看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
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>>338-339
＞賛成と反対、反対者がいる以上は変更しませんって事でしょ
違いますよ。>>332のまほらさんの言葉を借りるなら
＞ここまでいろいろ揉められているのに、申請される旨の確認もなく申請されるのはまた揉める火種になると思います。
＞どうしたら皆さんが納得されるのかを、もう少考えなければいけないのではないでしょうか。
ようするに手順・手続きを踏まずに反対意見者を黙殺して持ってこられても対応できません。
＞設置の有無で揉めるのは変でしょ。
全く変じゃありません。
設置それ自体が火種となるならば設置しないのも一つの方法としてあります。
これを変だとまともに取り上げず切り捨てていたからこそ、まほらさんは申請を却下したって事をまだ理解できないのですか？ ただ反対理由がどうやら私怨っぽいので、
話し合おうにも出来ないからスルーされてんじゃないのかな？
よくわかんないけど。
なんか見てても議論しようとする気が感じられないんだよな。
揉めさせて廃案に持ち込む狙いが露骨過ぎてさ。 何にしても「説得力」の問題。
反対意見者がいようがその反対意見者に説得力が無ければ申請は驚くほどスムーズに通る。
板設定では反対意見者が居たにも関わらずすぐ通ったでしょ。
看板問題は初動の致命的なミスで「投票すら認めない」「半年寝かせろ」が説得力を持ってしまった。
ここから回復するのは大変でしょう。 >>257
＞デムパというの反対してる人間だけと勘違いされてないですか？
デムパがどちらサイドの人間かは、全く無関係ですよ？どちらサイドであろうと「デムパな主張は
ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ!」って言ってるだけです。
＞そのID:bJhagWzy0に助言されるのはいかがでしょうか？
私は「政治板住人」に助言しているのであって、その特定個人に協力する気はありませんが？
私の助言を自分達も利用して下さい。「議論は屁理屈で逃げるのではなく、正論をもって正面から
やりあえ」「自板のことは自板でやれ」という助言ですので、陣営を問わず意味を持つはずです。
＞ここでの政治板住人の発言が事実か否かをご判断された上で助言を頂ければと思いますが。
私には政治板のどちらかの陣営に肩入れする理由も、そんな必要もありませんが、助言を一つ。
「政治板の問題をここでぐだぐだやるな」って言ってるのに、何でわからないのかなあ。
外部の板の住人を味方につけるより、板内で議論を交わすほうが先でしょ。
>>261
＞おっしゃる通りだと思います。俺がレスをつけたのは、「彼」に助言をする
＞ぐらいならば少々この事案について興味をお持ちであろうから、
残念ながら、その事案には全く興味はありません。「ここは政治板の議論スレの出張所じゃない。
自板に戻って板内で片付けてくれ」と思っているだけですので、勘違いの無いように。 こいつ等はどっちも「こいつは荒らしだよ」とだけ言いたいだけなんだよ
ここで何かを決めたいとか誰かを味方につけたいとかそんな高尚な目的は持ってない >>341
しかしね・・・
暗黙の了解で設置しない選択はないと思うんだよ
なんか違和感があるんだ。
今まで変更された板は、その事話してたの？
普通議題にすら上らないもんでしょ >>346
だーかーら
選択肢の中にデフォルト看板が入ってりゃいいだけの話やんか てか前の投票でも賛成か反対かの２択だったんだろ？
なら選択肢あるじゃん。
投票だとなんか都合悪いことでもあるのか？ >>343
＞看板問題は初動の致命的なミスで「投票すら認めない」「半年寝かせろ」が説得力を持ってしまった。ここから回復するのは大変でしょう。
んなの有効な訳が無いでしょうに。ｗ
まったく・・・・だからキャップの発言を歪曲するなって。ｗ
まあ、ここでキャップは出てこないんだろうけどね。キャップは一言もそんな事は言ってないよ。
>>347
＞選択肢の中にデフォルト看板が入ってりゃいいだけの話やんか
もちろん！入れてますよ。選択肢に。
>>343
＞看板問題は初動の致命的なミスで「投票すら認めない」「半年寝かせろ」が説得力を持ってしまった。
ここから回復するのは大変でしょう。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 看板については「設置しない」というニュアンスが変で、
実際は「デフォルトの看板を変えるか否か」ってことだよね。
すなわち「否」ってのは普通にありうる選択肢だ。
変えたい人も居るだろうけど変えたくない人も居て、
そしてそれは理屈ではなく「自分は変えたい(変えたくない)」という好悪でしかないんだから
お互いを説得させようとする議論自体にあまり意味が無いんだよ。 まだ申請が通らない理由を荒らしが騒いでるからだと思ってる人がいる予感。 さすがにそれはないんでないの？
少なくても看板設置賛成派は新しく議論を進めようとしているみたいだし。 っていうかね、看板を変えよう！って議論が持ち上がったらそれに従うしかないんよ
看板を変えたがる層というのは必ずいる、同様にｲﾗﾈ！な層も必ずいる
看板を選ぶ時にデフォルトの看板も選択肢に入れ投票を行ったりすれば
特に揉めることもなく設置反対な人もデフォ以外の票がダントツで入れば納得はだいたいしてくれる
・・・んだけどなぁ、板によって違うよねぇ おれの常駐板は反対派、っていなかったな。無関心が圧倒的。
あとは絵師さんに頑張ってもらって・・・。
もめなかったな。まったく。 うん。違う。
もちろんデフォの選択肢は入れてもね・・・
ま、政治板だから仕方ないとは思う。
反対理由が「看板設置の後の陰謀が・・・・」だもん。いや、マジで。
看板設置に陰謀とか言われたら「 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」ですわな。ｗ >>356
うん、無関心が圧倒的だけど対立するのは導入派と反対派だから
互いにぎゃんぎゃん言っててもどうにもならないので
看板の選択肢にデフォを入れて妥協してもらったりとかいろいろがんがってみた 「対立派は〜だ。だから俺達は困ってる。向こうが譲歩しない限りどうしよもない。」しか言えないのか。
何ヶ月お互いにそれ言いつづけるつもりなんだ。 >>359
たぶん、永久にだよ。
とりあえず、このスレッドでも「キャップが議論を半年放置する事に納得している」というカキコミが有るからね。
投票も議論も許さない勢力が居て議論を纏める方法が有れば教えて下さい。
政治板を潰すしかないでしょう？ そこでどうして「板を潰す」という思考になるのか理解できないな。 また携帯の潰すしかない君が来たね。
そして言ってることは>>359の一行目の内容そのままの罠ｗ >>360
俺の思い通りにならない板なんて潰れちまえと、そう言うわけですな。いやはや >>360
閉鎖によって何を得るのじゃ？
狙う効果は何ぞや？
…それがないとお話にならんでよ 政治板を潰してその変な人たち別の板に流れ、同じ様な状況になったらまた潰せと言うのですかね。 否！たまたまを握り潰すのだ
なに？ついてないだと？ いや、別に。
自分が良く行く板だから特別に見えちゃってるのかなぁ。 結局、問いには答えてくれないのか。
ただの『なんとか』で良いのかな。
スルーしようっと。 >>371
マトモな言葉の受け渡しも出来ない人は議論スレで発言しないで下さい。 遅くはない、24時間も経ってない
それに、早さを競うスレじゃない せめて投票で選択肢があるだけじゃだめな理由でも併記しろって
ただ詭弁だと言ってもわけわかめ うんうん、
〜〜だと思いまーす だけじゃなくてさ
それは〜〜だからでーす まで言わないと議論の場じゃ意見として汲み取られないよ 誰も理解できないってのも問題だぞ
議論場に集まる人間の程度が低いって事になりかねない
もしくは故意に無視してるか 誰にも理解できないことを議論の場で放ってはいけません。
他人に理解を求めるのは、自分が理解してもらえる言葉を放ってからの次の段階なわけで。 それが詭弁だ。参加者の程度が低い事を
発言者の程度が低いとスリ替えてる 発言者の程度が低いからスリ替えられるわけで。
政治板の件については、スレのほうでは解決しているようだし
ここで話し合う必要はなかった、ということで、
さよぉなら。 さんよぉぅおおおおなぁぁああああらさよなぁあらぁああ♪
げんきでいぃてぇねぃぇぇええええ♪ >>392
((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/539
入れてみて問題が起こったら対応すればいいんじゃないかって気がします
2chってそんなところだったように思います >395
一度揉めたから、それを踏まえてもう一度話しあえということでしょう。
話し合いの結果がどうであれ、
排他的馴れ合いの色が強い名無しを採用することはないでしょうが。 しんじゃ 1 【信者】 ある宗教を信仰している人。信徒。・・・・大辞林
申請してる人間を「宗教信仰者」だと切り捨てられるのは失礼だ。
だから書き込んだまで。 >>397
頭のおかしな人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! お約束の★の言う事しか聞きませんだわ
とかのんびり書き込んでたら
ｷﾀﾜァ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!! >>396
＞もう一度話しあえということでしょう。
違います！！！
特定企業製品愛用者を「宗教信仰者」だと切り捨てた上で、アンチ側に肩入れしてるだけでしょ？
アンチに対しては「宗教信仰者」扱いしてないのですから。
＞排他的馴れ合いの色が強い名無しを
それは当該☆でしょう？
排他的に「おまえは宗教信者じゃん」と偏見の塊なんですから。 信者って2ちゃん用語でファンくらいの意味なわけだが + +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） + 政治板の人もやってくるかな >397
「信者対アンチ」の"ような"揉め事といってるんだから
決めつけているわけでもないでしょう。
ただ分かりやすく表現しようとした結果に過ぎないはずです。
「好意的な人vs敵対的な人」とすれば良かったかも。
で、件のスレではこのうちの
どちらか一方の話しか反映されていないようなので
もうちょっと時間を置いて、両方の意見を反映させて欲しい。
こんな感じで解釈すればえぇんでないッスか？ ま、ここで「頭がおかしい」とか書かれるんなら依頼スレで問うしかないですね。
繰り返しますが、☆による特定企業に対する中傷ですから。
＞お約束の★の言う事しか聞きませんだわ
だって☆に質問してるんですから。
ここで議論して第三者に「頭のおかしい」と書かれれば来たく有りませんし、そもそも議論じゃなくクレーム付けてるだけですからスレ違いでしょうに。
そもそも依頼スレで放置されれば本人が登場するまで黙ってるんですから煽らないのが賢明では？
>>404
依頼スレは依頼するところで議論する場でもクレームつける場でもありません。
だから「頭のおかしな人」といわれるのです。
>>403
＞「信者対アンチ」の"ような"揉め事といってるんだから決めつけているわけでもないでしょう。
そうですか。それなら「宗教信仰者のような」って意味ですね。
悪辣度は変わりませんな。
＞「好意的な人vs敵対的な人」とすれば良かったかも。
そうですね。しかし発言は取り消せません。
特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが有れば本人謝罪が有るまで戦うのが普通でしょう？
＞もうちょっと時間を置いて、両方の意見を反映させて欲しい。
そんな問題はもう関係ないです。
争点は、特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが眼前に現れたって事です。
あっちに書き込んでも★持ちがレスくれるとは限りませんよ。
それどころかスレ違い放置ってなるかも。 >>406
行動だけじゃなく脳味噌もおかしな人のようだ・・・。 >>405
＞依頼スレは依頼するところで議論する場でもクレームつける場でもありません。
あんたの家族・知人・勤務先・従業員・製品使用者を中傷するＨＰが有り掲示板が有った場合、その掲示板にクレームを書くのは当然でしょ？
たとえ、ルール違反だろうが。
なにか間違ってますか？ >>409
思いっきり間違ってます。
ルールは守りましょう。 >>409
間違っています。
相手が手を出したからって
自分も手を出したら、相手と同じクソになります。
批判するならば、そのサイトのルールにのっとって
正当に抗議してください。
それが社会のルールです。 >>409
あっちに誘導貼ってあるんだから見てくれますって。
あなたの望むような答えがもらえるとは思えませんが。
とりあえずここに★持ちを納得されられるような事書いたらどうですか。 >>410
＞批判するならば、そのサイトのルールにのっとって正当に抗議してください。
はあ？？？
この２ちゃんねるに抗議する場所って有りましたっけ？
☆が返答する場所が有りましたっけ？
それに誘導されたここは「看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4」でしょ？
議論してるわけじゃ有りませんよ。何言ってるの？
しかも人権侵害をものともしない犯罪的発言相手に行儀なんか関係ないでしょうに。
>>413
＞しかも人権侵害をものともしない犯罪的発言相手に行儀なんか関係ないでしょうに。
怖すぎるよ、この人(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>414
＞怖すぎるよ、この人(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
人が怒るラインはそれぞれだって事です。
そもそも言いたかった事は依頼スレの５４２、そこで議論スレもよく知らない俺に「馬鹿。議論に行け」といった５４３が居たから５４４で怒りを増幅させただけ。
そこで煽らないで放置してれば（謝罪は最後まで求めるが）静かにしてたんだがな。
>>392
つまりソニー板には何の関係もない政治板の人がまほら ★に難癖つけるためだけに常駐してたってことか >>418
は？それってクレームから逃げてるの？ひょっとして運営の人？
>>413
★には返答義務はありません。
２ちゃんねるに抗議する場所はあります、が
今回の件については抗議する場所はありません。
何事も"客観的に"証明しようとしない限りは
誰も動いちゃくれませんよ。 >>417
＞人が怒るラインはそれぞれだって事です。
いや、そういう意味ではなくて・・・。
議論スレもよく知らないなら誘導レスに素直にしたがいましょう。
といっても、あなたの「そこで議論スレもよく知らない俺」という言葉を信じる人はこのスレには居ないでしょうが。
どうみても手馴れたクレーマーって感じですよ、あなた。
ゲーハーの話しも出てたし、信者って言葉が出てきても自然かなぁと思ってたんだけどなぁ。
レスには“ような”って書いてある。この対決は、2chでよく見られる景色。
まぁ、普通に考えたら例え、だよね。
別に信者は死んじゃえとか言ってるんでも無いしさ、信者だとしても別に問題無いっしょ。 >>420
＞今回の件については抗議する場所はありません。
ですよね。
＞誰も動いちゃくれませんよ。
あんたは特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが有っても「客観的に証明しない」限り抗議は出来ないと、でも？
あんたの家族が馬鹿にされた場合、まず削除なり詫びなりを貰う前に「客観的証明」をしようと努力するとでも？
その「証明」に戸惑ってる間に被害が拡散しても仕方ないと、でも？
ところであなた、何一つ回答になってませんよ。
なら議論しても無駄でしょうに。
問題は「特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが有った」って事です。わかりますね？
もし☆が「馬鹿にしてない」というなら、あなたの家族でも学校でも勤め先でも構わないから・・
「××は宗教信仰者」だと名指しする許可を貰ってみてください。
それをウェブ上で公開する許可を貰ってみてください。
たぶん、誰も許さないでしょ？そんなこと。それくらい許されない発言なんですよ。
>>421
>>420はここはスレ違いだと言ってますよ。大丈夫？
>>420からしたら、ここに誘導してる人間も議論スレを知らないのでは？
この人ｹﾞﾊに行かせてみたいな
ソニー「宗教信仰者」の妊娠に対する煽りを見てどう思うのやら >>424
＞宗教信仰者が嫌いなのかな
それは無関係でしょうね。
馬鹿と言われて怒るのは馬鹿が嫌いだからじゃないでしょ？
間抜けと言われて怒るのも・・・・ >>422
＞信者は死んじゃえ
最高面白すぎ！冴えてるね！ >>426
匿名掲示板のレスに対して怒っても意味無しでしょ。それが匿名掲示板なのだから。
問題は運営の発言だと・・・ >>423
「特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが有った」
これは事実ではありません。言いがかりです。
客観的な判断によるものではありません。
「客観的に証明しない」限り抗議は出来ません。
そうでなかったら言いがかりが社会で通用することになります。
最後の段のようなことが２ちゃんねるで起こった場合は
２ちゃんねるに抗議する場所が用意されています。
あなたが問題にしている今回の件とはまったく違います。 >>428
428 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:17:57 ID:HUdfmEMr0
>>422
＞信者は死んじゃえ
最高面白すぎ！冴えてるね！
422 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:06:33 ID:HUdfmEMr0
あからさまな自作自演だったのね・・・・
まあなんつうか、運営を妙に特別視してるあたり本当に同じ人っぽくなってきたな…
ってこの手の人は大体そうなのか(^^; ちょっと・・・・
明らかに自作自演が紛れ込んでる・・・から・・・
見分けつかないし・・・
やっぱ依頼スレに集中します。
>>428
428 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:17:57 ID:HUdfmEMr0
>>422
＞信者は死んじゃえ
最高面白すぎ！冴えてるね！
422 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:06:33 ID:HUdfmEMr0
あからさまな自作自演だったのね・・・・
>>432
だって誰もつっこんでくれないんだもん。 >>431
アンカー付け忘れた。
ちょっと・・・・
明らかに自作自演が紛れ込んでる・・・から・・・
見分けつかないし・・・
やっぱ依頼スレに集中します。
>>428
428 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:17:57 ID:HUdfmEMr0
>>422
＞信者は死んじゃえ
最高面白すぎ！冴えてるね！
422 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:06:33 ID:HUdfmEMr0
あからさまな自作自演だったのね・・・・
まずは、あんたの仲間（自演だから少なくとも！二人）を追放してから説教してくださいな。
そもそも説教する資格なんかないですな。
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＜ 自分の考えを通すために理由を後付するのはいけないと思います！
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追放ねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
