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◆　カフェ新設 part5

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0783 ◆UkZAUUIUs.
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04/11/03 20:20:03ID:rUuxgGRy
削除人が変な削除をしたりとか、迷って削除しないということが起きない
ように、自治スレで話し合ってＬＲを決めてるという面もあるのだから、
削除に迷った件や迷うことが想定できる件を自治スレに投げるのはいいが、
干渉しまくりというのは困るなぁ。

海王さんが巡回を止めたgeino：芸能有名人［スレッド削除］に削除人が
来るの待っているのだが、>>483には激しく同意。
0784動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 20:36:53ID:To/KBP95
>>782
削除の専門家としてのアドバイス程度なら問題ないと思うけどね。
あーしろこーしろ言うのは、名無しになるか削除人とわからないハンドルでだな。

ひろゆきがどう思ってるかはわからんがね。
0785動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 20:46:45ID:A9XrS3zk
ところで、お目付け人制度についての海王からの意見は出た？
自分が絡んだ話なのに何もｺﾒﾝﾄもなく御意だけだったらちょっとなと。
一応流れざっと見てはいるのですが見落としてたらすいません。
0787動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 21:07:47ID:oDZc19Tq
だからぁ・・・
例えLRで決まってても、ふいんき（←なぜかｒｙ）読んで柔軟に対応しろっつってんだろ。
LRに忠実に消せなんて誰も言ってねぇ。
0788動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 21:11:06ID:GyfvwPq3
さて、復帰できるか？＞狼
0792動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 22:11:39ID:JvKcGBdE
>>791
このあたりの事言っているのかな？

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/109
109 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：04/11/03 21:05:58 ID:???
クレームつけてくる相手はまず、何らかの理由で怒ってるわけです。
怒ってる相手を落ち着かせる事から入って、冷静に話し合える空気を作るようにしてからが本番なのです。
完璧に相手が悪くても、それを分からせるためには、まず冷静になってもらう必要性が出てきます。

どうしたらいいのか。
出来る限り迅速な対応をします。遅くなればなるほど相手は怒りを増大させていきます。
対応が遅いというだけで不誠実だと思い込んじゃうわけです。なるべく早くが望ましいです。
そしてまず、怒らせちゃってごめんなさい、私はあなたに対して真摯に対応します。
どんな理由で怒っているのでしょうか？まずお聞きします。という姿勢を見せるのです。
まず相手の言いたい事を全部言ってもらいます。こちらはそれを黙って聞きます。
そうすると相手は、それだけでも怒りの大部分が収まります。言いたい事を言えたという満足感を味わうのです。
そこから本題の議論に入るのです。そこでも相手に喧嘩腰ではいけません。
できるかぎり丁寧に、柔らかい口調で相手を尊重します。相手が間違っていても無下に扱わない事です。
そこまでいったら相手はかなり冷静さを取り戻します。そこから自分の言いたいことを説明するのです。
そうすると、冷静な議論になり、相手も説明に納得してくれます。うまくすれば好意を持ってくれる場合すらあります。
まともな人が相手であればこれで殆どは穏便に納まるはずです。（頭のおかしな人には何も通用しませんので要注意）

落ち着かせる、冷静にさせる事に失敗すると、どんなに正論を並べても相手は受け付けなくなります。
そうなるともう、「話し合い」ではなく、いかに相手を言い負かすか、屈服させるかの「勝負」になってしまいます。
そうなったら、簡単なはずのトラブルも収拾つけられなくなります。泥沼化の原因は初期対応の失敗から来るのです。

俺は以前、客相手の商売をしていたのでこうしたノウハウを叩き込まれました。
お客様の家に行ってね、土下座とかしまくりましたよー。つらかったなぁ、あの日々｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ちょっと何かの参考になるんじゃないかと思ったのでつらつらと書いてみました。
0794動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 22:34:49ID:EkRIX1Io
>>792
なんでやねん

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

　↑これすよ、これ

LRだって、ひとつの方便に過ぎないちゅーわけ


しかし、大将、なかなか良いこというやんけ
要チェックや
0795動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 22:35:01ID:B7x+1O1q
人生相談板に言った彼をなんとかしてください
ああいった馴れ合いごり押しな流れになるから嫌なんだよ(´･ω･`)
0796動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 22:39:21ID:JvKcGBdE
>>794
あれをみて、大将を見直したよ。
いいかげんな奴かと思っていたけどね。

でも、大将も不満を取り除くことが必要だって言っているし、管理人さんの考えに近いんじゃないかな？

と思ったりしてみる。
0800動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 23:14:45ID:4HP8Wx8r
過去スレに張られてた女性板の自治スレのレスや>>483を見る限り、
彼は「GLよりLRが優先されることがあってもいいじゃないか」と書かれているのを見て、
「GLよりLRが優先されるべきです」とお達しが出たと思い込んでる悪寒。
0804動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 23:20:34ID:+GMa5uNw
彼は例の馴れ合いスレから巡回各板の自治スレに確認とってるよ。
なーんかさ、うーん。
もやもやしたものは胸にあるんだがいまく言い表せないんでまあいいや。。。
0809動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/03 23:49:20ID:rdNJVduW
>>808
彼の自己顕示欲がもし本当にあったとしても、
「それを許せない人」が居なきゃ別に問題でもないんだよね。

自分が気にいらないんなら、見ないようにしましょう。
0811 [―{}@{}@{}-] る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY
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04/11/04 00:26:11ID:hd/Ic7iX
レモ的にいうとだね・・・
彼は彼なりに考えて模索しながら行動してるよ。
前より少し素直になってるし、なんかいけそうな感じがするよヾ(^-^*)ﾆｺ
彼はきっと仲間だと思ってる人のいうことなら聞いてくれるし。
今は良くなってきてるとこだから、大将がいれば平気だよ♪
次ぎになんかあったら姉であるレモにいってくれﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪＜なんてね♪

0812動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/04 00:37:04ID:4u3fErQ9
>>809
＞自分が気にいらないんなら、見ないようにしましょう。

普通の荒らしだったらブラウザー類で消せるけど、
削除人の行為に疑問を感じてしまったら板から出て行けですか？
それはいくらなんでも利用者を馬鹿にしているといえませんかね？
0814動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/04 00:50:11ID:5/nGyj3L
>>812
>いくらなんでも利用者を馬鹿にしているといえませんかね

そういう感じ方し始めちゃって全然放置できない精神状態ってどうかね？
っつてるのは、嵐も削除も同じ事だよ

だいたいさぁ、おいちゃんからして整理板の案件なんかまあどうでも
って態度なのにムキになってるやつの気がしれねえよ・・・
ひょっとして２ｃｈに命かけちゃってる？
どうでも良いくらいでねえと釣りあい取れませんよ〜〜
0815　
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04/11/04 00:51:45ID:X0ti69dc
>>814
おまいの理屈がおかしいから突っ込まれてると何故考えられないのかと
小一時間・・・・
0824動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/04 08:40:12ID:x3PkzHxS
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
0825 ◆NATTOSpTC2
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04/11/04 09:14:38ID:jlc+gP4g
結局、お目付け役ってどうなったんですか？
0833いや、まてよ
垢版 |
04/11/04 23:53:25ID:Lr6qNwMq
も、もしかして
ぴろしきさん、本当に燃やしちゃったとか？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/05 00:30:00ID:qumaE1/+
>>835
と、ｵﾓﾀけど、ひょっとして、
「記事見て(2chと決め付けてor2chにリンクがあると思って)ｲﾊﾟｰｲ2chに人が押し寄せて、
そうこうしているうちにバーボンハウス/蜥蜴がｱﾌﾟｱﾌﾟ状態で.htaccessが…」
という意味？＞832
0837時計坂の削除屋 ★
垢版 |
04/11/05 00:33:11ID:???
>>818
削除人はしばらくの間は、実況に対して削除での対応禁止されてますので。
以前に材料物性板で故意に、プロレスかなにかの実況されたことを思い出しました。
ところで、どうして狼だとわかりました？他の板かもしれませんよ。

こちらも少し違うし…。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50
0839鳩 ◆60YVKATANA
垢版 |
04/11/05 01:42:48ID:eKpaSRnV
ヽ(*^<^)ノ＜Part1〜ここまで全く読んでないです、
▽ ヽヽ
0841( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
04/11/05 08:55:30ID:DQUTv9y0
>>837
某氏がなんか変な愚痴こぼしてたのは知ってるけど、
削除人が削除ガイドラインの範囲であっても実況に対応するのが
禁止されているというのは初耳。
0842( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
04/11/05 08:58:29ID:DQUTv9y0
個人的には透明とかでがっつり消しちゃって良いような気がします。
削除が根本的解決策ではないというのは理解できますが。
0844 ◆inODPD6owQ
垢版 |
04/11/05 11:14:32ID:k0k5h2h7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ

【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、


サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々

＃一番最後の２行が重要なような気がします。
0845動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/05 11:38:00ID:NlVnB/xN
ボランティアが鯖管の言うこと聞かんってのもﾅﾆだな。
まあ確かに鯖管もボランティア、みんなで回してるんだろうけども、ありえねーｗ
そこがまぁ２ちゃんねるか。
0846動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/05 11:47:15ID:ryeC1wrM
誰がエライとか優劣つける奴が悪い。

あえて付けるのであれば、
管理人が一番エライ
次が利用者
一番下が鯔

鯔は管理人と利用者の為に働けと
0847動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/05 11:51:32ID:NlVnB/xN
誰がえらいとか言ってないし、そういう問題じゃないし。
鯖運用に問題があるから、わざわざ鯖菅が言ってきてるわけで。
ボランティアが足引っ張ってどうすんのかと。
0850動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/05 14:00:39ID:IhRkHsMT
１場所を提供している管理人
２その場所をメンテナンスしている鯖管
３その場所で遊ばせて貰っている利用者と鯔

３の利用者の中に含まれる鯔は縁の下の力持ち
0851動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/05 14:06:30ID:IhRkHsMT
鯔をしている人は、ただ利用しているだけの人達よりも
少しだけ２ｃｈのしきたりについて詳しい人達ということかな
0853動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/11/05 14:31:34ID:IhRkHsMT
>>852
そうそう
ただ忘れちゃいけない事がある

２ｃｈで様々な話題やネタや情報を書き込んでいるのは
どこの誰かもわからない大勢の名無しさん達だということ

その名無しさん達が快適に過ごせるようにするための
鯔だということをね
0857>>853
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04/11/06 00:21:19ID:V7ySlzj2
「突撃行軍歌ぁ! 斉唱ぉ! 銃を取れぇ!」

その心は闇を払う銀の剣　絶望と悲しみの海から生まれ出て
戦友の作った血の池で　涙で編んだ鎖を引き　悲しみで鍛えられた軍刀を振るう
どこかの誰かの未来の為に　地に希望を　天に夢を取り戻そう
我らはそう　戦う為に産まれて来た

それは子供の頃に聞いた話　誰もが笑うおとぎ話
でも私は笑わない　私は信じられる　あなたの横顔を見ているから
遥かなる未来への階段をかけ上がる　あなたの瞳を知っている

今なら私は信じられる　あなたの作る未来が見える
あなたの差し出す手を取って　私も一緒にかけ上がろう

幾千万の私とあなたで　あの運命に打ち勝とう
どこかの誰かの未来の為に　マーチを歌おう
そうよ私はいつだって　このマーチと共にある
ガンパレード･マーチ！
ガンパレード･マーチ！

「オール！バンデットガンパレード！　オール！バンデットガンパレード！
　全軍突撃！たとえ我らが全滅しようとも、この戦争、最後の最後に男と女が一人ずつ生き残れば我々の勝利だ！
　全軍突撃！どこかの誰かの未来のために！」

私は今一人じゃない　いつどこにあろうと　ともに歌う仲間がいる
死すらをも超えるマーチを歌おう　時をも越えるマーチを歌おう
ガンパレード・マーチ！
ガンパレード・マーチ！

「全軍突撃！
　よもや命を惜しいと思うな！
　どこかのだれかの笑顔のために戦って死ね！」
0859名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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04/11/06 09:30:36ID:ra9cMLL9
芝村口調か。私はその言い方は気に食わんな。
世の芝村はみな同じ口調で話す、という妄想にでも取り付かれたか？実にくだらん。

だが、どこかのだれかの笑顔のために戦うというのは良いな。名も顔も、氏素性も、何も知らない
インターネット回線の向こう側にいる誰かのためのボランティア。崇高な行為ではないか。
そなたもそう思うだろう？ジント。

・・・あれ？(w
0868動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/07 01:11:28ID:iVyAZOz8
普通は鯖管の意向に逆らったら
管理人が鯖利用権失くすんだけどなあ。
俺もcgiの負荷が高いという理由で
サイト閉鎖されたこと何回かあるけど。
0869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/07 09:08:42ID:FwWgdgHP
>>868
フツーのサイトでの話ならともかく、
鯖管理人がサイトの住人でもある場合は
鯖管理人としての意見といち利用者としての意見は分けられるべきだろ？
0872 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/11/07 14:37:05ID:WOdPK5KW
面白くないのに良スレ認定されてるスレ？
0873動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/11/07 15:39:24ID:IkOHvI3U
テンプレだけのスレとか？

まあ掲示板としての良スレは少なくなったな
チャットとして楽しむ場所は増えたけど
0874 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/11/07 15:52:48ID:WOdPK5KW
最初のウチは面白かったけど
10スレ目とか20スレ目とか長くなってくると
ネタ師がいなくなったり、変な人が来るようになって
面白くなくなるスレってのはありますにぇ
0879朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
垢版 |
04/11/08 22:24:39ID:JNFdsoln
未読消化した頃には話が終わってる。ま、いつもの事ですな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/701
しかしまー、ズレてるズレてると巷で評判のお姫様ですが、いざ矛先が自分に向くと
もはや笑うしかないですな。

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