ローカルルール設定変更議論 ★ ２
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/l20
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの >>199
自治スレは、こまめに荒し報告や削除依頼を出して当然と考えるべきでしょう。
むしろ出していかないと議論が混迷するだけですから。
それが荒しだとの判断には正確を期することが必要ですけど。
それも自治の必要条件だと思いますよ。 >200
削除依頼・荒らし報告について
必ずしも自治スレに集っている人たちがする必要はないです。
荒らし報告・削除依頼に逃げたらいけない、というのは
荒らしは荒らし報告する、と言って
そこにある問題に対して目をそらさないように気をつけてね、
って意味です。
削除依頼・荒らし報告したらそれで終わり、というわけではないですし
最低でも、自治スレの流れを変えないことには、
また同じことの繰り返しになってしまいます。
というわけで、
自治スレにいる人たちがするべきは
問題に向き合い、それをどう良い方向にもっていくか
を考えることです。 そうです。そうです。良い方向を考えることですね。
信用がものを言いますから、名無しで入ったり出たり、
ローカル申請を自作自演したり、意見の異なる相手を黙らせる為に
運営に荒らし報告で掘って貰おうとしたりするのは良くないですね。
自治は住民が過ごしやすくする為にあるのであり、独りよがりでは
ないと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/14-15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/45
>>196
> ローカルルール設定議論をしている男性論女性論板なんですが、なかなか難しいですね。
> 煽りは徹底放置で頑張ってたんですが、逐一レス削除とか荒し報告で排除するべきなんでしょうか？
はい、その荒しとして報告されてしまった課長です。
コピペもＡＡも使わない課長ですが、なぜか犯罪者扱い。
あそこで報告されるとＩＰ開示されちゃうという
困ったスレッドです。
私は男女板の住民として >> 196 と戦っています。
>>196 さん。
「男女板」が難しいとは、どういう意味ですか？
他の板の攻略は簡単でしたか？残念ですが男女板は
簡単には堕ちません。あきらめてください。
もう>>196はスルーした方がいいと思うよ。
反対意見は荒らしだって考えのちょっとｱﾚな人だから。
何言っても無駄。 >>205
どこの板でしょうか？ちょっと初耳です。 >>206
初耳ってこともないだろ。ぶっちゃけ、無視していい意見と
無視してはいけない意見の違いがわからん、何を基準に変更人は判断してるんだ、と >>209
あそこはIDが無いから、自治厨が自演し放題かもね。
うちの自治厨と傾向が似てるんだけど、
なぜあんなに自治スレを仕切って頻繁に申請したがるんだろうね。
もう申請厨と呼んだ方がいいかも。 いいでしょうけど。
それゆえに誰も信用できませんから！！！ まあ落ち着いて。自治厨との闘いは長丁場だから。
あいつら、居座ると粘着度がハンパじゃない。
抵抗する方もいろいろ策を練らなきゃ。
確か前回の変更が通ってから、新ルール適用で一気に100スレくらい削除されたんだよね。
さすがにそれは酷い話だなあと思ったよ。 その自治厨だとか何だとかで粘着するのは止めた方が良いよ。
自作自演はムフッと心で笑ってるのがオツってもんです。
>>212
＞新ルール適用で一気に100スレくらい削除されたんだよね。
そんなことはされませんよ。
運営を馬鹿にするのも止めた方が良いですね。
ルール制定前のスレッドを新ルールに基づいて処理しないのが原則でしょ？
落ち着きなさい。 >>214だったどっちでもいいや
あと「自治厨」とか言ってる時点でああこの人は真面目に議論する気が無いんだなぁと思う ２１５ってアンカーが打ってあるでしょ？落ち着いて。 ちなみに、
> 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
と言ってるだけで、削除人さんが何も考えずに次々と削除してるかのように言うのは良くないと思います。
そりゃ、削除人さんはボランティアですから性善説で考えないと話にならない。
どうしてもアレならルールに一筆入れておけば良いだけです。 「落ち着いて」って言うな。
まるで落ち着いてないみたいじゃないか 自治厨と言われるのは、自治の「削除」や「仕切り」だけやりた
がるおかしな人がいるからでしょ。
名無しがやっているケースが多いよ。
住民のコテハンがやっているところは変な事をすれば叩かれるの
で自治厨と言われるほど酷い仕切りは少ないですね。
考えが一方よりだね通行人は。
そんな人が自治厨と言われるのは否めない。 http://hobby5.2ch.net/warhis/
前回ここのローカルルールを変更した件について意見があります。
たしかボヤッキーさんだと思いますが、一度差し戻された申請を
再度だれかが申請しなおした時に自治スレには目を通しましたでしょうか
おそらく議論がなかったことを理由に、特に異論なしの判断で変更されたと思いますが
あれは異論がなかったからではなく、一度差し戻された申請が再申請されたのを誰も気が付かなかったのです
現に変更後にローカルルール改正に異を唱える意見も少なくなく
今もその変更が元になる自治の混乱が起こっています。
つきましては上記理由をもってローカルルールを元に戻しては頂けないでしょうか？ >>223
それは無理だと思うよ。
自分も、あの場でLR変更に反対してたけど申請が通ってしまった以上
それが２ｃｈのﾙｰﾙだから。
今の自治は、一部の人間がまず結論ありきで議論を進めている感じが
あるのも確かだけど、それを覆せない自分たちも力不足なんだろうと
思う。 >>223
元に戻せと言うよりも、また「新しい申請」を出しましょう。 >>225
同感です
正しい意見なら通りますよﾀﾌﾞﾝ
通らなかったら？…
べつに２ちゃんでなくてもいいじゃないか(w ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/440のうさたんへ
自治が二つたった場合、今までの判断だと統一するまではリンク先の差し替えは保留にされていたが
削除の判断も出ていないし、今回も統一するまで保留にしていただけませんか？
三戦自治はあなたの指摘されるように運営に迷惑をかけてきました。
それは平日昼間に規制を強行したり意見を封殺したり、
何度規制意見を論破してもまったく意に介さない議論の推移にあると思います。
議論の蓄積がなされず自演疑惑を指摘するレスは尽きません。
運営として三戦自治憂うならば、少しでも議論が円滑に運べるようaccuse板への自治移転に協力してください。
それはあなた方が判断する問題ではないとすれば、
少なくとも現段階での次スレ判断は保留にするべきでしょう。
よろしくお願いします。 申請する場所が違います。
そしてその事を注意するのは3度目ですよ。
↑
これだけのことが何故理解できませんか？
自治云々、規制云々は何も関係ありません。 >>227
ID制への移行も強行ですね。
規制案だけが悪者のように扱うのはどうかと 三戦の常識が２ｃｈの常識じゃないと思うんだけど・・・
取りあえず擁護すれば、規制が悪いと言ってるのではなく問題がない
ところに問題提起し結論ありきの強引な話し合いの末に申請を強硬する
姿勢が問題だと思ってるんです。
せめて規制で他に行かなければならない住人の誘導や対策を考えての
規制ならいいのですが・・・
と失礼しました。 最近強引な自治議論や申請が増えましたね。
自作自演も多いようなので自治スレではコテハン強制にした方が
よいですよ。名無しではロムしている住民さんも経過が見えにくいですからね。 >>231
コテ主体でうまく行ってるとこってどこ？
基本的に名無し主体の板の方が落ち着いてると思うけど。
コテは反論できなくなると、今後の立場を守るために強引な手を使い始めるから議論に向かないよ。
そうならないように、基本的にコテは馴れ合い用にして、重要な議論には名無しで参加するようだし。
コテのみのため人格攻撃だらけなのがヤフーでしょ。コテは議論じゃなく人格攻撃になりやすいんだよ。 その間を取ったのがIDなわけで、IDならコテ推奨派の人も
名無し派の人の意見も通るいい解決策なんだけどなぁ 荒れてる自治の所ほど効果ありますよ。
必死にコテハン妨害する名無しは無視してやることです。
そいつが自作自演の主ですから。
早期に意見集約しますよ。当たり前ですね。
↑
ま、ここまで頭が凝り固まってる奴には何言っても無駄なんだろうなぁ… というか、三国板の人は何を注意されたのか理解したの？
また繰り返しそうな雰囲気がプンプン漂ってますが── >>243
？？？
>>228はどのレスに対しての注意なんだ？
さっぱりわからん。 >>227宛て。
＞440 名前： うさたん ★ 投稿日： 05/03/13 09:19:29 ID:???0
＞ ∩∩
＞=（・-・）= >>428 板を移動するときは自治スレで話し合ってこっちに依頼してほしいの
＞ このスレだけでもこれで３回目なの ぷんぷんなの
＞ ■ ローカルルール申請・変更スレッド９
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/ ;
これを読んで何故か>>227のような反論をしてるので>>228がそうじゃないよ、と指摘した。
しかし>>227がそれを理解したような気がしない。 >>245
引用部分は、どのスレのうさたんのレスなんだ？
> これを読んで
主語は誰？ >>246
大丈夫か？
引用部分は>>227のリンク先のレスだ。
主語は>>227だ。 どいうか、>>227と申請は関係ないんだが。
2つの板に自治スレが立ったから
判断保留を願い出ているだけだぞ。
申請場所について注意するのは激しく勘違いじゃないのか？ まぁ>>227の主張とうさたんのレスが
ぱっと見全く関係無いから訳わかんなくてもしょうがない。 分からんで結構。暖かい目で未熟な我ら三戦板をお見守りくださいな。 >>まほらさん
医者板です。
質問ですがローカルルールの申請で
まだ議論進行中で揉めているにもかかわらず申請が保留になった理由を教えてください。
抗議ではありません。
今後の議論の参考のためにです。
よろしくお願いします。 >>257
つーか進行中なら、保留する以上に適切な対応はないのでは？ まほらさんは内容に問題があって保留したわけではなく
議論進行中だから保留したんだよ、きっと。
>>257
議論進行中で揉めてるから保留になったんだと思いますよ。 「保留」ではなく「残件」だけどね。
保留ってことにしたい人がいるらしい。 残件は現時点で採用するに足る理由がない、と言うこと。
事実上、現時点却下。顔を洗って出直せ、のやさしい言い方。 >>257さん
残件は残件です。
申請があったという事実を記録しておくこと以外に意味はございません。 三戦・戦国板の者ですが・・・いつもお手数おかけします。
ひとつ、質問があるのですが残件で残されていて自治スレで議論が進まないで状態だった場合
一旦、取り下げた方がいいのでしょうか？
どうも、うちの板はその後話し合いも行われず前の話し合いをもって再申請する方がいるのですが。
もちろん判断される方次第なのですが、ちょっと納得がいかない面もあって敢えて質問させて頂き
ました。
>>262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/324-326
なんかを見るに、必ずしも却下だとは言えないような
却下ならせめて理由くらい付記して〜なので問題外です、
と書くのが筋だと思いますが…… >>263
「残件」とは申請側かするとまだ返事待ちの状態と受け取れるのですが
間違いですか？
教えてください。 医者板住人です。板代表ではなく個人として質問します。
ローカルルール申請・変更スレッド９ のことですが、
LRを申請後、その是非をめぐってすでに1000レス以上の話し合いが続いています。
トリップ付で司会者役が議事進行しています。
なお、申請者はいまだに自治スレに名乗り出ていません。
そのためもあって、無責任な人が勝手に申請したという疑惑がぬぐえません。
「対応を控える」と「残件」の違いはどこにあるのでしょうか？
■残件 とだけ言われても、残件とは何かでまた新たな論題が増えてしまっています。
それなのに、↓のような対応の違いがあるので、不審な気持ちがもくもくとわいてきます。
388 ：まほら ★ ：2005/03/31(木) 23:27:16 ID:???0 ?##
>>387さん：朝生
お疲れ様です。まだお話し合いを続けられているようですので、
現時点での対応を控えさせて頂きます。
■残件
>>382 病院・医者 >>267
ふと思ったんだけど、
＞まだ議論進行中で揉めているにもかかわらず申請が保留になった理由を教えてください
「議論進行中みたいだから、決まったら改めて申請してちょ」 って事なのでは？
全容を把握していない身で言うのもなんだけど…… 残件は残件です。
申請があったという事実を記録しておくこと以外に意味はございません。 残件つうのは対応するか対応を控えるかの判断はまだということ。
話し合いが長すぎて読む気もしないのだろう。
えーと、今から医者板の代表と名乗る者がここにコピペ貼りますけど
勝手にメッセ仲間だけで反対意見を押しのけて強引に決めたものですから
真に受けないでください。 医師板では、申請案およびＬＲに関する議論が未だ進行中であります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
議論がまとまったら伝えにまいりますが、今後の申請含め窓口は当方に全て一任されております >>273は必死なんです。
そっとしといてあげてください。 書き忘れました。当方は医者版自治スレでの司会進行を一任されていおり、
議論にはトリップつきで参加しております。よろしくお願いします。 >>273は、荒らしが焦って先手を打っておこうと暴れています
>>274が正式な代表であることを どうかリンク先をご覧下さってお確かめ下さい 病院・医者板は全ての人が◆をNGワードにしてから
自治スレでの議論を再開したほうが良いんじゃないでしょうか。 司会進行ボランディア氏は単なるローカルルール議論の
司会進行役であり、住人の代表ではありません。
＞今後の申請含め窓口を全て一任された
こんな専横は認めません。 >>279その板の自治スレでやればいいんじゃない？ >>280
医者板自治スレで論破された輩がここで騒いでるようだね >>280
>>274>>276に対する反論はここでいいのです。
ここで言わないと無意味。
>>281
あれ？議論継続中って建前でここに来たのではないですか？
論破されたんなら議論が終わってることになりますよね。
あなたの言ってることには矛盾がありますが。 匿名掲示板って何かを決定する議論にはまったく向きませんね 参考にどうぞ。
■病院・医者板 各派の違反行為の検証
・ローカルルール申請推進派（>5案）
申請する前の宣告も申請後の報告もなかった。
結果的に『強引』に申請されたことになってしまった。
ただし、それまでの議論ではローカルルールの中身についての
具体的な議論が煮詰まった状態であり、個人的に見ても>5案が
反対派に指摘されるほど極端な内容ではないこと、
>5案への賛成票もあったことを考えれば『独断』でなく
無報告であった点を除けば、申請としては妥当であったとも言える。
・ローカルルール申請反対派（>5案）
反対意見が多数あるにもかかわらず、自分たちの派閥の進行役を
住人の総意の象徴・全権委任まとめ役に祭り上げ
自分たちが認めたコテハン以外の意見を全て封殺、もしくは反対者を
同一人物の固定や特定の削除人の自演に決め付け、何が何でも排除しようとする。
申請どころかローカルルール案自体を白紙撤回させようとする意志すら感じる。
そして、自分たちが住んでいる雑談スレを保全することが目的化していて
板全体の利便性などどうでもいい的な私物化思想、閉鎖的な村意識を強く感じさせる。
現在、最も強硬なのは、この派閥なのは確実。 目に余るので指摘しておく。
>>274 >>276はここでやる必要があるのかもしれないけど、
それ以外は自板の自治スレでやってくれないか。
うざい。
このスレは、
>ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
>それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
ってことだ。
どこの板の荒らしでも荒らしは本当に迷惑だな。 >>285
この議論スレの１を立てた運営の人から
ここでやるように誘導されて来たんだけどな。
―――――――
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/408
408 ：うさたん ★ ：2005/04/03(日) 22:31:47 ID:???0
∩∩
=（・-・）= >>393-407 直接の申請以外はここでは受けてないの
こっちでやってほしいの
ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
―――――――
医者でも住人でもない唯の部外者が訳も分からず口出しすんな。
こうやって、また心象を悪くするわけですね。（素
自板のことはまず自板で片付けましょう。こっちに持ってくるのはその後。 自板のことではなく申請についての議論であるから、ここでよい。
間違った誘導で運営全体の心証を悪くしないように。 >>287 案内の方ですか？
>>267の質問には答えていただけないのでしょうか？
自板で済むことは自板で、そうでないことはここで、でよろしいですね？ そうだ、そうだ。さっさと質問に答えろ。医者でもないくせに。 >>289
私は単なる一利用者ですよ。運営ボランティアではありません。そして正直、病院・医者板の人が
ここで延々とスレを消費することに対して心象を害している人間の一人でもあります。
で、このスレは「病院・医者板の人だけが使うものでは無い」ことは確かですね。例えば>>284の
「参考」などは自板のスレに書いた後、ここにはリンクだけ貼ればよいことではないでしょうか？
自分達が正しい事を主張していると思うなら、主張の方法も正しくして欲しいものです。 >>291
一利用者ですか。ではその紛らわしいハンドルは何のため？
また、あなたの心証なるものをここに書く必要はないでしょう。
自分の矛盾に気づいてください。 つーか、削除人も一利用者ですし、
運営で変更の手伝いをしてる人も>>291さんと同じ程度の立場ですよ。
>>291さんが「善意で」あなたの主張が通る方法を
親切にアドバイスしてくれているのに、
むやみと突っかかってもしょうがないっすよ。
>>292さんの方が、矛盾に気づくべきかと。 >>291
すいません、すいません、医者板は井の中の蛙板でして・・・
正論に対してすべて>>292のような反論しかできないわけで・・・
助言さんのレスはいつもためになって運営さんも一目おいてます。（もちろん全てではないｗ）
スレ汚し申し訳ありません。 >>291
主張の方法は、運営に誘導されてここにやってきたこと、
申請に関連する参考説明を書いたこと、で
十分正当性が証明されています。
一方、あなたの誘導は的はずれで間違っている。 メタ議論はどうでもいいと思うんですが、
現在のお題は何？ >>293
「親切」とか「善意」とかいうものは頭を使って賢く行わないと無駄になります。
現に今、それで荒れているじゃないですか。
逆効果だと悟った時点で手を引くべきでしたね。
引き際を間違えた誘導は「善意」ではなく「迷惑」「荒らし」なんですよ。
ボランティアの端くれにいるのなら、そこをもっと成長させてください。
でないと只のアホです。 誰かを叩くのは他のどこかで好きなだけやってもらえばいいと思うんですが、
たぶん申請について何か問題があったからミナサンここでやり合ってるんだと思うんですが、
現在のお題は何？ 固定叩きは最悪板以外は禁止なんですが、それすらも分からないとは┐(´ー｀)┌ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
