看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
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>>596 >>597
すみません、すみません。
リロードしたら見えました。
お恥かしい限りです。 >595
http://love3.2ch.net/gender/SETTING.TXT
gender@geqwC2lajuMYI
BBS_TITLE=女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www015.upp.so-net.ne.jp/kanban/kanban/040429.gif
（略）
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=96 ← 変わってますけど。。
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=8
（略） ここだけキャッシュが残るのかな〜？不思議でしたが勉強になりました。 >>599
すみません。私が未熟でした。
うーん・・・ 話題の定義は
カテゴリ名→板名→ローカルルール〜
みたいな書き込みがあったと思うんですが
あるカテゴリーが明確に専門カテゴリーかどうかっていう基準はあるんでしょうか ちょっと質問です。
某板の自治スレでローカルルール議論してるもので以前にも質問した者です。
たびたび済みません。
ローカルルール設置議論を自治スレ内で議論し始めたんですが、「板に自治不要」と主張する人物から、
スレ埋め立てを宣言され、スレ違いのコピペで埋め尽くされたり、全くスレに無関係なレスを埋め尽くされて困惑しております。
普通なら全てをスルーすればいいんでしょうし、事実、そのように行動していたんですが、
自治スレが一日に数百も埋め尽くされる状況下では自治新規参入者も戸惑うだろうと、議論経過のまとめを適宜貼り付けて辛抱してました。（都合、十回ほど）
もう、そうでもしないと荒らしでスレが埋め尽くされてましたからね。
しかし、そうしてると今度はこちらが「荒らし報告」されて、ＩＰを掘られちゃったんですね・・・・・
＿|￣|○
その「まとめ」がコピペ認定されたみたいで・・・・
これは暫く議論自体を放棄して、こまめに荒らし報告するしかないのでしょうか？
政治板を荒らしまわったコピペ荒らしが何言ってんだか >>604
409 rafale ★ sage New! 05/02/26 18:20:54 ID:???
馬鹿は帰れ。
これで満足か？ アッチじゃ構ってもらえないからコッチに来たのか('A`)
やれやれ >>604
そういうことは珍しい事ではありません。
自治スレの重みは確かに違うと思いますが、荒らし報告を受ければ自動的に処理されるのが現状です。
しばらく自治と距離を取りながら荒らし報告を重ねていくしかないでしょう。
>>609
そうですか・・・・・
荒らし報告を重ねれば良いんですね。ｗ 荒らし報告を重ねると言うよりも、それを続ければ自治スレは機能しだすでしょうと言うことです。
荒らしに対しては笑って黙々と処理しましょう。 自分が良かれと思ってやっている行為が、「自治荒らし」「報告荒らし」になっていませんか？
･･･とだけ書いておこう、うん。 まぁそういうのも有るでしょうが報告荒らしと言うのは存在しませんからね。
報告スレッド荒らしなら存在するでしょうが。
しかしまぁスレ違いレスの重みは自治スレでは格別でしょ？たぶん。
そもそも自治スレは恒常的に荒らされますからね。板によっては手段を選ぶ必要に迫られるのも仕方ないでしょう。
普通はスルーすれば議論が進むんですけどね。まれに埋め立てで自治妨害されるって話も聞きますよ。 格別か、と問われると私の巡回板だと否だなぁ。
皆が一律にちゃんと対応できてるから、特別なことは何も無い。
話題が板についての雑談スレッドもどき。それが「自治スレ」。 >ID:p2krk/kY0=外野
いいねえ、自分に居心地のいいことしか耳に入らないその態度！
福島瑞穂なんてTVでしか見たことないけど２ちゃんで捨民思想の持ち主を実感できるなんて最高でつｗ 507 名前：FOX ★ 投稿日：05/02/26(土) 20:30:48 ID:???
YahooBB220058 規制
あぁぁ（ ´д｀）ｙ− ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/639
この申請はフライングです。以下の勧告を受けてローカルルール
制定について男女板で議論中ですが、一部強硬派の住民が勝手にやってしまっています。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/208
ドタバタさせて大変申し訳ありません。 >>618
良く解らんから・・・こういう事は書き込みたくないんだが・・・・
「おまとめ」氏が>>618の異論を唱えたそうだが・・・
＞一応、一部住民が勝手にやっている旨レスは置いて来ました。悪しからず。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/588
＞お止めはしませんよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109317527/577
と、異論を出す２時間前に、当の本人が・・・同一人物が・・・今回の申請に納得している。
なんで急に２時間前の発言を覆して運営まで「荒らし」に来るのだろうか？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ここ３ヶ月、携帯ゲームソフト、ポケモン＠２ch掲示板が
IDが無くなったせいか、かなり荒れています。
板でID強制に賛成するスレを作り支持者を多く得ています。
どうかID強制表示に戻して下さい。宜しくお願いします。
携帯ゲームソフト、ポケモン＠２ch掲示板
http://game10.2ch.net/poke/
携ゲー板、ID強制表示に賛成する人の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100760617/ >>621
ことＩＤに限っては、運営サイドの都合で導入されるものであって、支持者の多い少ないは全く考慮
されないからなあ･･･そもそも、ここはお願いする場所じゃないし。 ていうか携帯ゲーム板って昔からずっと任意IDじゃなかったっけ。
別に「IDが無くなったせい」で荒れているわけでもないのでは。 元々任意ID
↓
質雑スレで「NDS・PSPとかで祭りになりそーだねー」という話題が出て、
その場にいたroot★・FOX★のどちらかがread.cgiの改造のついでに強制IDに変更。
↓
PSP発売後数日後に鯖落ちで設定が任意IDに戻る。
別にどうでもいいや、という事で放置される。 携帯ゲーム板で実際に荒らされているスレには一定の傾向があって、
それは特定メーカーの新作タイトルに集中しています
ハード・業界板からとある派閥が締め出しを喰らった事と関連があるようです
何にせよ板の性質上低年齢層の利用者が多く、流言蜚語の影響が如実に現れたり、
荒らされたから荒らし返すという二次的な被害も出ていますので、
ID設定により発言に一定の責任を持たせるという事が切実に望まれています http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/ での誘導に関するレスです。
誘導ばっかりしているのもアレなので、とりあえず私の意見を。
私が何を問題視しているかと言うと、単に「申請スレで議論すんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」ってことなんですね。
あそこで議論を始めちゃうと、他の利用者に迷惑ですから。
だから依頼スレで長々と反論せず、異論は議論スレに書き、依頼スレには短い一文とＵＲＬだけで
良いのではないか？と思います。
＃こういう「意見」も、向こうでやるものでは無いので敢えてこちらで。
だから「>>○○の申請に異論があります。反論は（URL）に書きました」と書くだけにして欲しいと
考えています。 >>5
あたりにもそういうことについての意見があるね。
よく話し合った上で合意して、合意を認めない（少数？）意見のある場所を併記しておくのが理想だと思う。
申請者が恣意的なまとめ方をして、反対意見を切り捨てているなら、
>>626さんのように、反論の応酬を展開するURLを依頼スレに通知するのはいいんじゃない。 そして１スレが議論で埋まって１スレに申請１つなんて事態になって、★もそのスレを見なくなると。。。 >>626
依頼のレスは事実と異なるという指摘の類もやっぱ異論？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/251
のような
「先の依頼は結論が出たかのような報告だったが本当は結論出ていないのでよろしこ」
というような指摘。
確かにこの手のレスは依頼スレ的には不要無意味なレスなのに頻出で、
あらかじめ抑制する明快テンプレくらいはあったほうが面倒がないと思われるけれど、
このレスに対して「反対意見は板に持ち帰れ」と言うのはちと乱暴でないかい。 >250 を補足します。詳細は以下のスレでのべます。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/626-
>250 の結論のまとめ方は、話し合いを正確に反映していないので以下に纏めます
ttp://ｘｘｘｘｘ.2ch.net/ｘｘｘ/ｘｘｘｘｘ/ｘｘｘｘ/ｘｘｘｘｘ/777-780
>250 の申請の仕方に異議があります。詳細は以下のスレでのべます。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/626-
>250 に異論があります。反論は以下のスレで展開します。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/626-
意見をなるべく含めないでURLだけ示したら？ >>630 >>632
>>631さんの書いてくれたような方法で十分かと思いますよ。
依頼スレには「虚偽があることだけ」伝われば良いかと。それによって実際に設定を変更する人は
その詳細部分にも注目してくれるでしょうし。
それ以上の情報は、依頼スレには必要ないものかと。 って言うか、★だって問題有るんなら見りゃわかるだろ 質問とか疑問ってこちらですか？それとも申請の方？
トナメ用に看板を変えて、また直ぐに変えて……って場合、
殆ど内容が変わらなくても（日付程度）、都度申請が必要……ですよね？ >>635
img保管の看板ならyes
だが勧められない。
でも、住人で管理すればいちいち申請して変えてもらわなくてもよくなる。
逆にその管理人の意思次第で自由に変える事もできてしまうのでその辺注意
それと、申請スレで質問するのはダメよ >>636
へ？
じゃあこちらで管理してる場合は申請不要なのですか？
んな訳ないですよね…… >>637
これから看板を住人で管理するなら、どのURLを参照するかの設定を変えなければいけないので
申請は必要。
既に看板を住人で管理しているなら、２ｃｈ側の設定を変えなくても看板のファイルを差し替えれば
画像が変わるので、申請は不要。 >>636、>>638、>>639
申請って看板の審査も兼ねているものだと認識してたので
どんな些細な変化でも自前サーバに置いていても
申請そのものは必要だと思っておりました。ありがとうございます。 >>640
問題があった場合、その看板の管理人が
裁判に引きずり出されるだけだから、大丈夫だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ! 新設のニダー大好き(仮)板 http://aa5.2ch.net/nida/ ですが
スレタイに"<"と">"を使えるよう設定を変えることは可能でしょうか？
現状では他板同様"lt;""gt;"に化けています 板設定じゃなくて、bbs.cgiの問題なんだわ。
bbs.cgiのスレでも、何とかならんかと何度も言われてるけど。
デフォルト名無しに半角スペースやコンマ、ピリオドは使えるでしょうか？ >>646
そうですか。
どうもありがとうございます。 哲学板の者です（http://academy3.2ch.net/philo/）
ちょっと質問をよいでしょうか。
哲学板のtimecount,timecloseの設定値が理由がわからずに変更されていて
住民がとまどっているという、困った状態になっているのですが、
こちらにそのような状況になった原因に触れる方がいらっしゃいましたら
回答いただければと思います。宜しくお願いします。
ちなみに、以下の板設定変更依頼スレッド6でも
すでに話題となっており、哲学板内の自治議論でも、それによる議論が
行われている最中であります。
統合的な意見が出ないため、こちらで助言を承ればと思いました。
宜しくお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/l50
変更した理由はこの板には書いてないっすねぇ、、
ここのところぼくが月一でとってきてるSETTING.TXTを見ると、
12/8→100/8に変わったのは去年12/16〜01/17の間で、
そちらの板から強制IDにしる、ってのが来てたのが12/20前後だから、
なんとなくそれに関係しているような気がするけど、正確なことはわかりませんなぁ。
（ちなみに最近までそれが効いてなかったのは、そのころから最近まで
その設定値が効かないようになっていたため） あーよくみたら規制議論板のほうにも報告スレあるのね。
もしかしたらそっちのほうかもなぁ。
規制議論のほうでちょっと何かあって
timecount/timecloseがきつくなるっていうのはよくある話だし。 ▲ 某ソレ511さん
>648を書き込んだ者です。
質問に親切にお答えいただいて
本当にありがとうございました。
あとマルチポスト、申し訳ありません。
こちらの配慮が足りませんでしたね。
今後、気を付けます。
では〜、
ミットが無ければグローブを使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ >>655
真っ当な意見だから一々うるさいと言ってるのだ。大人げない
ぶっちゃけ荒らしだろ？ 潔癖偽善者め
誘導目的に見せてるけど、実際は間違った人を指摘して楽しんでるくせに 言ってることはわかるよ、ちょっと横道にそれると
嬉々として誘導レス貼りに来る馬鹿っているよな。
でも、もうちょっとスレの空気読むべきだね。 「逆切れ」と言わず「当事者からの意見」と言い換えるとまともに見えるマジック 体感的に名無しを「議論中」に変更する板は大抵ぐだぐだ。 グダグダな時に人呼んだら余計収拾付かなくなるんじゃぁ・・・ ・ 板名
ヒッキー板
・ 板のURL
http://life7.2ch.net/hikky/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDにしてほしい
・ 板で話し合いをしたURL
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1112241590/
・ その他理由など
ヒッキー板は荒らしと自作自演で荒れています。
強制IDにすることで少しでも荒らしや自演、煽りが減ればと願っております。
他にも強制IDになればIDを指定してあぼ〜ん出来るのでそれぞれが不愉快な書き込みを見る事も減ります。
・ 座右の銘
スルー命
・ 一発ギャグ
日本では日本人より朝鮮人の方が偉いニダ >>664
どうやら投稿スレを間違えてしまったようで・・・・ 誘導を受けましたのでここで返事させていただきます。
760 名前： 考える名無しさん１ Mail： 投稿日： 05/04/02 12:17:46 ID： T48nGgNa0
>>759
>どうやらあなたは申請した本人なのですね。
違います。
>俺を含め多くの人たちが不快な感想を今回のデフォルトの
>変更に対して発しています。
今回の変更は、これまでローカルルールの議論がされてきた
ことが十分告知されていない、したがった不当だ、という
クレームがあったため、住民の間で話し合われた上で、
行なわれました。しかも一時的な変更にすぎません。
それらの経緯を踏まえることなく、
元に戻す申請を独断で行うことのないようお願いします。
>あなたはまずはＬＲ議論スレ内でしっかりとした議論を
>行うべきだと思う。
していますし、してきました。これからもします。
議論への冷静な参加よろしくお願いします。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/758
上のスレの>758さんはローカルルール改正さんて知らないほうが良かった、
自分らの知らないうちに知らないところで決めてもらえば幸せだったという考えですか？
これまで申請後、こんな申請の議論は知らなかった、と運営板で抗議する人がいた、
それで実際名無しを変えてみると、age進行だったのに多くの人が気づいてなかったのです。
（（なぜか進行中の本スレを外されているので加えます。そこでその状況は確認できるはず。））
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/
名前を元に戻すことは、その審議の存在を知る権利を放棄されることとみなしていいですか。
ヒッキー板の強制ID化をお願いしたいです。
理由は>>664さんとほぼ同じです。 >>668-671
強制ID化のお願いはここじゃありません。下のスレでやってください。
■ ID制変更をせがむスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/
ところで、
確かスレタイからIDってのを外すという話に以前なってませんでしたかね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/771さんへの回答です。
> （いちおうですが、かの申請は当掲示板の自治スレで
> 行われたものではないということを再度ご確認ください。）
名無し変更のお話し合いが、
絶対にその板の自治スレでなければならないということはございません。
> あと、それから、本来、名無し欄の場所は告知につかうべき
> 場所ではなかったはずです。
以前がどうであったか、或いは本来どうであるべきかは別と致しまして、
名無し欄を自治的な告知に使用するという手法は、現在は多くの板で採用されております。 >>673
まほらさん
答えていただきましてありがとうございました。
おっしゃっていることは十分理解しているつもりです。
俺が、極度に反発していた理由だけを言おうと思います。
それから、改めて申請のための議論はまとめるつもりですので、
その点、ご了承下さい。
俺が名無しさんの変更を抗議したのは、まず不快だからです。
俺は「名無しさん」というデフォルトの制度は、２ちゃんねるの
中で好きな場所です。少なくともこの場所では特色だっている部分です。
これのために議論や、問題が多い場所でもあります。
それがどんな理由であろうと、告知に使われるべき場所に成り下がるのは
俺はまずいと思うのです。俺はここ２ちゃんねるで名無しの意義を数多く
聞いてきました。もちろん俺自身、納得できない部分はないではなかった
ですが、そういうもんだと思って、２ちゃんねるに接してきました。
２ちゃんねるのアナクロな部分が好きな俺にとって、今回の行動は、
非常に自分の思いを汚されたされた気がします。
今だって、それがあるだけで不快です。
俺は一度くだしたあなたの決断を、もうどうこう言うつもりはありません。
でも俺は再度確認したいことがあります。２ちゃんねるの名無し欄を
告知に使うという方法を禁止にする方法はできないのでしょうか？
俺がこの文章を書くのはその可能性を求めてということになります。
理由は前にも言いましたが本来、名無し欄はそのように使われる場所で
はなかったから。あなたの率直な意見をお聞きしたいと思っています。
よろしくお願いします。
>>674
まほらさんでもないし、運営鯔でもない私ですが、横から読んでいて率直な意見を。
＞それがどんな理由であろうと、告知に使われるべき場所に成り下がるのは
＞俺はまずいと思うのです。
あなたはまずいと思っていようと、２ｃｈはあなたのルールで動いている訳ではありません。それに
たとえ名無しが告知に使われようと、「発言者が何も名乗っていないことを示すもの」であることに
変わりはありません。
＞２ちゃんねるの名無し欄を
＞告知に使うという方法を禁止にする方法はできないのでしょうか？
それを決められるのは、管理人・西村ひろゆき氏ただ一人だけかと。 不特定多数の人が出入りする場所で、自分の思い通りに着地することばかり考えるのは無駄
と思ってる俺には>>674の考えはガキの甘えにしか見えん。 『成り下がる』等と告知行為を見下す発言は不快です。
真剣に板運営を考えていた自分の思いを汚された気がします。
とか言われたらどうするよ？ >>677
自分の思い通りに着地するようにではなく、
誰にとっても不快のない処置を取れないのか、おもむろに考えたことです。
これが契機になればよいかなと。
>>678
成り下がるという意味は名無し欄の『告知利用』についてです。
やはり俺は成り下がったとかんじるけどね。
哲学板では『考える名無しさん』→『ローカルルール審議中』に変わりました。
見ていてぞっとしますよ。
>>675
＞名無しが告知に使われようと、「発言者が何も名乗っていないことを示すもの」
＞であることに変わりはありません。
どうでもいいけどこれは問題あるだろう？ そんなわきゃない。
「なにも名乗っていないことを示すもの」ってなにがそれを示したの？
経験的にそれが「匿名希望」の意であることは認める。
しかし名無し欄が「ローカルルール審議中」のどこにそれを介入させる
余地があるのか？ 俺はこれはデリケートな問題だと思っているよ。
＞それを決められるのは、管理人・西村ひろゆき氏ただ一人だけかと。
申請依頼を請け負う一人にまほら氏がいます。つまり彼女に責任が
委譲されているわけです。ここで管理責任を西村ひろゆき氏一人に
求めるのはナンセンス。もしそうならお前ら運営人としてのプライドはないの？
と俺は問いたい。一度議論してみたらと俺は君らに問うているつもりなんだけどね。
どうよ？
datが汚れるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
思い通りにならないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!! >674
おおまかに同意。
告知のための名無し変更を止めようキャンペーン
をどこかでするべきですね。 専ブラ使ってる人への告知の方法としてはいいと思うんだよね。
話し合いへの参加人数が上がっているかの効果は解からないけど、
後から知らなかったって言ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人に対しては効果あるでしょ。
そういう人って自治スレがage進行なら告知になってると言っても
「そんなの知らん」で終わるようなタイプが多いし。 >>689
しかし、名無しで告知して始めて気がつく人も多いですよ。
パート数十まで自治スレのナンバーがついていて
自治スレでいつも何か議論されているような板じゃ、常時age進行でも、
「ああ、またいつもどおり何かやってるなあ。。。」ぐらいにしか思わない住人も多いでしょうね。
そういう人から知る権利を奪ってしまうことになるでしょう。 別に知る権利を奪うことにはならないと思いますが。
自治スレを読む権利が無いわけじゃないので。
今までは名前欄を使わないで常時自治スレをageていれば
十分、という判断だったと思いますけどね。
まあ名前欄を使わないで何か重大なことを変更すると
いくら自治スレをage進行で告知してても、
それくらいで分かるものか、どうして断りもせずにそんなことするんだ、
と言う人は必ず出てきますし、かといってマルチポストするわけにはいかないし、
名前欄を使うのが不快なのも理解できるし（雰囲気をかなり壊してしまう）、
まあ兎角この世は住み難い、ということで。 >>692
＞自治スレをage進行で告知してても
設定値程度の問題ならそれでいいと思うけど。
ローカルルールのような利用者の枠を狭めてしまうような決定が行われる場合問題でしょう。
投稿数の多い板だとage進行でもすぐに下に下がるし、
age進行だけど人が少ない深夜だけ議論が行われている場合もある。
また、自治で常時何かの話し合いが行われているような板だと、
重要な決定に話題が切り替わっても気づきにくいでしょう。
自治スレに常時いるメンバーだけで決めてしまいたい人には、
名無し告知はしないほうがいいかも知れないけどね。
自分のやりたいことが決まるまで、何ヶ月も自治で引っ張り続ける人がいたら、
普通の人は根負けしてしまって、気づいたら重要な話し合いはもう、
終わってしまっていたということになる。 なんか名前欄によって告知するのはほとんど義務である、
みたいな勢いですが……名無し変更によるLR変更の告知なんて
LR変更の一割も行われて無いと思いますよ。。。
自治が頑張っても反感買うだけですよ。。。
>自治スレに常時いるメンバーだけで決めてしまいたい人
関心を持つ皆で決めたいのは山々ですが、名前欄はできればあまり
告知に使いたくないだけのことです。板独自の名無しは板の雰囲気を
構成する大きな要素だと思います。
>自分のやりたいことが決まるまで、何ヶ月も自治で引っ張り続ける人
それと、名前欄による告知と何か関係がありますか？ >>694
義務じゃないし、何割が名無しによる告知を行っているかも知らないですが
知らせないより知らせたほうがいいと思います。
それに名無し変更よりもローカルルール変更のほうが劇的に板の雰囲気を
変えてしまうと思いますが。 名無しで看板etcの告知させてもらったことあるけど、
単純に一番わかりやすく効果的な手段だから使用した。
何より「議論してたなんてｼﾗﾈーﾖ」って人が怒鳴り込んできた時に
「名無し見ろ」で済ませられる。便利。
でも名無し変更が義務って発想はどうかと思う。これはまほらさんも否定してるしね。
だからといってこんだけ効果的な告知手段を「ヤダ」って理由で使わないのはもっとどうかと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
