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看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/12/23 02:37:20ID:ug3saZ8L
ここは、各種変更に関する議論スレッドです。
なお、ローカルルールについては別のスレッドがあります。
 →ローカルルール設定変更議論 ★ 1
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

各依頼スレは下記の通りです。 各スレの決まりを守って申請してください。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
■ ID制変更をせがむスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/


前スレ:看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
0201動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/26 23:44:15ID:LqDS2MWK0
ちなみに、変更する人はじっくりとそのスレを見るから
誰か一人が『反対のための反対』をしているだけと判断されれば、見た目議論の途中でも変更される事も多々ありますよ
0202動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 00:19:59ID:jEsYJ3Nl0
政治板のここまでの流れ

A派:看板作ろうぜー

B派:いらねーよ

A派:そんな意見は意味無いので無視無視。申請してきた

★:まとまってない様なので持ち帰ってください

A派:チッ、じゃあ投票な。

B派:お前ら俺らの意見無視してて、却下されたらいきなり話し合い無しに投票かよ。ふざけんな

埋まらない溝発生
0205動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 00:32:26ID:ZA6K6+YW0
そして最初に看板設置を進めようとした人物が建てたスレの>>1にあった文言がコレ

>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。 
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。w 
> ※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでw、「age進行」で。 

これじゃまとまるもんもまとまらん罠
0208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 00:45:41ID:Wh86F+Zq0
まとめる気のある人とまとめる気のない人の二つしかないわけ?それは違うでしょう。
どうでもいいと思ってる人というのが一番多い、流れに乗るだけの。
その人らを上手く流れに乗せられなければ反発され、上手くいけば支持をされる。

はず。
0209動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 00:49:50ID:vjDMkkcP0
>>208
それはわかる
でもそれを差し引いても「絶対に反対、収集つかなくさせてやる」
って奴がいるだろ、運営に乗り込んでくるやつとか
0210じじぃ その4 ◆HETAREzfq.
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05/01/27 00:52:46ID:95pfe6180
こうまで揉めつづけて
それをこっちに持ち出すのをやめないのなら

一旦閉鎖 ⇒ 批判要望板にURLリダイレクト

これぐらいのことをやって
話し合いの促進を図ったほうがいいのかものぅ
0215じじぃ その4 ◆HETAREzfq.
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05/01/27 01:16:02ID:95pfe6180
★云々というより。。。
話し合いを徹底的にやらせたいのならば
閉鎖すて利用者を一箇所に集めるのが一番簡単じゃからのぅ

いままで話し合いに参加してない香具師も、閉鎖となれば
話し合いをやっておることに気づくしの、

ま、コレがそこまで話し合いをさせなならんことなのかはワカランけんども
0216 ◆rgGUMUMUMU
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NGNG
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 閉鎖!閉鎖!
 ⊂彡

正直、閉鎖をちらつかせてまで議論する必要性はないっしょ。
0217動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 02:32:18ID:Nf650lzk0
>>216
同感です。
そもそも、どうして「閉鎖」云々といった大事に発展するのかわかりません。
「看板設置の是非」なんて大多数の住人にとって
「どうでもいいこと」ですから、もう放置しておけばいいんじゃないでしょうか。
2ちゃん側も相手にする必要ないと思いますよ。
(あるいは、もうウザイから看板設置をもう認容してしまったほうがいいのかも。
あとは放置)
一人にぎりの人たちの間で死ぬまで中傷合戦してればいいんじゃないでしょうか。

それ以外の人たちはもう関知しないほうがいいのでは。
彼らが運営スレを執拗に荒らす挙にでれば、
規制情報板に晒すか、アクセス規制すればいいと思います。

「俺の言う事を聞かなければ、他スレを荒らして潰す」と言って
毎日、定型文やAAを貼って
板荒らしを繰り返している極めて粗暴な人がいますが、そりゃもう論外ですよ。
そんな脅迫行為で事を進めようとすること自体間違っています。

で、件の人物はこのスレもいるようですが、
以下のように、これだけ証拠が挙がっているのですから、
もうアクセス規制しちゃえばいいんじゃないですか。
報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/
0218じじぃ その4 ◆HETAREzfq.
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05/01/27 02:47:14ID:95pfe6180
>>217
今回のはtatesugi値のほうなんじゃが。。。
なにをするんでもかならず揉めて、揉めるたびにこっちに出てくるんじゃと、
さすがにこっちもあきれてしまうでよ
0219じじぃ その4 ◆HETAREzfq.
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05/01/27 03:16:08ID:95pfe6180
んで、もひとつだけ。。。
なんか自治スレのスレタイに「ローカルルール」なんて文字がはいっておる
こういうことからそのうちローカルルールも申請が出てくるのかもしれん

看板で暴れこんでtatesugi値で暴れこんで今度はLRで暴れるのけ?
それは勘弁して欲しいでよ。。。

…もっと変更人さんを信頼しる
変更人さんの目はフシアナではないぞえ
申請スレで暴れんでも問題のありそうな申請はちゃんと落とされるで
0220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 08:06:07ID:vjDMkkcP0
>>217
そもそも、どうでもいいことでさえもめるってのが問題じゃ無いのか?
荒らしを放置できない、むしろ戦い始める体質がここまで荒れてる要因なんだし
いちいちこっちで両方が暴れるのはホント迷惑なんだが

少しは運営の中の人を信頼して何もしないことを覚えろよ
0221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 09:35:24ID:xx+eWc8C0
>>205

つうか、それの何処が悪いんだ?


>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。w
> ※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでw、「age進行」で。


誰に聞いても、当たり前の文面ではないか。
0222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 09:42:09ID:xx+eWc8C0
>>205
>そして最初に看板設置を進めようとした人物が建てたスレの>>1にあった文言がコレ
>これじゃまとまるもんもまとまらん罠


あ〜解った解った。

>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。w


これは文面に誤りが有ると本スレで訂正されてるんだが・・・
あえて、それを無視して書き込んで何が楽しいんだ?

>申し訳有りませんが板設置は

「板」と「スレ」を間違えたと明記してあるじゃないか?
なんで知らない振りするんだ?

★しかも「板」と「スレ」を勘違いしてるのは馬鹿でも解るだろ、と本スレで指摘されてるじゃないか。w
★まさか「看板」と「板」を混同してるんじゃないだろうな?

まったく・・・意味不明の言い掛かりで看板設置に反対され続けるんだから・・・・・
こういうのもキャップには考慮して欲しいな。
0224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/27 11:57:06ID:6qjnH4Ww0
こういう時、運営は適当な理由をつけて逃げる
トラブルに巻き込まれたくないんだろうな
運営も色々、言ってるけど正当性は感じない
論や根拠ではなく嫌われたらお終いって事
0225名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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05/01/27 11:57:43ID:McYzprCb0
いずれにせよ、「ここで」続けることではないような。

「板内の揉め事は、板内で解決させましょう。」
「外部、特に運営関連板の人たちを味方につけようとするのはやめましょう。」
「各種申請は、板内での議論でちゃんと結論が出てから持って来ましょう。」

ただそれだけの事なんで、政治板の人は政治板の中で、ちゃんとケリが付くまでしっかり議論して
下さいね。
0226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/27 15:51:12ID:z0AAlM9O0
その文面の意味を読み砕くとこうなる

看板設置が提唱されました。
看板設置を議論した事にするためにこのスレを暫くage続けますけど、
それは形式上の事で、話し合う気なんて更々ないので看板設置に異議のある人は発言しないでね。
0229 ◆NATTOSpTC2
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NGNG
残念ながら、釣りだと言った時点で負けなのだ。

政治板の方々は、もうちっと前向きに行動すればいいんじゃないッスか?
あいつがこう言ったから云々、これはここがおかしい云々とか
後ろ向きすぎですよ。
もうちっと、じゃあナントカカントカでどう?とか
話を前に進める努力をしたほうが良いッスよ。
0231動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/27 19:59:42ID:5ryBttQ50
今やっている国会だってまとまらないんだから、
もともと政治ってのは対立のあるカテゴリだと思うよ。
参議院本会場ってスレ立てれば皆集合(ry
0234動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 03:29:49ID:9ZPe4lzo0
政治板の名誉のためにも申し上げますが
ここで粘着している輩が「政治板の代表」とは思わないでください。
「看板設置の是非」など99%の住民にとって「どうでもいいこと」なのです。
無関心なのです。

政治板のなかで議論しなさいと何度忠告されてもわからず
荒らしとみなせるほど粘着している輩で、かつ著しく運営の邪魔とみなせる者は、
リモホを調べて特定しアク禁してもいいと思いますよ。>2ch
悪質な荒らしを一人か二人、2chから追放しても
2chにとっては痛くも痒くもないことではないでしょうか。
 例えば、ここで報告されている人なんか典型です↓
「看板設置できなければ板中を荒らす」と宣言して現在も暴れている人です↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/
0235動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 03:43:24ID:Y4o7c7qs0
とうとうアク禁依頼まできましたか
○○のフルコースだな(禿ヴェルダースオリジナルwwwwwwww
0236 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
05/01/28 03:49:39ID:i1LyFDDf0
>234
人を2chにアクセスできなくするんじゃなくて
特定IPをアクセスできなくするのが規制です。
そんなどうでもいいことでアク禁なんて発動しませんよ。
大勢の人を巻き込むんですから。
報告しても無駄無駄
0237動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 04:02:03ID:bJhagWzy0
>>229
>あいつがこう言ったから云々、これはここがおかしい云々とか後ろ向きすぎですよ。
>話を前に進める努力をしたほうが良いッスよ。

いや・・・無理ですよ。

例えば看板設置に反対してる住人の一部は、
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
「オマイ達はこれに異論を唱えるから看板反対」って言ってる連中ですから。w

他にも「自民党工作員だから反対」とか言われますが、どうやって返答したら良いんでしょうか?w

もう議論なんて不可能でしょ?
政治板を潰す段階ですよ。


0239 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
05/01/28 04:22:21ID:i1LyFDDf0
>>237
前向きに返答したら良いです。
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
→その通りだよ。知らなかったの?
「自民党工作員だから反対」
→残念。俺、無党派だから。
適当に返して、その間に議論を進めれば良いじゃないっすか。
0240動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 06:17:58ID:bJhagWzy0
>>239

うーん・・・参考にしますかねえ・・・
>→その通りだよ。知らなかったの?
でも、これは煽りでは?

ちなみに「看板設置に賛成する奴は自民党工作員」「そうでないなら看板設置に反対しろ(するべき)」と言われたんですが、どう切り換えしますか?w
0241 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
05/01/28 06:33:21ID:i1LyFDDf0
>240
ネタとして言ってるなら、何か返しようもあるでしょうが
相手が熱くなって必死になっているようだったら
華麗にスルーしてしまうのが良いかと思います。

常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。
0242動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 07:13:57ID:yE//iaBo0
私は運営の対応に理解ができないんだけど・・・
「どの看板にする?」→「決まってないから決めて下さい」と
追い返すのも分かる、方法は議論や投票、様々だろう
しかし「設置する?」→「話し合って下さい」は
違和感がある。だって2chは看板の変更は
既に認めてるじゃないですか。なのに何を話せと?

ちなみに政治板とは無関係の話ですけどね
0243動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 07:24:00ID:yE//iaBo0
>>240
それは論理、根拠、論拠になってないっしょ w
言葉遊びじゃないですか。素直に疑問ぶつけたり批判すれば?
あまりにも幼すぎて故意に議論を潰そうとする意志が見えるってね
0244 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
NGNG
>>242
デフォルト看板か、独自の看板か?を話しあうんじゃないでしょうか?
0246名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
05/01/28 09:47:06ID:wszbPTEp0
>>237
そこで屁理屈や詭弁は、全て理詰めでトコトンまで追い詰めていく戦法ですよ、ええ。中途半端は
よくないですよ。たとえ泣いて許しを乞うても、追及の手を緩めないことですよ。( ̄ー ̄)ニヤリッ

「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
→「だったら、反対論者が逃げも隠れもできないような物証を提示して下さい。それができなければ
  単なる虚言として扱い、理由として取り上げません。」

「看板設置に賛成する奴は自民党工作員」
→「では、看板設置に賛成する者が自民党工作員であるという根拠を述べて下さい。万人が納得
  できる根拠を述べられない限り、理由として取り上げません。」

「そうでないなら看板設置に反対しろ(するべき)」
→「そうでない人間が、看板設置に賛成してはいけない理由を述べて下さい。万人が(ry


ただ、逆ギレを招くだけの事もあるんで、100%お薦めできる方法じゃないですけどね。(w
0247動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 12:44:16ID:Ehc7E8+J0
っていうか、政治板の議論スレを見てみたが、

『「看板が欲しい」が看板設置の理由じゃダメ
そんな理由じゃ議論にならない
議論が出来ないのは設置派の説得力ある設置理由が無いから
反対派は議論で決めたいのだから投票は無効
荒らしがいるから議論自体無効』


こんなんで決まるわけ無いじゃん。
妨害したいだけに見える。
特に「看板が欲しい」だけじゃ設置理由には足りないとかアホかと。
0248動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 13:10:26ID:lVlzrQ970
>>246
政治板の住人です。誰かがこんなこと言ったかもしれませんが、本当に揉めてる
原因はこれではありません。

>歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる
>看板設置に賛成する奴は自民党工作員
>そうでないなら看板設置に反対しろ(するべき)

スレを見ていただければわかると思いますが、俺が知ってる限りの今までの
流れを話してみますと、

自治スレで看板設置について議論が交わされ、年末に看板設置議論スレが立て
られたのですが、その立てた奴、もしくは看板設置の議論に参加してた奴のうち
の一人が板の元糞コテ・デンパとして知られた板の嫌われ者ではないか、という
疑惑が持ち上がる。

→それが先に挙がった>>205のスレ冒頭にあった文句、その後のレスなどの
状況証拠を元に確定的事実となる。
→それが知れ渡るうちに、板住人の中で一部に感情的な拒絶反応が起こる。
→すると、設置議論スレに色々理屈づけてとにかく反対する奴が現れるようになる。
→「彼」は自分がいかに嫌われてるのかが全く自覚できていない。
→執拗に反対されるのは、相手の方がイカレテイルのだ、と思い込み(それが上記の
ようなことにこだわる結果となる)、自分の思いが遂げられないのはそいつら
のせいなのだと、板中にコピペを貼りまくり、「自治」の名の元に荒らし出す。

ちなみについ最近、板設定を変えたことがあったのですが、こっちは看板設置と
違い、大した反対者もなくスンナリ通ったんですよ。見る限り約一名執拗な反対
を唱える者がいて、それが「彼」だったようなのですが。しかし他の板住人は
スルー。そんなこともあって、ますますひねくれていったようです。まほらさん
などにかみついたのはそれが影響してますね、多分。このスレの>>92-100参照。

→荒らしまくった結果、ますます板住人に嫌われ、反対論者もますます感情的
になっていく。
→現在に至る

こんな感じで、基本的に理屈の話じゃないんですよ。ようするに看板設置の話し
をする「彼」が気にいらない、そういう人が少なからずいるからここまで揉めて
るんです。コテ叩きは禁止だということで、露骨にはやらないとしても、そういう
感情的なものが背景にあって、ある意味それが全てなんですわ。
0250動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 13:45:21ID:Ehc7E8+J0
>>→すると、設置議論スレに色々理屈づけてとにかく反対する奴が現れるようになる。


こういうやつがが全ての元凶なんで無いの?
多分冷静にやってればすんなり決まったと思うぞ。
0251動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 14:53:21ID:COsYiNhl0
> その立てた奴、もしくは看板設置の議論に参加してた奴のうち
> の一人が板の元糞コテ・デンパとして知られた板の嫌われ者ではないか、という
> 疑惑が持ち上がる。

このへんのどうでもいいところをわざわざつっついているのも原因の一つだと思います
誰が発言したかなんて関係ないのです どんな発言なのかが大事なのです
0252動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 15:21:03ID:V1Iimn9F0
つーか「決める必要が無い」って言ってる連中に
「あんたらがいなかったらすんなり決まったんだ!」と言ってもしゃーないだろ
0253動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 15:35:25ID:sYx0YgbR0
そんな理想言ってても
「お前の言う通りだが、お前の態度が気に入らない。」
これは大事だよ。何かを変えようとするなら特にね。
0254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 16:14:48ID:bJhagWzy0
>>248

>ようするに看板設置の話しをする「彼」が気にいらない、そういう人が少なからずいるからここまで揉めてるんです。

凄い電波だな。
要は、このコテが消滅しないと看板設置を認めないと宣言してるんですね。
だから「ホスト表示して」賛成論を唱えろ、と。

匿名掲示板の2ちゃんねる、そのものを否定してる電波ですな。
0255名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
05/01/28 16:23:24ID:wszbPTEp0
>>248
何か勘違いしているかも知れませんが、私は「政治板の」混乱を解決するつもりは全くありませんよ。
私のような「板住人でない者による外部からの介入」ではなく、政治板住人が自らやるべき事です。

だから「スレを見ていただければわかると思いますが」とか書かれても、見るつもりはありません。
私自身が政治板に踏み込む以前の状況で、できる助言をしているだけです。

その方法の一つとして、「屁理屈を捏ねる奴は正論で追い詰め、デムパを垂れ流す奴はデムパの
根源にある妄想を正論で叩き潰すという方法もあるよ、100%お薦めできる方法ではないけどね」と
書き込んだだけの事です。


もう一度書きますが、政治板の混乱は、政治板住人が自らの力で解決すべきです。ここに何かを
書き込むよりも、板内で(まともな)住人同士で話し合う方が優先かと思いますよ。
0256動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 17:30:30ID:io9vLWe30
反対派にしてみりゃ混乱してればいいんじゃないの?
揉めない事が一番大事だって前提でご高説垂れ流してる奴ばっかりだな。
奴等にしてみりゃ、ただいま混乱してます。だからこの状況で採用なんて無理でしょ?
これだけ伝われば十分なんだよ。
それを頑張ってまとめてくださいとか、解決すべきとか全く見当はずれな事言ってるってわかってるの?
0257動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 17:49:19ID:if9Bp5CM0
>>255
横レス失礼します。
デムパというの反対してる人間だけと勘違いされてないですか?
>だから「スレを見ていただければわかると思いますが」とか書かれても、見るつもりはありません。

スレをご覧いただけないならID:bJhagWzy0の発言が事実かどうかは確認出来ないはずです。
そのID:bJhagWzy0に助言されるのはいかがでしょうか?
>>237
>もう議論なんて不可能でしょ?
>政治板を潰す段階ですよ。

この部分でおそらくID:bJhagWzy0はまほら★さんに噛み付いた本人であり、>>248氏の言う
「揉めてる元凶の“彼”」であると思われます。
他の政治板住人は感情的・冷静であっても「政治板廃止」を望んでいると言う発言はしておりません。
こじれている政治板看板議論スレに一般論の助言は適さないと思われます。
出来ましたら、一般論的な助言を頂けるなら一度Part1から議論スレを読んでいただきたいと思います。
その上で、ここでの政治板住人の発言が事実か否かをご判断された上で助言を頂ければと思いますが。
横レス失礼しました。

0259 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
05/01/28 18:00:03ID:i1LyFDDf0
政治板の方々へ
ここで遊んでいる暇があったら
自分で納得のいく看板を描くことに時間を使ったほうが
何倍も良いと思うですよ。
0261248
垢版 |
05/01/28 18:46:43ID:/ndwEh5B0
>>255
>もう一度書きますが、政治板の混乱は、政治板住人が自らの力で解決すべきです。ここに何かを
書き込むよりも、板内で(まともな)住人同士で話し合う方が優先かと思いますよ。

おっしゃる通りだと思います。俺がレスをつけたのは、「彼」に助言をする
ぐらいならば少々この事案について興味をお持ちであろうから、今までの事
の顛末をざっとお話するのも有益かと思い、又あまりそのような助言をされて
も、事の性質上意味の無いことですよ、ということも同時にお伝えしようと
思ったからなわけで(それに暇だったので)、まあ余り気になさらないでください。

それではまた。
0262動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 19:00:20ID:q6Gzpo2XO
>>257
255はアドバイスしているだけでしょう?事実かどうかを確定している訳でもない。
運営板の古参コテに対して、ちょっとは労り発言を理解する努力をしましょうね。
あと2ちゃんねるで一番嫌われるのは「おそらく」という言葉を使い発言者を特定しようとする匿名掲示板を否定する行動ですよ。

>>260
「変えなくていい」。この言葉を理解しない人は居ませんよ。わかりますか?
それはコテを使っている、ここの住民やキャップさんに失礼でしょ?
キャップに対して「糞コテ」なんて言うものじゃない。
あ、言い訳は良いから。

「看板を変えなくていい」こういう意見は理解出来ます。もちろん意見を尊重する必要が有るでしょう。
しかし当然ですが逆に「看板を変えたい」という意見も尊重されるべきです。
これら両者をまとめる、話し合って決める場が自治という場所です。まぁ、永久に議論している場合は自治とは言えませんがね。
そういう事ですから政治板は自治が機能していないって事でしょう。
出来れば自治を機能させてもらいたいものですが、不可能ならそれはそれで仕方ないでしょう。
どちらが悪いとは言いませんが、古くからの住人と新しい住人が揉め始めたりするのが珍しくないようなものですかね。
それより、政治板そのものが懲罰を与えられないように祈っていますよ。
自治を機能させるためには方法論は限られています。
1 自治の場に、他スレの確執を持ち込まないこと。
2 長い時間を掛けて、自治住人を変えていくこと。
この二つしかないでしょう。
0264動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 19:08:23ID:q6Gzpo2XO
>>261
コテの書き込みに対して「意味のないこと」なんて言い草は失礼ですよ。
しかも「暇」だから、そんな言い草したなんて・・・
ここは議論板ですから政治板の内情なんて「どうでも良い」のです。邪魔でさえ有ります。
ここでは個別の疑問に答えているだけですから。それが嘘だろうが本当だろうが無関係です。
それぞれ板の内情は各ボランティアが判断するものですから。
わかりますか?
0266動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 19:12:15ID:q6Gzpo2XO
>>263
コテ信仰じゃないですよ。軽く「労りましょう」と言っているだけです。
運営板でコテ叩きする必要はないでしょうに。
「名無しさんの助言」さんには世話になっている人も多いでしょう?だからですよ。
0268動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 21:03:29ID:1b/yt2LM0
なんかよくわかんないけど、
どうして変えたくないって主張してる人にどうやったら変えられるかを説教してるの?
0271動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 21:14:17ID:q6Gzpo2XO
>>268
なんか特定コテが嫌いだからと議論を封殺しているからでしょう?
そりゃ妄想だからな。きちんと議論している人間からすれば妄想抱えた人間は相手に出来ないでしょう?
特定コテが居るから、議論も投票も(ホスト表示しない)書き込みも許さないと断言している人間が居るのは確か。これじゃあ議論にも何にもなりません。
そりゃ説教にもなるでしょ?それとも、スレを潰せだの議論を半年中止だの、投票は認めないだのが正しいとでも?
0272動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 21:20:11ID:q6Gzpo2XO
>>269
半分は自作自演だよ。
あれは。
なんて言ってもIDをみれば、同板他スレッドに書き込んでない人間同士が自治で喚いているんだもん。笑えるでしょ?
「落ち着いたら申請しましょう」って意見が主流でも「半年放置と決まったはず!」と暴れ出すからね。
もう議論自体を放棄するしかないんだよね。ただ、それじゃ以降の自治が機能しないから漠然と続けているだけだと思うよ。
もう政治板は潰すなり分割するしかないと思う。
0273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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05/01/28 22:10:17ID:Hsx/VOP00
要するに
変更派「反対派は荒らしですので無視してください」
反対派「賛成派は荒らしですので無視してください」
と宣伝にきてるわけですね。
ですから誰かに「どーしろ、こーしろ」と言われても「相談に来てる訳じゃない。忠告しにきてるだけだ」となる。
0277動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 22:24:22ID:q6Gzpo2XO
だから政治板なんて潰せば良いんだよ。
0279動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 23:04:32ID:q6Gzpo2XO
>>278
じゃ分割は?
そもそも政治板ほどローカルルールが機能していない板はないと思われ。
議員板、地方政治板、共産板、創価板、選挙板、政治思想板の雑居板だもの。
政策議論そのものが出来る場所じゃないんだよね。
0281動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 23:11:08ID:q6Gzpo2XO
>>278
ひょっとしたら、運営側もそれは分かっているんじゃないの?どこか荒れている板を作らなければならないって。
0282動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 23:13:06ID:q6Gzpo2XO
>>280
「ローカルルールが守られていない」だな。正しくは。
つまらない挙げ足を取って楽しい?
0284動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 23:26:41ID:q6Gzpo2XO
>>280
いや間違ってもいないな。
「ローカルルール(の存在が意味のない物になっていて、その役割)が機能していない」って事だから。
わかります?わからないだろうけど。
0285糞コテ ◆e322005KoE
垢版 |
05/01/28 23:28:11ID:zEvUStPQ0
>>260
呼ばれた希ガス。
0288◆ANGLERlqvM
垢版 |
05/01/28 23:32:34ID:0iskxvwl0
結局のところ、何がどうしたいのかが分からない。
0289糞コテ ◆e322005KoE
垢版 |
05/01/28 23:40:32ID:zEvUStPQ0
看板をどうにかしたいのだろうて。抵抗勢力万歳。
0291動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 23:42:42ID:YDypqjKt0
ID:q6Gzpo2XOの主張
看板設置したい
   ↓
コテやキャップ持ちの発言は絶対だ!
   ↓
俺の希望が通らない板なんて潰しちゃえ
   ↓
分割でもいいや
   ↓
ローカルルールが機能してない
   ↓
俺の発言は間違ってないヽ(`Д´)ノウワァァン


まぁ、こんな人なんですよ、ID:q6Gzpo2XOさんは。
自分が支離滅裂な発言してるとは自覚してないと思いますが。
ちなみにID:q6Gzpo2XOは政治板住人。


0292 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
05/01/28 23:43:12ID:i1LyFDDf0
政治板の閉鎖はまずあり得ない。
これだけは言えるな。
具体的な看板の候補も出てるみたいだし
政治板に戻ってお話し合いをしてらっしゃいな。
0294動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 23:48:48ID:q6Gzpo2XO
>>291
潰しちゃえば?ってのは、ここの住民の総意に近いでしょ?
0295◆ANGLERlqvM
垢版 |
05/01/28 23:50:44ID:0iskxvwl0
>>294
そういう発言が出るのであれば、
頭を冷やした方が良いと思うぞ?
今日はもう寝たほうがいいと思うな。
0296動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 23:51:55ID:q6Gzpo2XO
>>294
そもそも「政治板潰す」って脅迫しているのは看板設置に反対している人じゃなかったかな?
そもそも、自治を壊す=板を壊すなんだから、自治活動の一環である看板議論を潰す方が「板潰し」しとるのと一緒だろうな。
0299動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
05/01/28 23:55:46ID:q6Gzpo2XO
>>295
>>290 だって>>287 だって「板潰したら?」って論調でしょうに。
もしくは「板潰れるぞ」ってさ。
そもそも自治が出来ない板は・・・が運営の常識でしょうに。わからない?
0300◆ANGLERlqvM
垢版 |
05/01/28 23:57:14ID:0iskxvwl0
>>299
分かっていないのは、貴方だ。
勝手に突っ走ってるぞ。
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