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984コメント340KB
■ ID制変更をせがむスレ ■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/12/22 20:34:52ID:z7aW7j3n
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりせがんで下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
 看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

○ねだるときに在ったほうがいいもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 板で話し合いをしたURL
 ・ その他理由など
 ・ 座右の銘
 ・ 一発ギャグ

前スレ
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/
0401動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/03/27(日) 12:07:03ID:SZ/kBjvU0
 ・ ニュース速報
 ・ http://news19.2ch.net/news/
 ・ [強制ID]
 ・ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111885000/
 ・ FOX ★の気まぐれでID無しにされたから
 ・ ★ 実 況 禁 止 ★
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ・ 烏賊以下だなお前ってm9(^Д^)プギャー
0402国交正常化 ◆hIeZQTwNcY
垢版 |
2005/03/27(日) 12:35:22ID:FFDa1jqh0
ニュー速にIDが欲しいです(><)
0403動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
NGNG
セキュ板にID付けてよー
0406動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/03/29(火) 23:46:08ID:CeDQ980H0
>ひろゆきさん

少年犯罪板に強制ID導入よろ。
http://tmp4.2ch.net/youth/
0409動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/03/30(水) 08:48:22ID:ssUaSCLE0
アニメサロン板はもう見捨てられたんじゃ?
ああなったのは削除人がある重要な時期に長くいなかったせいだけど。
もういまさらどうしたって戻らんだろ。
後でまとめて削除すればどうにかなると思ってたのかもしれんが。
削除人に責任はなくてひろゆきに責任があるって契約だよな。
0410動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/03/30(水) 11:57:35ID:t6SbmTh+0
age!
0412動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 03:37:47ID:Ko0/+V2s0
なんでbeなんて入れたんだよ!不便じゃないか!!!
0413動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 14:44:40ID:UFNp+4Rh0
中国板にIDを導入してください。

反中スレばかりでどうにも来る人間が偏ってしまいます。

議論はしていません。
0414動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 18:45:02ID:ll2KYRFX0
 ・ 板名
    ヒッキー板
 ・ 板のURL
     http://life7.2ch.net/hikky/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
    強制IDにしてほしい
 ・ 板で話し合いをしたURL
    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1112241590/
 ・ その他理由など
    ヒッキー板は荒らしと自作自演で荒れています。
    強制IDにすることで少しでも荒らしや自演、煽りが減ればと願っております。
    他にも強制IDになればIDを指定してあぼ〜ん出来るのでそれぞれが不愉快な書き込みを見る事も減ります。
 ・ 座右の銘
    スルー命
 ・ 一発ギャグ
    日本では日本人より朝鮮人の方が偉いニダ
0417動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 19:01:14ID:ENNpZJdY0
俺からも強制IDお願いします・・・・
0419動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 19:12:57ID:ll2KYRFX0
ただ運営はヒキ板にはあんまり注目してないみたいだからなー
提案の可否を検討すらもらえる可能性もある
そうなった場合は諦めるしかない
0422動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 19:34:27ID:Rr1HzwSB0
ヒキ板は暗黒地帯だよ
なんか凄いの、会話が成立してないし
レスアンカーが少ないんだよ。争いにならないよう最初から穏やか
情緒が安定してないからメチャクチャ。
荒れてるというより纏りがないんだ
0423動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 20:54:23ID:q9MC/EFQ0
>>422
レスアンカーがちゃんとついてるスレもあるけど、
そういうところは自演が多かったりするんだよな…。
0424動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 21:10:45ID:7ET5KWr10
強制ID制よりさ、
強制的に名前を入れるって手もあるが。

まあ名前を強制にして欲しくないユーザーでいっぱいだろうな、2ch
0425動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2ちゃんねる07/04/01(金) 21:16:11ID:MmQrTmN90
イメージだけで話すが、ヒキ板に強制ID入れたら板として破綻すると思うぞ。
強制IDになるってことはレスのつながりが簡単にわかるってことだから。
0426桶屋
垢版 |
2005/04/03(日) 14:20:25ID:wuNeZYaZ0
あひゃひゃ〜
おまいら殺すじょ〜

あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)
0427桶屋
垢版 |
2005/04/03(日) 14:21:18ID:wuNeZYaZ0
あひゃひゃひゃひゃ〜
            / _|           /   :::|
          i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
         /   /ヽ..    , /゙\,.       ::::::ヽ、
        /   / ゜ |      l| ゜ \        :::::ヽ、
        /  /   .,ノ .     《    \      :::::::::ヽ
      /  <_,,,,,_/ .'″     ^=,,,,_;___>;;..    :::::::::|
      |                         :::::::::::|
       |    |\_______/|        :::::::.|
      |     |  Y^Y^Y^Y^Y \   |       ::::::::::|
      |    | /└└└└ \../ \|       :::::::::::::|
      |    .|∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|        ::::::::::|
     |     |.|llllllllllll;/⌒/⌒   〕         :::::::::|
      |     |.|lllllllll;   ./      |       ::::::::::|
     |    |.|llllll|′  /      |        :::::::::::|
     |    ||lllll|    |       /        ::::::::::::|
     .|    |.|llll|    |     .∧ /     /  :::::::::::::〈
     \.∧lll     |   ../  ∨    /  ::::::::::::::::ヽ、
      /| \┌┌┌┌┌/._/   /:::   :::::::::::::::::::|
0428桶屋
垢版 |
2005/04/03(日) 14:21:59ID:wuNeZYaZ0
あひゃひゃひゃひゃ〜
            _ .- ──── -、..__                 
          _ ─´            `\                
        /´           ┘└  `ヽ、              
       /´       U      ┐┌    ヽ      
      /´       _、、             `、            
     |´  U   ,-  ̄○ ̄|            |      
     |´       ヽ、   ..ノ    .,─ ̄ \    .| 
    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |           
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-─ヽ,    
      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ |       
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  | .|     
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___   .| |, 、ヽ  |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |     
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄         .| ,L__ノ   /     
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐     .|    /
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     \__∪/       / U  /     .|
           \        ∪    /ソ|     `─---
             |\         /  .|
           , -| ` ヽ 、__/  /     |

0429動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/03(日) 18:49:53ID:4o5OI3qn0
>>425
ちょっと意味が分かりにくい。
0431動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/04(月) 12:28:50ID:57ScNVhHO
2ちゃん全板を強制IPにしてください。

これからの日本の為に
0433動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/04(月) 23:45:41ID:GM7pwpm00
分からないので教えてください。
例えば5月1日から強制IDになったら、それ以前の(4月30日まで)???だった所は
どうなるんですか?
0434動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/04(月) 23:52:48ID:wByZ49Th0
>>433
昔は放置されてましたが、IPアドレスが保存されるようになって以降は
1001に到達していないスレのdatに限り、保存されているIPアドレスと
書かれた日付からIDが再計算されて挿入されます。
0437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/05(火) 00:34:40ID:CBtaE3q40
>>434
難しくて分かりません…
って嘘なの??
教えてください〜。・゚・(ノД`)・゚・。
0440動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/05(火) 02:53:28ID:yNqHdCA30
……まぁ、そもそも。
既存の板が強制IDに変わる可能性は、現在のままではゼロになっている。
ソース:このスレの>>318

だから、現在強制IDじゃない板が「強制IDにしてください」と意見を持ってきても
本気でどーしよーもないので諦めれ。

ナニカが変われば再び変えられるようになるかもしれないが、ソレは誰にも分からず神の味噌汁。
0441動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/05(火) 08:28:00ID:Fmt8csjn0
似たような指摘はスレの中でも何度かされてるが、反論が何もないな…
読めば読むほど不利になるスレを持ってきて頼み事をするのが板らしいといえば板らしい
0443動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/05(火) 23:30:14ID:LEuYRe8L0
非強制ID板はキチガイの自演でスレを潰されやすい。

>>318はなぜ『みたい』とか『ようです』なのか?
けっきょくめんどくさいって言いたいだけ?
0444動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/05(火) 23:33:32ID:ZkHhzCXh0
新板作る時にはIDを自由に選べるんでしょ?

ならID設定変えた新板作って、古い方からログ移転すれば解決ジャン。
0445桶屋
垢版 |
2005/04/05(火) 23:46:31ID:9shUZ3FP0
あひゃひゃひゃひゃひゃ〜
0447動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/06(水) 09:04:34ID:liA5dI0u0
>>446
おまいは「あたしエスキューエルわかるから!」と言って
普段の業務でサーバに直接SQL文投げる女子社員と同レベルだな。
専用クライアントが存在する意味くらい考えてくれよ
0448動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/06(水) 11:47:47ID:tArg8Y100
>>442 
IDがあってもキチガイが暴れる板はあるんだが。VIPとか。 
IDがなくてもあまり荒れない板があるんだが。お笑い小噺とか。

単純に携帯ゲーム板そのものが荒れやすい性質の板なんじゃないの? 
住人の年齢層が低いとか、アンチ・煽りが発生しやすいとか。
0449動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/06(水) 13:51:12ID:ITlYDdYL0
>>448
それでもIDが荒らし対策に役立ってるだろ。
もともとの素質が違うVIPとお笑い小咄を比べるのはおかしい。
IDがなくなったVIPとIDがあるVIPを比べないと正しい比較ではない。

それと、ID表示の目的は荒らし対策だけではない。
IDがあるとうざい名無しを透明あぼーんできて便利。
0451動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/07(木) 00:13:00ID:ktRr2KNF0
>>450
つ「携帯ゲーム板」
任意ID→強制ID→任意IDという具合になってた。
強制IDの期間は2004/12/11〜2004/12/16


↓ここを見ればよくわかる
携帯ゲーム板自治スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/
0456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/07(木) 16:06:41ID:K4+zMRjw0
 ・ 板名
    ハゲ・ズラ板
 ・ 板のURL
    http://life7.2ch.net/hage/
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
    強制IDにしてほしい
 ・ 板で話し合いをしたURL
    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1111580973/
 ・ その他理由など
    業者による書き込みがウザイです。
    強制IDにすることで少しでも荒らしや自演、煽りが減り、
    有益な情報が手に入るのではないかと期待しています。
    他にも強制IDになればIDを指定してあぼ〜ん出来るのでそれぞれが不愉快な書き込みを見る事も減ります。
 ・ 座右の銘
    風が強い日は外に出ない
 ・ 一発ギャグ
    うっせーばか
0458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/07(木) 18:22:10ID:K4+zMRjw0
>>457
どーゆーいみ?
0461動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/07(木) 21:37:02ID:MUH9YW/U0
何らかの強力な意図が介在していることが明らかだから。

処理項目自体をCGI本体弄って直接消した、というのははっきり言って尋常なことではない。
まあ、設定CGIは使えるんだけど変更禁止をFOX★名義で宣言しただけかもしれんが。
とりあえずはその変更禁止意図を覆さない限り、再度設定可能になるのはまず無理。
0462動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/08(金) 02:09:44ID:BkHpEINM0
元々変更が難しいところに拍車が掛かったわけだ。
板の一つや二つの意見で覆る様なものでは無かろうし。
0465動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/08(金) 11:34:22ID:0nnB2uZ50
>>464
それだけのことって、
ID導入を望んでる人が多いんだから
beでオナニーしてないでさっさとID機能を追加すればいいじゃないか。
0466名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
NGNG
>ID導入を望んでる人が多いんだから

他の設定はともかく、ことIDに関しては、これが全く理由にならないのが実態。
運営サイドが必要だと思うかどうか、ただそれだけ。
0467動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/08(金) 11:45:56ID:HnwALrwe0
>>465
意図的に項目を入れなかったのは確かだろ。単に忘れていたわけではないはずだ。
>>461の言うところの変更禁止意図をこちらで覆す必要があるのは変わらんと思うぞ。

覆そうにも変更禁止の明確な意図自体が見えねーという根本的な問題はあるが(w
誰か上の人に聞いてみればわかるかもしれんな。
0469動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/08(金) 14:15:00ID:PrXgMD/e0
ただのミスじゃないの? 
timecount/timecloseもなんかの拍子で無効になってたことがあったけど、 
Samba24があるからってことでしばらく放置されてたし。
0472動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/09(土) 02:27:30ID:HRLanXEl0
強制IDできないと言うが
でもSETTING.TXTは残ってるなw
BBS_FORCE_ID=checked

つーかソースより新しいCGIのバージョンで動いてるゲハが
強制IDの時点でFOXのネタでしょ。
0474動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/09(土) 09:35:00ID:3n2joNrX0
設定を変更するためのクライアントCGIに設定項目が無い、という話だよな。
BBS_FORCE_IDだって新板作るときには任意に可能なわけだし。
0475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/09(土) 11:24:48ID:DpPR6kV+0
セキュ板ID導入してくれよー
0476動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/09(土) 18:24:37ID:hsAFX1AM0
自演荒らしや荒らしにのせられてレスしてしまうのを少しでも減らすためにも
PINKを含めた全板でID導入を求めます
IDが出て困るのは自演荒らしだけだしね
少しでもアフォな書き込みが減れば
サーバー負担の軽減にもなるはずなんですがね・・・
0477名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
NGNG
その昔、夜勤さんに「利用者がサーバ負荷に口出しするのは余計なお世話」って言われたなあ・・・
負荷のことを考えるのは鯖屋の仕事だって。
あと、「負荷を口実にしてこちらの言質を取ろうとするな」とも言われたなあ・・・

単なる思い出だけど、何かの参考にしてもいいかも知れない。
0478動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/09(土) 19:42:00ID:J5HsCdu80
昔はどの業界も外部の人が仕事に口出しするのは禁止だったね
発展する時期ってのはそんなもん
しかし成熟すると考え方が変わる事がよくある
0479動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/09(土) 20:11:30ID:UcGzyk1Y0
もう運営には全体の動向を把握できないだろう。運営がでしゃばれるのは鯖負荷知識くらいしかないってことさ。板の細かい事情なんて自治厨の方がよほど把握している。
それなのにまだ運営のご機嫌を取らないといけないのが矛盾している。
鯖負荷に問題ないんだったら余計な言い訳しないで自治厨の方針でも認めてればいい気がする。
0481 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
2005/04/10(日) 03:19:19ID:vrH1Sld00
>479
それは、対鯖屋の人にしか通じないと思います。
鯖屋は鯖負荷の心配しかしてないけど
他の運用ボランティアの人らは、ぴろゆきの考えに沿っているか、
というのを考えて行動しているはずだから、
鯖負荷に問題がなくても、板住人の方針を認めないこともある。
と思はれます。
0483動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/10(日) 14:17:14ID:Ba1p4L3h0
その2ちゃんねるの都合が最近不透明なんだよ
口出し無用と言ってるのに、要望を聞く事もあるし
板の説得で管理人の考えを変える事もある
0484 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
2005/04/10(日) 14:47:44ID:vrH1Sld00
広く意見を受け入れる姿勢を持っていると思います、管理人においては。
2ちゃんねるの都合が不透明になっているのは
鯖屋の人たちの都合が前面に出てきているからじゃないでしょうか。
0485動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/11(月) 15:49:48ID:qfHS7AvN0
というか、「出されたご飯は残さず食べる」
くちびるげのいう事だけ聞いておきなさいと
0486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/14(木) 08:44:29ID:rvi3BuhO0
セキュ板なんか自演、荒らしやり放題。
せめてIDつけてくれたら減るんだけどな。
0487動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/14(木) 17:56:13ID:D8KlVOI80
x1板も嵐と煽りと監視厨と叩きが一杯。。。
強制IDになれば激減するだろな。
0490動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/14(木) 19:01:34ID:SJJ0GLVb0
>>488
強制IDには強制IDの荒らし方叩き方があるのですよ。

激減するのは「任意ID/ID無しの時専用の『方法』」であって、
荒らしや叩きそのものが無くなるわけじゃない。
まあ、「うちの板の荒らしは強制IDの時の荒らし方を知らないはずだ!」と信じるのは勝手だけど。
0491動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/14(木) 19:03:07ID:qyDKeA2P0
あまり聞かんのなら、聞いたことはあるのか。

そういや、DTV板がなぜか突然強制IDが入って平穏になってたな。
0494動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/14(木) 23:13:49ID:pkzatfTw0
それなら言い方を変えようか。
最初にID表示を始めた板にはなぜ表示するようになったか。
しなかった板とどう違っていたのか。
その違いをハッキリと説明出来ないのであれば、全ての板で
同じ扱いをしたほうがいいんじゃねーの?
0495 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
2005/04/14(木) 23:29:00ID:BCYXP2A60
コピペのコピペですが、元を探すのがメンドイのでご勘弁。
参考までにどうぞです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
5 : ◆lPLLrRow [sage] :02/02/05 18:40 ID:/6+lJuTi
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
0498動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/04/15(金) 00:08:55ID:yt9EstgW0
2001年当時の2ちゃんねるは今の2ちゃんねるとは
構造も状況も全く違うのではないかというツッコミもできるな、それ…
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