看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
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しかしまあキャップが特定レスを貶すというのも・・・面白いかも。
>>124がそう感じるんだからキャップも時には貶します…ってことだろうね。
私が貶されたら怒り狂いそうだが、まあいい。
貶されたぐらいで怒り狂う人は、ここに不向きと思わないデモない 果たしてキャップが怒って何が悪いと言うのであろうか、キャップもまた人間なのである それにしても、キャップには、依頼スレッドで議論し始める馬鹿に手助けをして欲しくないな。
とくに政治板だが申請に対して異論が有るなら議論スレ（当スレ）で申し立てればよろしい。
こういうルール破りに従うのは宜しかないと思われ。
何らかの対応を期待する。 ここのスレのアドレス調べられるツールみたいのあるの？調べる機械みたいのあるの？それつかうと番号かアドレス調べる事が出来るって聞いたんだけど教えて下さい。 ともあれ、依頼スレッドで議論するのは止めましょうね。ｗ
これは事実ですから。
いくら本スレで相手にされないからといっても、依頼スレで反対運動するのはルール違反ですよ。ｗ
政治板の看板をデフォルトにしたいからと暴れるのは賛同できません。
しかも、「政治板新規看板の議論も許さない」と脅迫するのも異常でしょう。ｗ
新規看板議論が気に入らないから「スレを潰せ」という脅迫行為に「まほら★」が同意したのは残念だが・・・下記
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/l50
「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・・こういう意見も自由ですが依頼スレで議論するのは止めましょうね。
「ともあれ」ってそーゆー使い方をするんだぁ、またひとつ賢くなっちゃった 公務員改革・06年以降に
★民主党支持団体が反発！自治労や日教組など、制度改革に反発している官公労組は民主党の支持団体 ★
■民主党＆支持団体が公務員改革に反発！故に自民党案が頓挫 ■
自民党内で公務員制度改革の実現を2006年以降に先送りし、民主党と対決する次期衆院選の争点に据える構想が浮上してきた。
★自治労や日教組など、制度改革に反発 している官公労組は民主党の支持団体。
「官業の構造改革」を推進する自民党と、反対する民主党・連合ブロックとの構図を鮮明にする狙いだ。
公務員制度改革は国家公務員への能力等級制導入や天下りの規制強化をめざしている。
先の臨時国会に関連法案を提出する予定だったが、人事院や
★連合など関係方面の合意が得られず断念。2005年の通常国会への提出も見送る方向だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041231AT1E2900L30122004.html
・・・・・・・公務員改革に反対してるのは、やはり民主党だったか。Ｗ
■公務員改革に反対した民主党は、国民の敵！！！■
自民は公務員改革を進めてたが民主に邪魔された。
>>136
ここにも書き込んでたのか・・・
せっかくだからレスを。
看板設置したいからと言ってマルチコピペ荒らししないで下さい。
あと「スレを潰せ」「議論は許さない」こんなコメントはありませんね。
まほら★さんが申請を却下しつづけたからと言ってまほら★さんを攻撃するのはやめましょう。
依頼スレで議論はしてません。正当な申請じゃないものに対して異議をとなえてるだけです。
勝手にウソばかり書くのはやめましょうね。
これ以上はここに迷惑かけるから自板でね。
誤爆内容を見る限り、ああそういう人なのね〜って感じ
まあ見なくてもそういう人なのね〜って感じだったけど >>140
>依頼スレで議論はしてません。正当な申請じゃないものに対して異議をとなえてるだけです。
それはむしろ>>130に言うべきだね。
なぜ、申請に対して異論が有るなら議論スレで申し立てればよろしいのか、
納得いくまで問い質してみなよ。
今後も場外乱闘続けるつもりなら。 >>142
依頼レスに「正当」なものも「不正当」なものも無いでしょうに。
あくまで、それを判断するのがキャップでしょう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739
「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・・こういう意見も自由ですが依頼スレで議論するのは止めましょうね。
これを否定する人間が居ますが、政治板の看板スレッドで「現実に」交わされた言葉ですよ。ｗ
信じられないかもしれませんが、リンク先を見れば解ります。ｗ
驚きですよね。ｗ
「スレを潰せ」「議論は許さない」という意見は確かに自由だと思うよ。「意見だけ」ならね。
それを主張する人が、それによってどう思われるかは全く別の問題だけど。
でも、やっていい事とダメな事の区別くらい付けましょう。「依頼スレで議論しちゃダメ」です。 それでも、続ける人は、いつの時代でもいます
そんな人に対しても対応できる様になると
人間としての幅が広がる >>144
そう。「意見だけなら」ね。
で、そういう輩（一人）が自治スレを荒らしまわっている。ｗ
「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・こう主張する人間が投票スレや依頼スレまで出張し一人（フシアナ投票の結果）で荒らし回ってるからね。
結局は147みたいな人が消えてくれればいつの時代も安定が保たれるというオチなんだな >>146 ◆NATTOSpTC2さん
ところがところが、その管理人さんがあっさりご許可なさいましたよ。 >>150
そうそう。しかし、それは貴方にも言えること。
オチとしては普通の住民からすれば、どっちもどっち。
一番、性質が悪いのは自分が正しいと思い込んでいる人間でしょう。
ここは議論板ですから。
先にレスが有るように、、、、
「自治そのものを許さない（議論や投票、もしくは半年放置しろ）」という発言があり、それが一定の力を持つならば既に自治自体が機能していないとみなすのが普通でしょう。
結論として政治板自体に自治がないのなら潰れるまで放置するか、どちらかが折れるか、諦めるしかないでしょう。
だって貴方にも何一つ解決策を提示する能力が無いんでしょう？（笑）
政治板住人がここで偉そうに発言する資格なんかないのですよ。
ここは議論スレッドです。
自治さえ出来ない政治板住人がアドバイスなんかしてるのは笑えますね。
>>★（キャップ）さんへ
依頼スレッドの>>481 のような荒らしは許されるのでしょうか？
私は初めて申請した人間です。こういう荒らし行為をキャップさんは見逃すべきじゃないと考えます。
「依頼スレで申請」→「依頼スレで反対」を見逃せば、気に入らなければ「依頼スレで反対」が罷り通ると思います。
キャップさんが別判断で「却下」したとしても、こういう「荒らし行為とは無関係」だと宣言するべきだと思います。 議論スレだと言い張る割りに質問しかしてない気がする、気のせい？ この荒らしは、もはや議論する気もなく、ひたすら通るまで申請し続けるって
宣言してるからな。そんな態度を容認できるわけなかろう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/513 >>156
＞もはや議論する気もなく
そういう荒らし認定は止めた方が良いよ。ｗ
そもそも・・・・
「スレを潰せ」「議論は半年間放置」「議論は許さない」という発言からも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739
議論をする気が無いのがどちらかというのは明白なはずですが。ｗ
これが議論を促してる発言だとするのは狂気の沙汰でしょう。ｗ
「スレを潰せ」「議論は半年間放置」「議論は許さない」という発言からも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739
議論をする気が無いのがどちらかというのは明白なはずですが。ｗ
なんかコピペだけですべてが成り立ってる人間くさいですね
どれもこれも他人の発言を元に自分が言いたい放題言ってるだけ、しかもコピペのオンパレード
自分の考えってものがないのかしら >>162
同一コピペを貼り回ってるのをみつけたら
すぐに掘って貰ったほうがええじゃろうのぅ どっちもどっちなんだけどな
むしろ依頼スレで暴れてもめてる状況作る奴のほうが迷惑だし 政治板のスレを見ても、投票結果でてんのに
本当になんでもめてんのかわからね
荒らしを理由にごねてるようにしか見えないし 間をおいたマルチや連投をtime[count|close]の数値をいじることで
対処する場合、どれくらいがいいんでしょうかね。
例としてcount=10 close=5で。 >>167
補足。例は現状の数値で、これをどういじったらいいか、ということをお聞きしています >>166
見えないっていうか、実際そうなんでしょ
>>167
timecount=50 timeclose=5〜4
こんなもんかな？ まさか投票自体に反対してるとは思わなかった。
他の板じゃともかく、政治板じゃ無理だろ。
永遠にもめるつもりなんかね。 後から来て今さら何言ってるんだって反論よくされることがあるんですが
ああいうのは言ったもの勝ちなんでしょーか その場にいなかった人の負けってことだと思うよ
自治に関心がない人とか、いざ変更するぞって時に気づいて
なぁにオレ様の知らないとこで好き勝手決めてやがるんでぃ！とか言ってきたり
変更後になって
おいおいてめぃらオレっちに話を通さねぇで勝手に変えてんじゃねぇよ、戻せってばよ！とか言ってきたり
後から来て今さら何言ってるんだってことに >>171
常日頃から板にいて、先に関心やら問題意識やらを持って
あれこれした人が知識を付けて議論でもまれて主導権を握るのは当然。
半日で決まったとかなら別だけど。
無関心は罪。とまでは言わないけど、不利益があった場合は甘んじて受けなさい。 せめて一週間くらいは余裕を持って変更を行って欲しい。
１，２日程度で変更されたらたまらん。２〜３日見れないことだってあるっつーのに。 ある程度方針が固まって常連住人（ＲＯＭ含む）に周知するのに４８時間あれば十分かと
それ以降は知らんということで 普通はこんな感じの認識だろうに政治板は後から覆そうとするからな。
しかももめさせて流すなんて最低の方法で。 >>176
ここまでくるとex送りにされても文句はいえんなw
やるかどうかは運営側(特に狐氏)の胸先三寸だが >>174
板設立当初のデフォルトからの変更でも無い限り
話し合いが１〜２日ってことはまず無いだろうに。
意見があるなら、数日間は行われてるであろう
話し合いの最中に何か言うのがスジ。
嫌なら普段から関心を持って1日1回は自治スレ関係を覗くこった。
「結論が出てからなら」１〜２日程度で充分だよ。 いまだに政治板の住人がここで活動してるな。
ここで何を言っても自分達に有利には働かないと思うが。 結論が出てからなら当日にでも申請しちゃうことあるなぁ…
板名変更とかも結論出した当日に申請だして
「1日くらい待ってください」とか言われたが
まあ1日でも2日でも待てばOKとも言えるんだけど 政治板に立てればいいじゃないですか
運用情報板に議論スレ立てると片っ端からスレストされますよ なりきりネタなんでもありのbbsmenuは、なりきりネタぐらいが妥当。 チクっても送られることはないよ
狐さんが「よ〜し、ちょっくら遊んでやるかぁー」と思った時が（ｒｙ もう政治板は送ってもらったほうがいいいと思われ
荒らしとそれに対抗する荒らしでボロボロ
両方自分は正義だと思ってるフシがあるし
なんでスルーすらしようとしないんだろう？
議論する気より、相手を口撃したいのが目的になってるやつばかり
また申請スレで暴れてるし
まともなアドバイスをする相手を荒らし扱いするし 政治板住人ですが、政治板にはキティが約一人いますが、大部分の住人は人畜無害の人達なので
あたたかい目で見ていてもらいたい。
なんらかの対処をするならそのキティをアク禁していただければなおいいんですが・・・。 一人といってる時点ですでに説得力無し
複数だろ、荒らしにかまう荒らしが大量にいるのが分からないのか
んなはずないよな
だとしたら上の奴は自覚がない荒らし本人か
運営であまり変なことするなよ
★持ちを信頼して余計な反論で荒らすな
見れば分かるんだから
言えるのはそんだけ >>191
＞だとしたら上の奴は自覚がない荒らし本人か
この発言してる時点で貴方も説得力ないんだが・・・。
これ以上はスレ違いと思うので失礼します。 別に政治板以外の人の発言に説得力は必要ないんじゃ、ただ煽りたいときもあるし >>190
あたたかい目で見ろと言われても、それは正直言って「ただの甘え」にしか感じられません。そんな
発言をしているようではこの先も改善が期待できないので、少々厳しい助言をさせて頂きます。
まず、依頼スレでバトルを繰り広げる時点で「依頼スレを荒らしている」のと同じです。あなた達の
申請を相手が妨害してきたからといって、【申請スレで反論してよい理由にはなりません】。
次に、わざわざ「運営の方、こいつの言う事は聞かないで下さい！」と喧伝しても、はっきり言って
【申請スレにとっては邪魔でしかありません】。
見方によっては「我々は板内での話し合いの時点で、こいつを黙らせることができませんでした」と
己の無能を晒すのと同じことです。
依頼妨害に反論があるのなら、冷静に、かつ事務的に、「反論はここではなくこちらへどうぞ」と、
【自分達の板内の議論スレに誘導し、板内でとことんまで話し合う】べきです。
最初に板内で議論を行う時点で、【荒らし側の主張を板住人たちがとことん論破して、正論正論
また正論で追い詰めた上、グウの音も出なくなるまで議論を重ねるべき】でしょう。
これは特定の板だけでなく、全ての板にとって言える事だと思いますが、先に問題点を出しつくし、
それをできる限り潰してから申請するのが、遠回りに見えても結局は早道じゃないですか？ ってか、荒らしのキティが一人なんて思ってる時点でアウト。
ものの見方が完全にゆがんでる。
「あいつは悪で他は善」なんてここまでやっておいて良く言えるな。 >>194
助言どうもです。
助言はありがたく頂いた上で反論させていただくと、少々誤解されてるようです。
確かに依頼スレでのバトルは双方に非があります。
しかし今回は申請してる方が「キティ」なのです。
あと私が言ってるのは「荒らし」ではなく「キティ」なのです。
議論スレ、および看板設置スレをご覧いただければわかると思うのですが・・・。
これ以上の反論はやめときます。
ご忠告ありがとうございました。 >>197
すいません。
これ以上は発言を控えます。
失礼しました。 >>196
なるほど、ではもう一つ追加で助言を。
テンプレに「議論しているスレ」を貼るのは、変更する人がそのスレを見て参考にするからです。
板設定を変える人たちは、ちゃんと議論スレを見て申請を受理、あるいは却下しています。
たとえ議論の途中でフライング申請しても、そう簡単に通るものではありません。
だから、依頼スレでバトルを繰り広げる必要などありません。「議論スレでとことんまで議論して、
結果が出てから申請すべきである」ということは何ら変わりません。
それができない板は、いくら申請に来ても無駄でしょう。
今までの政治板は、正直言って「できない板」の仲間でした。それを脱出できるかどうかは、今後の
政治板住人の皆さんの努力次第です。 ちなみに、変更する人はじっくりとそのスレを見るから
誰か一人が『反対のための反対』をしているだけと判断されれば、見た目議論の途中でも変更される事も多々ありますよ 政治板のここまでの流れ
A派：看板作ろうぜー
↓
B派：いらねーよ
↓
A派：そんな意見は意味無いので無視無視。申請してきた
↓
★：まとまってない様なので持ち帰ってください
↓
A派：チッ、じゃあ投票な。
↓
B派：お前ら俺らの意見無視してて、却下されたらいきなり話し合い無しに投票かよ。ふざけんな
↓
埋まらない溝発生
そして最初に看板設置を進めようとした人物が建てたスレの>>1にあった文言がコレ
>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
> ※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。
これじゃまとまるもんもまとまらん罠 まとめようとすればいくらでもまとまるはず
まとめる気が無い変な人が少なくても３人はいるっぽい まとめる気のある人とまとめる気のない人の二つしかないわけ？それは違うでしょう。
どうでもいいと思ってる人というのが一番多い、流れに乗るだけの。
その人らを上手く流れに乗せられなければ反発され、上手くいけば支持をされる。
はず。 >>208
それはわかる
でもそれを差し引いても「絶対に反対、収集つかなくさせてやる」
って奴がいるだろ、運営に乗り込んでくるやつとか
こうまで揉めつづけて
それをこっちに持ち出すのをやめないのなら
一旦閉鎖 ⇒ 批判要望板にURLﾘﾀﾞｲﾚｸﾄ
これぐらいのことをやって
話し合いの促進を図ったほうがいいのかものぅ 申請者がそれを迎え撃ってる時点で、見ている側としては「あ〜こりゃだめだ」ですよ。 雑魚コテが何かある毎に閉鎖閉鎖とわめきちらす件について ★云々というより。。。
話し合いを徹底的にやらせたいのならば
閉鎖すて利用者を一箇所に集めるのが一番簡単じゃからのぅ
いままで話し合いに参加してない香具師も、閉鎖となれば
話し合いをやっておることに気づくしの、
ま、コレがそこまで話し合いをさせなならんことなのかはﾜｶﾗﾝけんども _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 閉鎖!閉鎖!
⊂彡
正直、閉鎖をちらつかせてまで議論する必要性はないっしょ。 >>216
同感です。
そもそも、どうして「閉鎖」云々といった大事に発展するのかわかりません。
「看板設置の是非」なんて大多数の住人にとって
「どうでもいいこと」ですから、もう放置しておけばいいんじゃないでしょうか。
２ちゃん側も相手にする必要ないと思いますよ。
（あるいは、もうウザイから看板設置をもう認容してしまったほうがいいのかも。
あとは放置）
一人にぎりの人たちの間で死ぬまで中傷合戦してればいいんじゃないでしょうか。
それ以外の人たちはもう関知しないほうがいいのでは。
彼らが運営スレを執拗に荒らす挙にでれば、
規制情報板に晒すか、アクセス規制すればいいと思います。
「俺の言う事を聞かなければ、他スレを荒らして潰す」と言って
毎日、定型文やＡＡを貼って
板荒らしを繰り返している極めて粗暴な人がいますが、そりゃもう論外ですよ。
そんな脅迫行為で事を進めようとすること自体間違っています。
で、件の人物はこのスレもいるようですが、
以下のように、これだけ証拠が挙がっているのですから、
もうアクセス規制しちゃえばいいんじゃないですか。
報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/ >>217
今回のはtatesugi値のほうなんじゃが。。。
なにをするんでもかならず揉めて、揉めるたびにこっちに出てくるんじゃと、
さすがにこっちもあきれてしまうでよ んで、もひとつだけ。。。
なんか自治スレのスレタイに「ローカルルール」なんて文字がはいっておる
こういうことからそのうちローカルルールも申請が出てくるのかもしれん
看板で暴れこんでtatesugi値で暴れこんで今度はLRで暴れるのけ？
それは勘弁して欲しいでよ。。。
…もっと変更人さんを信頼しる
変更人さんの目はフシアナではないぞえ
申請スレで暴れんでも問題のありそうな申請はちゃんと落とされるで >>217
そもそも、どうでもいいことでさえもめるってのが問題じゃ無いのか？
荒らしを放置できない、むしろ戦い始める体質がここまで荒れてる要因なんだし
いちいちこっちで両方が暴れるのはホント迷惑なんだが
少しは運営の中の人を信頼して何もしないことを覚えろよ >>205
つうか、それの何処が悪いんだ？
>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
> ※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。
誰に聞いても、当たり前の文面ではないか。
>>205
＞そして最初に看板設置を進めようとした人物が建てたスレの>>1にあった文言がコレ
＞これじゃまとまるもんもまとまらん罠
あ〜解った解った。
>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
これは文面に誤りが有ると本スレで訂正されてるんだが・・・
あえて、それを無視して書き込んで何が楽しいんだ？
＞申し訳有りませんが板設置は
「板」と「スレ」を間違えたと明記してあるじゃないか？
なんで知らない振りするんだ？
★しかも「板」と「スレ」を勘違いしてるのは馬鹿でも解るだろ、と本スレで指摘されてるじゃないか。ｗ
★まさか「看板」と「板」を混同してるんじゃないだろうな？
まったく・・・意味不明の言い掛かりで看板設置に反対され続けるんだから・・・・・
こういうのもキャップには考慮して欲しいな。 こういう時、運営は適当な理由をつけて逃げる
トラブルに巻き込まれたくないんだろうな
運営も色々、言ってるけど正当性は感じない
論や根拠ではなく嫌われたらお終いって事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
