夜のおかずのネタを」とか
そういうかなり実際的な情報を求めて、
前よりもずっといろんな種類の人(というか幅広い人)が
2ちゃんに来るようになってきている気はするんですよね
それはそれで、自然なことのような気がするし、
そうなるべく導かれたという気もするし 要請板の負荷を減らしたいんならガイドラインをわかりやすくすればけっこう
削除対象じゃない依頼が減って負荷が減るような気がする
でもそうするとうちがおもしろくない(´・ω・`) >>419
一つの板にクソスレがいくつ有っても、有益なスレがないわけではないから
良いじゃんかという考えについて一言を。 >>416
どうだろね?
この先本当にやる事がないってことはありえないけど。
多少のヒマを楽しむってのはどうよw スレッド削除だけど、
>スレッド保持数が多すぎる
っていうことはないのかなぁ。そのために>即死判定、圧縮が機能して
いないので、ゴミが目立ち削除依頼も増えると。
新設板とかは300<400ぐらいからスタートして人が増えてきたら
スレッド保持数を増やしていくとか。 >>422
システムでどうこうする時代から
個々の意識付けでどうにかする時代に
逆戻りすればいいんじゃないでしょーか?
機械的にやってもうまくいかない気がスルですよ。 ・片っ端から削除依頼
・実況→通報の自演コンボ
・板違いor電波発言→削除依頼の自演コンボ
この辺が最近増えてる気がする。 >>419
ふむふむ
で、ここんとこやってきたのは、
質の良いものが欲しい
んじゃ質の悪いのはどうするの?
お断りなんてきっとできないでしょ
だから分離、分離。
雑談板やexを作ってそこに封じ込め
のこされた部分は管理人の言うところの質がアップした部分になると、
でも全体を平均したら、なにも変わらない。 >>433
片っ端から削除依頼は昔からいますけどね。裕香さんとか。 >>417
つまり、荒らしそのものは、総合点では減ってるわけではない(= >>419)と。
で、これらを仮に「質的荒らし(仮称)」と定義するとして、
それを防止するためには、何をどうするのがいいんだろうか。
なんてかんじ(>>422)なのかな。
>>426
なるほど。
うちの実家の弟(まったくの一般人)の言動とか見ていると、まさにそうかも。 アレなスレを
・残すだけの価値があるかもしれないから極力残す
・存在させる価値はないからすぐ落ちるようにする
・消す手間も惜しいくらい価値がないから放置
どうすんだろ? >>436
削除対象ならいいけど最近は削除対象外まで依頼するんだよ。 >426
「2ちゃんの参加者」という意識の人より、「2ちゃんのお客様」意識の人ばっかりに
なったんでしょ。リアルでもネットでも、どんなに最初の頃に思想があった集団でも、
年月が経って大きくなればなるほど起こる現象かと。
#コミケやワンフェスを思い出すなぁ。 質的荒らし行為は、機械化、自動化が困難だと思います。
あと、削除ガイドラインも大幅に見直さないと
いけないのかもしれないですね。
元々の意味が曲解されて伝わっているような
気もするのです>削除ガイドライン
うーんうーん。 いっそのこと
削除整理板を廃止してどうなるか試してみればいいじゃん。
だめならまたその時考えればいいし。 >>439
最近要請に削除依頼出す頻度は減ったような気がする ちと時間なので(今外勤してて、部屋を出なきゃいけない)ので、すこしオフラインに。
>>434
広告や荒らしが減ったぶん、
質(というかS/N比)は、上がってると思いますよ。
いわゆる「マジレス」の率も多くなった気がするですね。 ためしにさ、全部の削除cgiを1週間くらい止めてみるといいかもよ。
削除しないってどういうことか、削除って必要なのかそうじゃないのか、
見えてくると思う。 ここんとこまともな議論が進んでるなか、あえて言わせてもらうが
>>419
じゃあ海王はだめじゃんかよ >>445
それは、マルチポストがRockなどでしにくくなったからだと思うですよ。
だから、要請にも幾らかプラスにはなってる。 「利用者にわかりやすい」より
「利用者が楽しい」の実現を!
多少の板違いなど放置でいいのです。
きつい板は分離してくれると言質がとれたわけだし。
整理廃止さんせー >>446
思う思う。ネンチャッキーもすごい増えたけど、マジレス率も確実に上がっている。
マジレスを揶揄するような、独特の文化も、一時ほど隆盛じゃなくなった。
個人的には、これはいいことのような気がします。 >>450
現状で削除整理の対象が「板違い」しかないなら
少し止めてみてもいいと思うんだけどね… >>450
楽しさ重視の板の都合に、わかりやすさが欲しい板まで巻き込まないでください。 整理で扱うのは
板違い、重複、参加者重視、コテハン、利用者揶揄、エロって感じかな。 >>444
>>447
このついでに要請板の処理しない(出来ない)削除人は全員くb(ry 分割しても全くの板違いの数は減らなかったりして。
微妙なやつじゃなくて完全に板違いなのが。 >>426
導かれたというか、わりとはっきりそんな目標口に出してたような。管理人ぽい人が。 マジレスも増えたけど、我侭な人も増えたように感じるなあ。
些細なことで暴れる人が増えたというか。
くだらない定義論争も多くなったし。 SupportDESKさんも、現状の硬直した削除人界なんていらんと思ってる
だろうし、ここはいったん解体してみてはどうか >>454
確かに板が特化すればするほど、エネルギーは落ちるんだよね。
どこも狭い範囲で似た者同士になるから、会話内容も同じになるし。
クソスレを消すんじゃなくて、
たまにクソスレの数を数えて
一定の割合を越えたら板のスレ保持数を減らすってのはどうかな?
で、減ったら増やす。
どんどんスレ保持数が減って消えるようだったら
需要のない板として廃止。
蟻板とかでやってもらう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています