看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
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>>674
まほらさんでもないし、運営鯔でもない私ですが、横から読んでいて率直な意見を。
＞それがどんな理由であろうと、告知に使われるべき場所に成り下がるのは
＞俺はまずいと思うのです。
あなたはまずいと思っていようと、２ｃｈはあなたのルールで動いている訳ではありません。それに
たとえ名無しが告知に使われようと、「発言者が何も名乗っていないことを示すもの」であることに
変わりはありません。
＞２ちゃんねるの名無し欄を
＞告知に使うという方法を禁止にする方法はできないのでしょうか？
それを決められるのは、管理人・西村ひろゆき氏ただ一人だけかと。 不特定多数の人が出入りする場所で、自分の思い通りに着地することばかり考えるのは無駄
と思ってる俺には>>674の考えはガキの甘えにしか見えん。 『成り下がる』等と告知行為を見下す発言は不快です。
真剣に板運営を考えていた自分の思いを汚された気がします。
とか言われたらどうするよ？ >>677
自分の思い通りに着地するようにではなく、
誰にとっても不快のない処置を取れないのか、おもむろに考えたことです。
これが契機になればよいかなと。
>>678
成り下がるという意味は名無し欄の『告知利用』についてです。
やはり俺は成り下がったとかんじるけどね。
哲学板では『考える名無しさん』→『ローカルルール審議中』に変わりました。
見ていてぞっとしますよ。
>>675
＞名無しが告知に使われようと、「発言者が何も名乗っていないことを示すもの」
＞であることに変わりはありません。
どうでもいいけどこれは問題あるだろう？ そんなわきゃない。
「なにも名乗っていないことを示すもの」ってなにがそれを示したの？
経験的にそれが「匿名希望」の意であることは認める。
しかし名無し欄が「ローカルルール審議中」のどこにそれを介入させる
余地があるのか？ 俺はこれはデリケートな問題だと思っているよ。
＞それを決められるのは、管理人・西村ひろゆき氏ただ一人だけかと。
申請依頼を請け負う一人にまほら氏がいます。つまり彼女に責任が
委譲されているわけです。ここで管理責任を西村ひろゆき氏一人に
求めるのはナンセンス。もしそうならお前ら運営人としてのプライドはないの？
と俺は問いたい。一度議論してみたらと俺は君らに問うているつもりなんだけどね。
どうよ？
datが汚れるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
思い通りにならないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!! >674
おおまかに同意。
告知のための名無し変更を止めようキャンペーン
をどこかでするべきですね。 専ブラ使ってる人への告知の方法としてはいいと思うんだよね。
話し合いへの参加人数が上がっているかの効果は解からないけど、
後から知らなかったって言ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人に対しては効果あるでしょ。
そういう人って自治スレがage進行なら告知になってると言っても
「そんなの知らん」で終わるようなタイプが多いし。 >>689
しかし、名無しで告知して始めて気がつく人も多いですよ。
パート数十まで自治スレのナンバーがついていて
自治スレでいつも何か議論されているような板じゃ、常時age進行でも、
「ああ、またいつもどおり何かやってるなあ。。。」ぐらいにしか思わない住人も多いでしょうね。
そういう人から知る権利を奪ってしまうことになるでしょう。 別に知る権利を奪うことにはならないと思いますが。
自治スレを読む権利が無いわけじゃないので。
今までは名前欄を使わないで常時自治スレをageていれば
十分、という判断だったと思いますけどね。
まあ名前欄を使わないで何か重大なことを変更すると
いくら自治スレをage進行で告知してても、
それくらいで分かるものか、どうして断りもせずにそんなことするんだ、
と言う人は必ず出てきますし、かといってマルチポストするわけにはいかないし、
名前欄を使うのが不快なのも理解できるし（雰囲気をかなり壊してしまう）、
まあ兎角この世は住み難い、ということで。 >>692
＞自治スレをage進行で告知してても
設定値程度の問題ならそれでいいと思うけど。
ローカルルールのような利用者の枠を狭めてしまうような決定が行われる場合問題でしょう。
投稿数の多い板だとage進行でもすぐに下に下がるし、
age進行だけど人が少ない深夜だけ議論が行われている場合もある。
また、自治で常時何かの話し合いが行われているような板だと、
重要な決定に話題が切り替わっても気づきにくいでしょう。
自治スレに常時いるメンバーだけで決めてしまいたい人には、
名無し告知はしないほうがいいかも知れないけどね。
自分のやりたいことが決まるまで、何ヶ月も自治で引っ張り続ける人がいたら、
普通の人は根負けしてしまって、気づいたら重要な話し合いはもう、
終わってしまっていたということになる。 なんか名前欄によって告知するのはほとんど義務である、
みたいな勢いですが……名無し変更によるLR変更の告知なんて
LR変更の一割も行われて無いと思いますよ。。。
自治が頑張っても反感買うだけですよ。。。
>自治スレに常時いるメンバーだけで決めてしまいたい人
関心を持つ皆で決めたいのは山々ですが、名前欄はできればあまり
告知に使いたくないだけのことです。板独自の名無しは板の雰囲気を
構成する大きな要素だと思います。
>自分のやりたいことが決まるまで、何ヶ月も自治で引っ張り続ける人
それと、名前欄による告知と何か関係がありますか？ >>694
義務じゃないし、何割が名無しによる告知を行っているかも知らないですが
知らせないより知らせたほうがいいと思います。
それに名無し変更よりもローカルルール変更のほうが劇的に板の雰囲気を
変えてしまうと思いますが。 名無しで看板etcの告知させてもらったことあるけど、
単純に一番わかりやすく効果的な手段だから使用した。
何より「議論してたなんてｼﾗﾈーﾖ」って人が怒鳴り込んできた時に
「名無し見ろ」で済ませられる。便利。
でも名無し変更が義務って発想はどうかと思う。これはまほらさんも否定してるしね。
だからといってこんだけ効果的な告知手段を「ヤダ」って理由で使わないのはもっとどうかと思う。 名無し欄を告知に使うってのはアリっちゃアリだけど
その効果のほどは明らかにはなっていないので
積極的にすすめるのはよろしくないと思うですよ。
考えるということを放棄しているような
とりあえずやってみよう、という考えでは
いつまで経っても、良い環境を作り出すことはできませんよ。 基本的にはLRから自治スレにリンクを張る程度だろ
正直、名無しを変更するのはやりすぎな感じがしないでもない >>700
その程度で済むくらい穏やかに話し合いが進んでいたら、名無し変更なんて誰も考え付かなかったと思う。
大抵は荒れるか意見がまったくまとまらなくて、収拾が付かなくなった場合に用いられる手段じゃないかな。
投票なんてのもそうでしょ。
ウチに板の場合は他所から来た自治厨に勝手に名無し変更申請を出されたけどね。
それまでは自治や運営にに疎い板だったから、御しやすいと狙われたらしい。
正直、そいつの申請で名無しが変わって初めて「名無しは変えることができるんだ〜」
と知ったくらいだった。 いずれにせよ板の事情による（自治がどの程度行なわれているか、影響力をもつのか）ところが大なので
一概には言えないだろうな。 >>699
では名無し告知に代わる案は？同じくらいわかりやすいもので。
まあ最終的には板それぞれで話合えや。って所に落ち着くんだろうけど
先々のこと考えたらなるたけ多くの人間に板についての議論してるって知ってもらった方がいい。経験則。 「後でそんな話なんて聞いてなかった。」という抗議への対策として
名無しの変更という手段を使うのは、
「板での良い環境を作り出すことを放棄している」という指摘は的を得ています。
しかし、板での良い環境を作り出すことを放棄された側の立場で考えてください。
自治スレに常駐してる者だけで重要な決定がされようとしている時、
「後でそんな話なんて聞いてなかった。」という抗議方法があるので
審議をボイコットしておけばいいということになるのでしょうか？
むしろ、気づいてない板の全利用者の耳目を集めたいと思うでしょう。
自治議論がさかんな板ではage進行だけでは、
いつもいつも何か議論してるなまたかよ〜と思うだけで
普通の利用者には大事なことを決めようとしてることが分からないのです。 そこまでいくと、告知自体が目的化してるんだよな
そうなってる自治はすでにグダグダな事が多い
「聞いてなかった」と騒ぐこと自体が本来おかしい 環境を放棄以前の話なんだけど…まあいいや。もうお好きにどうぞ。 >703
告知に限って言えば、924スレを使うのもひとつの手です。
ある程度まで（>700参照）知らせる努力をしたならば、
それで良いじゃないですか。 名無し変更してもどうせ一時的なものなわけだし、
目くじら立てることでもないと思うがなあ。 変更が一時的なものであっても
過去ログにはずーっと残ります。
色んな考えはあるでしょうが、
個人的な意見としては、名前欄を告知に使うのは
見た目によろしくないのでやめて欲しいです。 新LR作成→この板に報告→自動的に→名無しを「LR議論中」に→
報告から一週間でなにも問題がなかったらLR申請→
（この間LRに問題あったり、なかったり）→新LR制定
でいいよ >>709
それなら自分で納得のいく掲示板を運営すればいいと常々思う俺ガイル ひろゆき以外の人が自分の考えの正当化に使っちゃいけないよね。
なんかまるで名無し欄を告知に使うのは2chのルールだ、とでも
言わんばかり。
俺の知らないうちにうまく議論になっているようなので何よりです。
とりあえず俺がいくつかの意見についてどうこう言うのもどうかと
思いますので、もう少し様子見しますね。
（とりあえず一言だけ）
＞西村さん
別にまほらさんを責めているつもりはないです。
俺は、みんなこの件について、どう思っているのか知りたかったんですよ。
まあそういうことですんで誤解なきよう。（あ、返答は入りませんので。）
あとこの件は、あなたはスルー（観戦）していただけると助かります。
本当ならまほらさんがどう思っていたのか知りたかったけど、
まあ、決定した本人ですから答えにくいことはあるんだと思ってます。
だからこうやってみんなの意見が聞けることは逆に感謝している次第です。
そして、まほら氏もそう思ってくれると助かります。このあと申請したときに
氏に嫌われたままだとなんですしね（ｗ
で、それは抜きにして俺はもっと多くの意見が聞きたいと思っています。
「名無し欄の告知利用について」
（自治利用、または大会などの一般利用について）
みなさんはこの件についてどう思われていますでしょうか？
心ある方はどうぞご自由にお答え下さい。
よろしくお願いします。
とりあえず、「名無し変更による告知の是非を問う」のなら、このスレでやるのは筋違いなような。
別途スレを立ててやるべきかと思いますが。
そこで議論した結果、ここで「こういう意見があります」ってのはアリだと思うけど。
板はどこが適切だろう。ここか、それとも批判要望か。 こいつ異常だろ。
153 名前：考える名無しさん1 投稿日：2005/04/06(水) 09:47:13
俺がこれからやりたいことを言います。
まずネタスレを立てる。
今立てたいなと考えているのは、２つあります。
興味がある人がいれば教えてあげようと思う。
（誰もいなきゃ教えない。）
俺は参加するなら学問スレよりもネタスレの方が
面白いと思っている人なので、
まあネタスレを管理しようとする賛成派に一矢報いる形で
半挑戦的にやってみようと思っています。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112347432/153
>>715
俺はここでやるべき議論だと思っているけどね。
一体なにが悪いんだい？ >>717
ここは「名無し変更による告知の是非を問う」ためのスレではないから。 >>718
それがよく分からないんだけど。俺はそう言うスレだと思ってるんだけど？
ここは議論スレだろ？ 議論にはテーマが必要だ・よ・ね？
俺は全然ここでして構わないと思うよ。
つか前日まではみなさんがそうしていたわけだしね。
>>721
あーもう、どうでもいいです。
それでは。 まぁ名無し変更しないと自治活動分からない人が乗り込んできたところで
自治そのものの向上に繋がるとはとても思えないけどな
そんなものに頼ってる自治もアレだが このスレが必要ということであるならば、次スレからはやはり批判要望に移動ということでひとつ。 たくさんの人に幸せになってもらうための議論スレです すすばらしー。まあ、みなさんおげんきでなによりですよ。 告知は一見攻めの姿勢に見えるが
実質、あとでの苦情が出ないようにする守りの姿勢だ 今日は僕のかんがえをかきたいと思います。
僕にはよくわからないけど考えすぎだと思いました。 あーなんか議論が終わったみたいですね。
さすが運営板、答えを出すのがはやい！
とりあえずみなさん、名無しさんを考える一つの機会（契機）になったと思います。
ありがとうございました。
それとまほら☆さん、心苦しい思いをさせて本当に申し訳ありません。
俺はあなたのこのスレへの誘導が大変嬉しく思いました。感謝いたします。
それでは。
トナメ選対スレって選対のために板の設定を変更する権限ある？ 権限があるかどうかつったら無いだろうけど申請するくらいはできる罠
板の設定変更の告知やトナメみたいな大がかりなイベントの時は
短期間だけの変更申請を軽い審査で受けてるみたいだね 「強制IPにしてほしい」という要望は、板住民の自治議論の結果の総意であれば、通りますか？
今まで「板からの要望で強制IPに変更してもらった」という話は聞いたことがないので・・・ >735
仮に、板利用者の総意であっても、要望が通る確率は1％ほどでしょう。 そうなんですか！
やっぱり強制IP化は設定とかが難しいんですかね。
ありがとうございます。 >>736
「以前荒らし行為をした事があるIPからの」書き込みを強制IPにする事も無理でしょうか？ >>738
常識で考えれば解かると思うけど 無 理 >>736
それって「やる価値はある」という答えだよね。
そもそも不可能ならやる価値ないわけだし。 強制IPってシベリアだっけ？
だったらシベリアに流刑されるようなことを
やっていれば、成功するかもよ >740
やる価値があるかどうか、は俺には言えんとです。
何がどう転ぶかなんてのは、俺には分かりかねますので
100％あり得ないということは言えないのです。 通信料金なんて端金なんだから、本気で工作活動しようと思ったら企業のIPなんざ使わなくなるだけだよ。
人が減って、そういう人達が（いるとすれば）ますます活動しやすくなるだけ。
レスの信頼性を高めたいんだったら、ダメで元々ということでBEでも導入してもらえば？ Leaf・key掲示板です。
http://pie.bbspink.com/leaf/
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
から誘導を受けてきました。
「申請無し」に
timecount=12
timeclose=5
↓
timecount=300
timeclose=5
に変更されているようですが、（元に戻すための）話し合いの参考にしたいので
理由の御説明をお願いします。
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1113928139/62-
こういう自分の意見を誰かに聞かせる為なら人に迷惑掛けても許される、等という中国的な考え方を今までもずっと実践してきたからでしょうね。 >>750
そういうわけじゃなく原因不明で･･･
荒らしの報告も無いしorz
葉鍵でtimecount300は死を意味するorz 原因不明ね…本当かな？
でも今は多分ex10の対策しているからそっちの対応は後回しだろうね。
もしくは>>746で確定。 荒らしの報告あったと思うよ
leaf,keyでしょ？
何度か誘導見かけたし 荒らし報告はとにかく、理由がわからんからな。
葉鍵だからで思考停止されるのかね。 そんな今更な。
別にここ数年大きな揉め事なんておかしてねえぞ。 せっかく外部から人がやってきて（荒らしじゃないですよ）
過疎化に少しでも歯止めがかけようとしているのに・・・。
お願いします。今のままだとマジで死にます。 本当にお願いします、今うち必死なんですよ。
別に特に荒らしなんてやってないし勘弁してください。
とりあえず見解を・・・ 俺の無責任な想像。
荒らし報告板で何度も何度も的外れの報告ばっかりしてＦＯＸから「leaf,key報告禁止」だって
言われてんのに、まだしつこく報告する馬鹿がいたからその懲罰。 そういえば、運営系の板にまで突撃して荒らす人がいましたね…
スルーしてたんだけど、こんなことになってしまうとは
荒らしに負けてしまったということなのかな
ＳＳ系のスレなどでは大ダメージですよ
かなり困ってます たしかフリーメールからISPに偽の報告メールも出してましたよね >>759
それにしたってそれを説明する義務はあるんじゃないか？ 葉鍵自治スレよりのコピペです
>>あまりに単純であてにならないが、連投規制にかからないレス間隔のだいたいの時間の平均を出してみた。
>>およそ何分置きに書けば規制にかからないかってこと。
ν速 5分/レス
VIP 3分/レス
モ娘 2分/レス
プ野 10分/レス
大学 1分/レス
マス 32分/レス
葉鍵 42分/レス
流石にきついです。 >>764
そんな義務はぶっちゃけ無いです。
心情に訴えるとかしてください。 利用者に対して何の責任も負ってない以上、
勝手に横暴とか言われても困ると思うぞ。 設定変えるのに異論を挟む権利はないしても
何故したかの説明すら必要ないというのは俺としてはどうかと思うわけで。 とりあえずこんな所で暴れたところでマイナスににしかならんので議論ｽﾚに帰ってしっかり話し合いましょう。
その上で設定の再変更を申請すればいいじゃないか。 その話し合いのために今回の設定の変更の責任者の回答が欲しい、って言ってるんだけどね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
っていうか「責任者の回答を待つ」という話し合いの結果が出てる。 でてくるわけ無いじゃん。
でてきてどんな理由をつけたところで参考にはならんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
