看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
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>>229
＞あいつがこう言ったから云々、これはここがおかしい云々とか後ろ向きすぎですよ。
＞話を前に進める努力をしたほうが良いッスよ。
いや・・・無理ですよ。
例えば看板設置に反対してる住人の一部は、
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
「オマイ達はこれに異論を唱えるから看板反対」って言ってる連中ですから。ｗ
他にも「自民党工作員だから反対」とか言われますが、どうやって返答したら良いんでしょうか？ｗ
もう議論なんて不可能でしょ？
政治板を潰す段階ですよ。
>>229
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/187
二、どなたが作成したものですか？
名乗り挙げてください。
ほかにも看板のぞむ人間に「ホスト表示」をさせるよう脅迫する人間も居た。ｗ
>>237
前向きに返答したら良いです。
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
→その通りだよ。知らなかったの？
「自民党工作員だから反対」
→残念。俺、無党派だから。
適当に返して、その間に議論を進めれば良いじゃないっすか。 >>239
うーん・・・参考にしますかねえ・・・
＞→その通りだよ。知らなかったの？
でも、これは煽りでは？
ちなみに「看板設置に賛成する奴は自民党工作員」「そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）」と言われたんですが、どう切り換えしますか？ｗ >240
ネタとして言ってるなら、何か返しようもあるでしょうが
相手が熱くなって必死になっているようだったら
華麗にスルーしてしまうのが良いかと思います。
常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。 私は運営の対応に理解ができないんだけど・・・
「どの看板にする？」→「決まってないから決めて下さい」と
追い返すのも分かる、方法は議論や投票、様々だろう
しかし「設置する？」→「話し合って下さい」は
違和感がある。だって2chは看板の変更は
既に認めてるじゃないですか。なのに何を話せと？
ちなみに政治板とは無関係の話ですけどね >>240
それは論理、根拠、論拠になってないっしょ w
言葉遊びじゃないですか。素直に疑問ぶつけたり批判すれば？
あまりにも幼すぎて故意に議論を潰そうとする意志が見えるってね >>242
デフォルト看板か、独自の看板か？を話しあうんじゃないでしょうか？ >>237
そこで屁理屈や詭弁は、全て理詰めでトコトンまで追い詰めていく戦法ですよ、ええ。中途半端は
よくないですよ。たとえ泣いて許しを乞うても、追及の手を緩めないことですよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
→「だったら、反対論者が逃げも隠れもできないような物証を提示して下さい。それができなければ
単なる虚言として扱い、理由として取り上げません。」
「看板設置に賛成する奴は自民党工作員」
→「では、看板設置に賛成する者が自民党工作員であるという根拠を述べて下さい。万人が納得
できる根拠を述べられない限り、理由として取り上げません。」
「そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）」
→「そうでない人間が、看板設置に賛成してはいけない理由を述べて下さい。万人が(ry
ただ、逆ギレを招くだけの事もあるんで、100％お薦めできる方法じゃないですけどね。(w っていうか、政治板の議論スレを見てみたが、
『「看板が欲しい」が看板設置の理由じゃダメ
そんな理由じゃ議論にならない
議論が出来ないのは設置派の説得力ある設置理由が無いから
反対派は議論で決めたいのだから投票は無効
荒らしがいるから議論自体無効』
こんなんで決まるわけ無いじゃん。
妨害したいだけに見える。
特に「看板が欲しい」だけじゃ設置理由には足りないとかアホかと。 >>246
政治板の住人です。誰かがこんなこと言ったかもしれませんが、本当に揉めてる
原因はこれではありません。
＞歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる
＞看板設置に賛成する奴は自民党工作員
＞そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）
スレを見ていただければわかると思いますが、俺が知ってる限りの今までの
流れを話してみますと、
自治スレで看板設置について議論が交わされ、年末に看板設置議論スレが立て
られたのですが、その立てた奴、もしくは看板設置の議論に参加してた奴のうち
の一人が板の元糞コテ・ﾃﾞﾝﾊﾟとして知られた板の嫌われ者ではないか、という
疑惑が持ち上がる。
→それが先に挙がった>>205のスレ冒頭にあった文句、その後のレスなどの
状況証拠を元に確定的事実となる。
→それが知れ渡るうちに、板住人の中で一部に感情的な拒絶反応が起こる。
→すると、設置議論スレに色々理屈づけてとにかく反対する奴が現れるようになる。
→「彼」は自分がいかに嫌われてるのかが全く自覚できていない。
→執拗に反対されるのは、相手の方がｲｶﾚﾃｲﾙのだ、と思い込み（それが上記の
ようなことにこだわる結果となる）、自分の思いが遂げられないのはそいつら
のせいなのだと、板中にコピペを貼りまくり、「自治」の名の元に荒らし出す。
ちなみについ最近、板設定を変えたことがあったのですが、こっちは看板設置と
違い、大した反対者もなくスンナリ通ったんですよ。見る限り約一名執拗な反対
を唱える者がいて、それが「彼」だったようなのですが。しかし他の板住人は
スルー。そんなこともあって、ますますひねくれていったようです。まほらさん
などにかみついたのはそれが影響してますね、多分。このスレの>>92-100参照。
→荒らしまくった結果、ますます板住人に嫌われ、反対論者もますます感情的
になっていく。
→現在に至る
こんな感じで、基本的に理屈の話じゃないんですよ。ようするに看板設置の話し
をする「彼」が気にいらない、そういう人が少なからずいるからここまで揉めて
るんです。コテ叩きは禁止だということで、露骨にはやらないとしても、そういう
感情的なものが背景にあって、ある意味それが全てなんですわ。 >>→すると、設置議論スレに色々理屈づけてとにかく反対する奴が現れるようになる。
こういうやつがが全ての元凶なんで無いの？
多分冷静にやってればすんなり決まったと思うぞ。 > その立てた奴、もしくは看板設置の議論に参加してた奴のうち
> の一人が板の元糞コテ・ﾃﾞﾝﾊﾟとして知られた板の嫌われ者ではないか、という
> 疑惑が持ち上がる。
このへんのどうでもいいところをわざわざつっついているのも原因の一つだと思います
誰が発言したかなんて関係ないのです どんな発言なのかが大事なのです つーか「決める必要が無い」って言ってる連中に
「あんたらがいなかったらすんなり決まったんだ！」と言ってもしゃーないだろ そんな理想言ってても
「お前の言う通りだが、お前の態度が気に入らない。」
これは大事だよ。何かを変えようとするなら特にね。 >>248
＞ようするに看板設置の話しをする「彼」が気にいらない、そういう人が少なからずいるからここまで揉めてるんです。
凄い電波だな。
要は、このコテが消滅しないと看板設置を認めないと宣言してるんですね。
だから「ホスト表示して」賛成論を唱えろ、と。
匿名掲示板の２ちゃんねる、そのものを否定してる電波ですな。
>>248
何か勘違いしているかも知れませんが、私は「政治板の」混乱を解決するつもりは全くありませんよ。
私のような「板住人でない者による外部からの介入」ではなく、政治板住人が自らやるべき事です。
だから「スレを見ていただければわかると思いますが」とか書かれても、見るつもりはありません。
私自身が政治板に踏み込む以前の状況で、できる助言をしているだけです。
その方法の一つとして、「屁理屈を捏ねる奴は正論で追い詰め、デムパを垂れ流す奴はデムパの
根源にある妄想を正論で叩き潰すという方法もあるよ、100％お薦めできる方法ではないけどね」と
書き込んだだけの事です。
もう一度書きますが、政治板の混乱は、政治板住人が自らの力で解決すべきです。ここに何かを
書き込むよりも、板内で（まともな）住人同士で話し合う方が優先かと思いますよ。 反対派にしてみりゃ混乱してればいいんじゃないの？
揉めない事が一番大事だって前提でご高説垂れ流してる奴ばっかりだな。
奴等にしてみりゃ、ただいま混乱してます。だからこの状況で採用なんて無理でしょ？
これだけ伝われば十分なんだよ。
それを頑張ってまとめてくださいとか、解決すべきとか全く見当はずれな事言ってるってわかってるの？ >>255
横レス失礼します。
デムパというの反対してる人間だけと勘違いされてないですか？
＞だから「スレを見ていただければわかると思いますが」とか書かれても、見るつもりはありません。
スレをご覧いただけないならID:bJhagWzy0の発言が事実かどうかは確認出来ないはずです。
そのID:bJhagWzy0に助言されるのはいかがでしょうか？
>>237の
＞もう議論なんて不可能でしょ？
＞政治板を潰す段階ですよ。
この部分でおそらくID:bJhagWzy0はまほら★さんに噛み付いた本人であり、>>248氏の言う
「揉めてる元凶の“彼”」であると思われます。
他の政治板住人は感情的・冷静であっても「政治板廃止」を望んでいると言う発言はしておりません。
こじれている政治板看板議論スレに一般論の助言は適さないと思われます。
出来ましたら、一般論的な助言を頂けるなら一度Ｐａｒｔ１から議論スレを読んでいただきたいと思います。
その上で、ここでの政治板住人の発言が事実か否かをご判断された上で助言を頂ければと思いますが。
横レス失礼しました。
相手の立場も考えず勝手に自分の理想通りになる事を善しとして何が助言なんだか 政治板の方々へ
ここで遊んでいる暇があったら
自分で納得のいく看板を描くことに時間を使ったほうが
何倍も良いと思うですよ。
「変えなくていい」
心情はともかく、この言葉すら理解できない糞コテがどうしてこんなに多いんだ？ >>255
＞もう一度書きますが、政治板の混乱は、政治板住人が自らの力で解決すべきです。ここに何かを
書き込むよりも、板内で（まともな）住人同士で話し合う方が優先かと思いますよ。
おっしゃる通りだと思います。俺がレスをつけたのは、「彼」に助言をする
ぐらいならば少々この事案について興味をお持ちであろうから、今までの事
の顛末をざっとお話するのも有益かと思い、又あまりそのような助言をされて
も、事の性質上意味の無いことですよ、ということも同時にお伝えしようと
思ったからなわけで（それに暇だったので）、まあ余り気になさらないでください。
それではまた。 >>257
２５５はアドバイスしているだけでしょう？事実かどうかを確定している訳でもない。
運営板の古参コテに対して、ちょっとは労り発言を理解する努力をしましょうね。
あと２ちゃんねるで一番嫌われるのは「おそらく」という言葉を使い発言者を特定しようとする匿名掲示板を否定する行動ですよ。
>>260
「変えなくていい」。この言葉を理解しない人は居ませんよ。わかりますか？
それはコテを使っている、ここの住民やキャップさんに失礼でしょ？
キャップに対して「糞コテ」なんて言うものじゃない。
あ、言い訳は良いから。
「看板を変えなくていい」こういう意見は理解出来ます。もちろん意見を尊重する必要が有るでしょう。
しかし当然ですが逆に「看板を変えたい」という意見も尊重されるべきです。
これら両者をまとめる、話し合って決める場が自治という場所です。まぁ、永久に議論している場合は自治とは言えませんがね。
そういう事ですから政治板は自治が機能していないって事でしょう。
出来れば自治を機能させてもらいたいものですが、不可能ならそれはそれで仕方ないでしょう。
どちらが悪いとは言いませんが、古くからの住人と新しい住人が揉め始めたりするのが珍しくないようなものですかね。
それより、政治板そのものが懲罰を与えられないように祈っていますよ。
自治を機能させるためには方法論は限られています。
１ 自治の場に、他スレの確執を持ち込まないこと。
２ 長い時間を掛けて、自治住人を変えていくこと。
この二つしかないでしょう。 キャップ信仰は珍しくないが、コテ信仰なんてまだいたのかｗ >>261
コテの書き込みに対して「意味のないこと」なんて言い草は失礼ですよ。
しかも「暇」だから、そんな言い草したなんて・・・
ここは議論板ですから政治板の内情なんて「どうでも良い」のです。邪魔でさえ有ります。
ここでは個別の疑問に答えているだけですから。それが嘘だろうが本当だろうが無関係です。
それぞれ板の内情は各ボランティアが判断するものですから。
わかりますか？
>>263
コテ信仰じゃないですよ。軽く「労りましょう」と言っているだけです。
運営板でコテ叩きする必要はないでしょうに。
「名無しさんの助言」さんには世話になっている人も多いでしょう？だからですよ。
>>260
「変えなくてもいい」ものは「変えてもいい」ものなんだよ。
「変えてはいけない」ものなら別だがな。 なんかよくわかんないけど、
どうして変えたくないって主張してる人にどうやったら変えられるかを説教してるの？ 前に1回見たけど煽りあってるだけだった＞政治板
今はどうなってるかｼﾗﾈ >>268
あなたのレスは、主語が無いし、句読点打ってないからイマイチ質問の意図がわからない。
>>268
なんか特定コテが嫌いだからと議論を封殺しているからでしょう？
そりゃ妄想だからな。きちんと議論している人間からすれば妄想抱えた人間は相手に出来ないでしょう？
特定コテが居るから、議論も投票も（ホスト表示しない）書き込みも許さないと断言している人間が居るのは確か。これじゃあ議論にも何にもなりません。
そりゃ説教にもなるでしょ？それとも、スレを潰せだの議論を半年中止だの、投票は認めないだのが正しいとでも？
>>269
半分は自作自演だよ。
あれは。
なんて言ってもＩＤをみれば、同板他スレッドに書き込んでない人間同士が自治で喚いているんだもん。笑えるでしょ？
「落ち着いたら申請しましょう」って意見が主流でも「半年放置と決まったはず！」と暴れ出すからね。
もう議論自体を放棄するしかないんだよね。ただ、それじゃ以降の自治が機能しないから漠然と続けているだけだと思うよ。
もう政治板は潰すなり分割するしかないと思う。 要するに
変更派「反対派は荒らしですので無視してください」
反対派「賛成派は荒らしですので無視してください」
と宣伝にきてるわけですね。
ですから誰かに「どーしろ、こーしろ」と言われても「相談に来てる訳じゃない。忠告しにきてるだけだ」となる。 今日もここまで読み飛ばした
まったく進歩のない人だな、日々同じことの繰り返し、前に1歩も進んでない >>273
時には「最初に荒らしたのはそっちだ！」と罵り合ったりもします。 政治板を潰したらそこの荒らしはどこに流れるのでしょうね。 >>278
じゃ分割は？
そもそも政治板ほどローカルルールが機能していない板はないと思われ。
議員板、地方政治板、共産板、創価板、選挙板、政治思想板の雑居板だもの。
政策議論そのものが出来る場所じゃないんだよね。 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
駄目だこりゃ。ローカルルールが機能してないって何言ってんだこいつｗ >>278
ひょっとしたら、運営側もそれは分かっているんじゃないの？どこか荒れている板を作らなければならないって。
>>280
「ローカルルールが守られていない」だな。正しくは。
つまらない挙げ足を取って楽しい？ >>282
訂正しても同じだよｗ
君みたいな人が荒らしと煽りあってるんでしょ? >>280
いや間違ってもいないな。
「ローカルルール（の存在が意味のない物になっていて、その役割）が機能していない」って事だから。
わかります？わからないだろうけど。 >>284
解りますよ。解ってないのはあなたじゃないかな? ローカルルールのない板ですらうまくやっているのにローカルルールのある板の住人がそれに従わな（ｒｙ ID:q6Gzpo2XOの主張
看板設置したい
↓
コテやキャップ持ちの発言は絶対だ！
↓
俺の希望が通らない板なんて潰しちゃえ
↓
分割でもいいや
↓
ローカルルールが機能してない
↓
俺の発言は間違ってないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
まぁ、こんな人なんですよ、ID:q6Gzpo2XOさんは。
自分が支離滅裂な発言してるとは自覚してないと思いますが。
ちなみにID:q6Gzpo2XOは政治板住人。
政治板の閉鎖はまずあり得ない。
これだけは言えるな。
具体的な看板の候補も出てるみたいだし
政治板に戻ってお話し合いをしてらっしゃいな。 >>291
潰しちゃえば？ってのは、ここの住民の総意に近いでしょ？ >>294
そういう発言が出るのであれば、
頭を冷やした方が良いと思うぞ？
今日はもう寝たほうがいいと思うな。 >>294
そもそも「政治板潰す」って脅迫しているのは看板設置に反対している人じゃなかったかな？
そもそも、自治を壊す＝板を壊すなんだから、自治活動の一環である看板議論を潰す方が「板潰し」しとるのと一緒だろうな。 単なる閉鎖は、絶対にありえないんじゃ
そのへんはおらが以前このスレに書いたでよ >>295
>>290 だって>>287 だって「板潰したら？」って論調でしょうに。
もしくは「板潰れるぞ」ってさ。
そもそも自治が出来ない板は・・・が運営の常識でしょうに。わからない？ >>299
分かっていないのは、貴方だ。
勝手に突っ走ってるぞ。 >>300
え？自治が出来ないで運営に乗り込んでくる板は・・・が常識じゃないの？
オールＯＫですか？ 政治板の看板スレを覗いてきましたが
アホが3人くらいいるだけで
あとは至って平和でしたよ。 >>301
貴方は『０』か『１』でしか物事を読み取れない人ですか？
>>304
おいおい。「たぶん」って事はただの推測なんだから、そういう決め付けは匿名掲示板で一番の恥だよ。
情けないな。
見苦しいと言うか、なんて言うか。
だから荒らしって言われるんでしょ？ 携帯が一杯。。。
ともかく、最終的にどんな事が決まるかは知ったこっちゃありませんが
どちらにせよここに持ってくるには時期尚早ですね。 ちなみに、潰せばいいとか発言しちゃう人は勘違いさん確定。 30秒で50レスほど読み飛ばしたわけだが
>>308
馬鹿のワンパターンの煽りくらいはスルーしなさい >>313
ここは議論スレッドですから解決しないからとの主観で追い出すのは馬鹿がする事でしょう？
あなた、そんな事も分からないのですか？
議論スレッドで解決しないと言い切る理由は何なのですか？
あなたが解決案を出せないだけでしょう？
そもそも解決案を出せないキミが来なければ良いのでは？
>>314
ここで話す必要性がなく
かつ、ここで話すまでもない問題だから
森にお帰りください。 >>315
嫌だよ。それは。
帰らないし、帰りたくもない。
そもそも「帰れ」と言われる理由が分からない。
あなたが、そう言うなら「おかえりください」とこちらも切り返します。
>>314
じゃあここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってれば政治板の看板問題が解決するとでも? >>316
じゃ、ここで議論してアピールする必要性を教えてください。
貴方は、ここで何を求めているのか？
話せるよね？ スレ違いすいませんが
適切なスレがココしか思いつかなかったのでお尋ねします。
現在のラウンジ
http://etc3.2ch.net/entrance/
のスレ立て規制値は128となっていますが、どういった経緯で今の値になったのでしょうか？
お教えくださいませ。
基本的にはこういう図式になってるので、お気をつけください。
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
∧_∧ ∧_∧
ずーり / ・ω ./ ・ω
ずーり ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧ ずーり
/ ) / ・ω･)
∧＿∧ _ﾉ ﾋ､ﾋｨｰ ...../＿∧＿∧
( ) ('A｀≡ 'A｀) ( ・ ω ･ )
ヽ ∧＿∧ 人ﾍ )ﾍ ∧＿∧＿_ﾉ
(･ ヽ (･ω･ ＼
ずーり ヽ＿ ∧＿∧ ∧＿∧ ＿＿_ノ
ω･ ＼ ω･ ＼ ずーり
ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ
>316
ここで話す必要性がなく
かつ、ここで話すまでもない問題だから「帰れ」 >>321
きょねんのなつにTATESUGIの仕組みを大幅に変えたで、
そのときに変わったきりなんじゃないのかのぅ
ログには申請された痕跡はなさそうじゃったからのぅ >>325
そうですか。ありがとうございます。
その数値にした経緯が知りたかったんです。
現在、ラウンジ内で数値変更の議論が出てまして、管理側の意思が聞けたらなぁ、と思いました。 去年の6月ころは512だったけど、9月に128になってるね。
まぁ、>>325でしょう。 >>327
そうみたいですね
確かに前よりは立てやすくはなった気がします
でも、それ以前よりはキツイ感じです
>>328
ですか・・・
いや、なんらこの意図が存在してるのかと、深読みしちゃいました。
ラウンジは懲罰鯖とか言ってる人がいたもんで
あまり、その辺の事を詳しく知らなかったもので。
>>244
そんな風には見えないけどな・・・
反対してる人は設置自体を反対してる様に見える
つまり管理体制に直接、異議を申し立てるのが筋じゃないの？
反論の方向性がズレてると思うのよ
それに付き合ってる変更人に問題あると思うんだよね
「変更は管理人も認めてます」で設置反対者を一蹴すればいいのに ハロウ！皆さん起きてるの？
朝まで頑張って宝ね。
>>331
＞「変更は管理人も認めてます」で設置反対者を一蹴すればいいのに
いや〜残念ながら認めてないもんね・・・・
「変更する事」は認めてるけど、必ずしも変更しなくちゃならない訳ではない。
それで揉めてるんだよね。
でもキャップの発言が設置反対者に引き合いにされてるのは間違いない。
だから議論してても設置派は身動きが取れないんだよね。何一つ。
これは正直痛いよな。
いま依頼スレのキャップが「残件」扱いしてるが、それまではキャップの発言を引き合いに出して議論進められたからね。
たとえば・・・キャップの
＞ここまでいろいろ揉められているのに、申請される旨の確認もなく申請されるのはまた揉める火種になると思います。
この発言は以後、看板反対派が常に引き合いに出すようになった。
言葉尻は別として、特定勢力に肩入れしたのは事実。
＞どうしたら皆さんが納得されるのかを、もう少考えなければいけないのではないでしょうか。
ついでに、この発言も「考えても解らないから」当人が申請してるのでしょう？
もしくは当人が考えて申請している。馬鹿じゃないんだから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/331
どちらが正しいか正当かは別として本スレでは、このキャップの発言が葵の印籠になってるのは確か。
だから始末が悪い。以下、引用。
＞だからまほら★さんもトーマス★さんも揉めてるから対応できない、って言ってるでしょ？
「話をまとめて来い」って言ってるんですよ、運営側は。 わかりますか？
＞投票するのは良いが話をまとめてからという事。わかりましたか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/867
もう、揉め続ければ終わりだと思ってるんですから。ｗ
揉め続けてる間は投票も許さない、議論も許さない・・・・こういう書き込みをしている。
しまいにはスレの存続を許さないとか、ね。ｗ
だから
＞
>>331
悪い。
だから
＞反対してる人は設置自体を反対してる様に見える
そう見えても、キャップ側の発言に沿って議論を進めるしかない。
残念だけどね。
まずは「要約」ということから学びましょう。
無駄な長文は読む人の気力と機嫌、人生を損ないます 要約すると
まほら★が余計な事するから反対派が調子に乗って上手くいかないんだよ！
まほら氏ね！！！！！！！！
ってことのようです いやあ、説明が少ないと説明汁！と噛み付かれ
説明するとお前が特定勢力に肩入れしたせいで上手くいかなかったんだ！と責任転嫁
★も大変ですねぇ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
