ローカルルール設定変更議論 ★ ２
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/l20
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの いちおう案が纏まってから一週間にしようと思ってるのですが('A`)
1週間じゃ短いんでしょうか？
今の所2/8期限で、「なるべく」という強制ではない旨も
明記してますのでいけるとは思うのですが。
僕は叩かれ慣れてるので平気ですっというより、
自治スレでの直接の個人批判は約一名の方以外にされたことないので…
NATTOさん、名無しの方々、
わざわざご助言ありがとう御座いました。 つかつかと言うかﾈﾄｹﾞ晒し厨どもにとってｦﾁ板は、ひ（ryから与えられた領土であり何の束縛も無く振舞って構わない場所である。
ﾈﾄｹﾞ晒しがｦﾁ板にあるという問題を、ﾈﾄｹﾞ晒しｽﾚとｦﾁｽﾚが入り混じって何がｦﾁｽﾚか分からんからであると一人の原住民が発言した。
（原住民にとってﾈﾄｹﾞ晒しｽﾚで行われていることが理解困難・不能だから異物感を感じるという前段階あり）
これを口実として、識別記号でｽﾚの属する側を明示することとし、それによって板の分断を図り実質的にｦﾁ板側自治厨を排除できるﾈﾄｹﾞ晒しの領土を確保しようとしている。
つまりﾈﾄｹﾞ晒し厨どもは、ｦﾁ板の一部を自分たちの為に切り離し事実上のﾈﾄｹﾞ晒し板とすることを目指している。このように解釈せざるを得ない。
まぁ、ここまでｦﾁ板のﾛｶﾙﾙと言うか暗黙の了解と言うかｹﾞﾆｳｽ・ﾛｷみたいなものを受け入れたくないなら新天地を目指してもらうのが筋なんじゃないすかね。 >>44
そういう頑なな態度が敵を作る原因にもなってるんだよ。
ひとまずもちつけ。焦るな。
君自身は正しいと思ってやっているのだろうが、
如何に正しい行為とて強行すれば反感を買うだけ。
君のそのレス読んで、ちょっとスタンス変わったわ。
あ、あとNi5U/0Os0は、とてもじゃないけど「公平な立場を守る」ってコテではないから。
ﾈﾄｹﾞ晒し側に都合の良い板にする為に、反対意見は一切ｼｬｯﾄｱｳﾄして、ﾈﾄｹﾞ晒し側の意見をゴリ押ししようとしているだけだから。
要するに、居場所の確保に必死なﾈﾄｹﾞ晒し厨なんだけどね。 よくわからんが実況系いろいろあるがあれらの板では駄目なのか
というかこの流れはスレ趣旨と違うような >>48>>51
いきなりコテハン叩きですか・・・・・
もれゆきから与えられた領土ってんなら、
もれゆき公認のネトオチ住人が使うのに何の問題があるんだろ
それを >>居場所の確保 って、あなた管理人のつもりですか？
どうしても、自分側を被害者にしたいように見えるのですが
それは厨房や電波の常套手段ですよ？ >>52
駄目だからもめてるわけで。
パレスチナ問題と同じようなもんですわ
>>48や>>51みたいなやつが自治スレにわいてるわけか… >53
さて、正当な批判をｺﾃﾊﾝ叩きと称し被害者ぶるのは迷惑固定の常套手段だが。
と言うか、中の人である彼または彼女については、贔屓目に見てもｦﾁ板側の意見を汲み取ろうという姿勢は見受けられないが。
「居場所の確保 って、あなた管理人のつもりですか」
私を僭主呼ばわりして、私の主張を貶めようとしているとしか評しようが無い発言である。
「もれゆき公認のネトオチ住人が使うのに何の問題があるんだろ」
板の住人とは、板への帰属心を有する若しくは板の空気に従う等の者のことであると思うが。
板の一員として振舞う気が無いにも関わらず、自らを板の住人と名乗ることに違和感を覚える。
そして誰一人として、住人としても権利などというものを付与された者はいないと思うが。 >>58
眠いのでとりあえず一言。
俺ルール振りかざすのだけは勘弁してください
あと、続きは自治スレに帰ってやりません？ ネヲチ板から凄いのがやってきたな。
ざっくり初代から自治スレ読んでみたけど、公平な議論がなされているとは思えなかったな。
正当な主張や意見まで、感情論、既出として排除していたら議論は成立しないよね。
このスレの発言からしても何が正当な主張なのか分かっていないようだけど。
時に論破は必要だけど、議論は論破が目的ではない。態度から間違ってると感じた。
ついでに言えば論破というより発言封殺に見えたな。当人達は論理的と思っているようだけど。
最初煽りで登場して、読みたくなかったらＮＧ指定しろと言ったコテで議論の取りまとめが
できると思うってのはなかなか凄いね。
論理的、中立の立場で仕切りをやるなら煽りコテを捨てて別コテで登場するべきじゃなかった
のではないかな。コテを放棄するのは無責任ではなく、時に必要なことでしょ。特に今回は。
>>35のような煽り風味ばっちりのまとめを出してしまう辺りも読む側としては不快。
こっちの書き込みだけを見てもあなたは読解力が足りない。配慮も足りない。
相手を論破するだけでは自治は無理。LRという板のアイデンティティに関わる部分を変更する
というナイーヴな作業をするためには広く意見を聞くことが必要。
自分の意に沿わない、感情論と感じるものであっても排除せずに取りまとめに徹する位でないと。
勿論あまりに不条理な要求や荒らしは排除するべきだけど、現状はそうではないね。
「正論で追いつめて云々」という発言を例に出してるけど、それは荒らしに対してのことでしょ。
ネヲチ側を荒らし扱いしているのと同じなんだけど、その辺りも分かってるのかな。
このスレで的確なレスをつけてくれた人達の発言を無視して
＞ 無理と言われたからにはやり遂げてみようと思います。
は酷いな。自分のやりたいようにする為のネタを仕入れに来て、無かったから砂かけて帰る
ようなものだよ。 これこそ感情を優先した行動。率直に言えばあなたは議論に向いてないよ。
少なくとも、もう少し歩み寄りの努力をしないと大きな遺恨を残すだけになるのでは？ >59
自分にとって都合の悪い発言に対し「俺ルール」などという悪印象を与えるﾚｯﾃﾙ貼りを行い、発言者たる私の信憑性を損なうようなことは止めていただきたい。
もっとも、私はどこの馬の骨であるか分からない訳だが。
自治ｽﾚと称しているｽﾚの新ｽﾚが立った訳だが、ﾃﾝﾌﾟﾚにはこれまでの対立意見を一切紹介せず、ﾈﾄｹﾞ晒し厨が主張した内容を、既に決定したこととして載せているのみ。
ﾈﾄｹﾞ晒し厨の用いる議論という単語と、私が考える議論という単語の意味はどうやら違うらしい。
彼らの言う議論とは、議論の場に加わろうとする者を追い返し、反対意見を述べる者には罵倒を加え、反対意見など存在しなかったかのように自分らの意見を発表し、それに従うことを強要することである。
・・・と、このように書けば普通なら中傷しているかのように思われるだろうが、私は事実を列挙しているに過ぎない。 ヲチ板の件に関して
実際に経過を見てみたけれども
およそ>>60さんの言う通りですね。 >>60
ちゃんと全て読んだのか怪しい内容のレスするね('A`) つーかさ、ここであーだこーだやると自治厨が紛れ込むからやめようぜ
前も建築板だかからへんな自治厨が来てたし良い事ないよ 【板名】自治議論スレ
【理由】運用板で議論しようとする利用者が後を立たない
【内容】自治の円滑な運営のために必要な情報や場の提供
【需要】ある
【鯖】qb
【フォルダ】selfgovernment
【カテゴリ】運営
【ID】強制
こんなもんでしょうか http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/
運用情報板での議論をFOX氏が勧めていたってことは
これからは第３者の意見を聞きたいときには
運用情報板で板別のスレを立てても良い
と解釈できちゃうとおもうんだけど
どうなんでしょうか、エロイ人。 >>73
その結果困ったら狐さんが対応するでしょ。 >>73
今まで通りエロイ人がスレストかけて終わりでしょう >>73
あくまでFOXさんの指示があった場合限定。 >74
じゃ、今度からスレストしないで
FOX氏に困ってもらいましょう。 批判要望をもっぺん運営カテに持ってくればOKじゃね 競馬板の２ヵ月ルールを廃止してもら演歌？
お気にのﾏﾀｰﾘｽﾚが落ちてしまうのです。。。 ＞ボヤッキー様
LR変更の経緯に疑問があるのですが、どこで声をおかけして良いのかわかりません。
誘導されてきたこちらでよろしいでしょうか？ LRがない男女板から来ました。申し訳ありませんが教えてください。
数年前から、LRを作ろうという声が上がっては、んなもんイランと却下される、
を繰り返してきたようなのですが、どうやらLRイラン派は
「一度ルールを決めたら自治厨に恣意的に変えられてしまう」
ことを恐れているようなのです。
今回もまた話しが出ているんですが、
今回は数日前に板設定変更依頼が自治スレ内の３〜４人の話し合いの結果でスンナリ通っため、
余計警戒しているようです。
しかし、LRの場合は申請も変更依頼もそんな状態では通りませんよね？
(長くてｽﾐﾏｾﾝ......). >>86
きちんと話し合った結果、または申請するに値する内容ならば
スンナリ申請が受理されることもあるでしょう。 >>87
ありがとうございます。
ということは、一部の人間の意向だけがLRに反映される「可能性もある」ということですね。
話し合いの期間中には異論が出なかった、などの理由があれば。 >>88
一部の人間の意向が何を指すか、によっては
それがＬＲに反映される可能性はあるでしょう。
が、話し合いの期間中には異論が出なかった、
というだけで申請が必ず受理される、というわけではありません。 >>89
あ、なるほど。あとは内容によるのですね。
ありがとうございました。 >>86
よく、議論もまとまりの段階になってきた時に
「こんな議論をしていることなど知らなかった。
一部の人間だけで恣意的に進めている議論など無効だ！」
などと主張される方がいらっしゃいますが、
そういう人は内容についての具体的な意見を募りながら適度に放置して下さい。
議論自体が妥当なものかは変更をなさる人が判断してくれます。 議論はじめる人達もageでやるとか工夫は必要かと。
週末組や決まった曜日の夜しか来れない人も居るし
ある程度の期間は必要。人が動くGWや長期休暇には行わない。
納得出来る反論無くなにもかもに反対する人は放置で。
ある程度で揃って申請したら後はお任せするしかない。
この板まで難癖付けに来る変な人も居るけど、議論したスレと
申請内容を見て判断されるからあんまり気にしなくていいのでは。
224 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：05/02/21 20:32:29 ID:???0
>174：なつかし特撮（仮） >213：海外サッカー >216：派遣業界
入れました。
>224
>ボヤッキー ★ 氏
見落としですか？
■■海外サッカー板自治スレッド19■■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/49-105 のボヤッキー ★ 氏の見解をお聞かせください。 【削除】固定ハンドルの扱いを改めて考える【GL】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/l50
コテハンスレを容認して欲しいです
100スレくらいならいいでしょ？ >>94
PINKのなんでもあり、夢・独り言あたりもどうぞ >>95-96
言いたい事分かってるくせにわざと話を逸らさないで下さい
コテハンスレ容認しても良いんじゃないの？ >97
コテハンスレを容認すると、どんな良い事がありますか？ コテハンスレを容認して欲しい人達がよろこびます
容認して欲しい人達は存在します。現にスレが立ってますよ なんでさ？ 無条件でGL重視なの？
まるで宗教じゃん >101
無条件にＧＬ重視というわけではないです。
コテハンスレを容認することで、
より多くの人が掲示板を楽しむことができ、
より良く掲示板を利用する事ができるようになる、
ということがキチンと説明できれば
コテハンスレ容認の可能性はあります。
が、>99の理由ではその条件を満たしていないので
コテスレが容認される可能性は低いです。 具体的な話は別にしても、今後の目安として
可能性から可能に引き上げられない？
その点を認められてる方が議論しやすいの >103
現状のＧＬでコテハンスレが容認されていないのは
掲示板が開放的で新規利用者の方々にも利用しやすいように、
ということでなっていると思うのです。
コテハンスレを容認しつつ
開放的な掲示板の雰囲気を維持することは難しいと思うので
可能性どまりではないかと思います。
コテハンスレを容認して欲しい人のためだけではなく
掲示板の新規利用者のことも考えて議論していくならば
可能性が可能に変わるかもしれませんが。 じゃあ、>>95-96は新規の人が入りづらいの？
そんな事ないと思うけど・・・ >106
>95-96の板で馴れ合いがあっても困る人はいませんが
他の場所で馴れ合いがあると、困る人がいます。
>95-96の板はコテスレが容認されていても
馴れ合い等を目的としている人たちが集まっていて
新規利用者の目的と既存の利用者の目的が一緒なので
新規の利用者が入りづらくて困る、ということはないと思います。
が、それ以外の板で、馴れ合い等がされていると
馴れ合いのせいで話したいことが話せない、ということがあります。 でも、コテハンスレを禁止するのは
管理人が叩きを嫌うからではありませんか？
馴れ合いにしても、コテハンの人が居ないと成り立たない訳ですから
流動的だと思います >108
コテハンスレが禁止なのは、管理人が嫌いだから
という話しなんですが、嫌いな理由もきっと色々あるわけで
先に述べたような理由もひとつの要因だと思っています。
馴れ合いについて、必ずしもコテハンがいる必要はないです。
新しい意見を排除しようとすることだって
馴れ合いである、ということもできるでしょう、
その閉鎖性を見れば。 強制IDのコテスレ可な板も欲しいがのぅ
なんで主義主張板をコテスレ可にせんかったのか、、
いたの意味合いからして
東京kittyの主張 なスレがあってもええのにのぅ ぜったい荒れると思うけどな＞コテスレ
自分のサイトでやれ、っていうのが常套句だと思ってたけど 常套句なんて吐いても
誰の得にもなりゃしないですからー 質問です。
LRを改正しようとしてるのですが、
「○○なスレは禁止、但し、LR改正前から続いているスレの後継スレは除外」
といった例外を認めるような条文はOKでしょうか？ >>117
「」のをリンクにして
○○なスレは「こちら」へとか、○○なスレは「○○スレッド」へ
こういう風に誘導じゃ駄目なんですかね。
＞ LR改正前から続いているスレの後継スレは除外
LR改正前を知らない人には通じないような文章は解かり辛いと思いませんか?
誰にでも解かるようにしないと多分通らないと思うんですけど。 コテハン絡みの質問です
ポスペIRC板においては、特定個人の固定名(チャットサイトのハンドル)の入ったスレが
乱立しており、どれも叩き中心です。
過去、削除依頼をお願いしたところ、この固定名が「固定ハンドル(２ｃｈ)」でないことから
GL3理由の削除依頼が通ったり通らなかったりしています。削除人さんによって見解が違う。
そこでLRにて
「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは最悪板でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を
「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
と、規定し、LR違反で削除依頼に対応してもらおうと目論んでいます。
このようなLRの可否についてご意見下さい。 参考というか俺様用メモ。
海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12
＞ 12 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：04/04/04 09:06 ID:???
＞ >>2 ( スレ立て時点でのLRに従い立てたスレの判断はどうなるか )
＞ 管理者から確認できました。
＞
＞ 【質問】
＞ 過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？
＞
＞ 1.過去にさかのぼっての削除は禁止
＞ 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
＞ 3.あまり望ましくないけどOK
＞
＞ 【回答】
＞
＞ > 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
＞ > でー
＃この事態を避けることが可能かどうか、が論点になるのかと。 >>118
本物の申請では、禁止の部分は言葉を選んで誘導したりしますので。
＞LR改正前を知らない人には通じないような文章は解かり辛いと思いませんか?
文章がわかりにくいってことでしょうか？それならもう少し文章を練りますので。
それとも、LRの改正時期を基準にして可否を決めるルールがわかりにくいってことでしょうか？ ＞ 尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を
＞ 「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
これはアウトじゃないかなー、たぶん。
∵ガイドラインの定義に係る領域になるから。 >>120
すいません、リロードしてませんでした。
つまり、改正後のLRで禁止したものを、これまで続いてきたからという理由で免除することは駄目ですね。
また案を練り直してきます。
丁寧な回答ありがとうございました。 もう一点、質問をお願いします。
「新しく○○なスレを立てるときは、自治スレで相談し許可を得てください」
こういった制約は有効でしょうか？
無許可で立てられたスレは、LR違反で削除対象になるでしょうか？ >>122
やはりそうですか。ありがとうございます。
ではGL3を意識せず、全くの板の独自なものとして
>２ｃｈ内外に関わらず「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。
>「固定ハンドル（２ｃｈ内）」の叩きは最悪板でお願いします。
>２ｃｈ内外に関わらず「固定ハンドル」が題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としているスレッドは禁止します。
>注）「固定ハンドル（２ｃｈ外）」＝メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前
ちょっと文章が練れていませんが、これではどうでしょうか？ そりゃぁ…お願いとしてLRに乗っけるのはokだけれど、現実的じゃないし、無効でしょう。
第一、削除人さんにとってLR違反は任意削除だよ。
削除人さんによって対応が違う物を、LRを強要しようってんだからね。
そこまでコントロールしたいなら、２ちゃん外部でやるべきだよ。
２ちゃん内でやるならば、有る程度のカオス成分は許容した方がいいよ。 >>126
回答ありがとうございます。
ある程度のカオス、ですか・・・。
今現在、ほとんどそれで埋め尽くされてる状況なのですが。
任意削除になることは承知しています。
何分、今まで無政府状態で放置されてきた板ですので。
なんとか >>125 の線で検討してみます。
ありがとうございました。
＞ポスペIRC板住人
批判要望のあんたんとこのスレに文章案上げてるんだけど
読んでくれた？ >>124
自分が勘違いしてたのかも。
>118は○○スレは禁止だけれども、
「後継スレという事でリンクしてあるスレのみOK」
とすれば良いのではないのかなという事です。
その文面では改定した時を知らないとどれが後続スレか解からないんじゃないかと。 >>128
ゴメン、>>126は>>124に対するレスで貴方へのレスじゃないです。
混乱させて申し訳ないから、一つアドバイス。
コスプレ板も同じような（個人叩き禁止）LRを持っているんだけど、
正当な批判スレまで被批判者によって削除依頼が出されて削除され、
ロクに情報交換出来ないなんて事もおきています。
（２ちゃんらしく言葉自体が荒いのでどうしても叩きに見える故）
そのLRを申請した場合に起こる、このあたりのデメリットも、
もう少し考えてみるのは如何でしょうか？ >>131
あうあうあう
了解しました。コスプレ板ですね？
見に行って参考にさせていただきます。
そうですねえ、将来自治厨の暴走もありえることですね。
そのへんも含めて再検討します。
ありがとうございました。 >>129
あっちは全く読んでませんでした・・・・。
申し訳ありません。今から読んでみます。 ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
コテハンネタについてはこんなかんじなのかと。
固定ハンドル
2ch 内 ┳ 晒し 〜 最悪板で
┃
┗ 叩き 〜 最悪板で
2ch 外 ┳ 晒し 〜 ヲチ板で
┃
┗ 叩き 〜 2ch外で >>134
ありがとうございます。ところで晒しとは?
「正当な糾弾」ということでしょうか?
晒し. 〜 (・∀・) ﾆﾔﾆﾔするだけ
叩き 〜 誹謗中傷
正当な批判かどうかは主観的なものなので、
誹謗中傷ととられても致し方ないかと。 >>137
それもちょっと違いますよん。
晒し：文字通り晒す事
叩き：誹謗中傷を含む対象へのネガティブな言動
ウォッチ：対象の行った行為を批判、批評すること。
叩き−誹謗中傷−直接の手出し−個人情報晒し−私怨＋対象への評価＝２ちゃんネヲチ板流のヲチ
だと思っておけばいいかと。 ＞ ウォッチ：対象の行った行為を批判、批評すること。
ここが正直微妙だと思うのよね。
このあたりでヲチ板から一時的に足が遠のいていたり。。 >>139
いやまぁ、俺が言っているのは実情じゃないですから。
いわゆる理想的な状態ってヤツですから。 みなさん、参考になるお話ありがとうございました。
ちょっとアタマを冷やしてじっくり考えさせていただきます。
では。 晒し：ヌード
叩き：セックス
ROM：一人オナニー
ウォッチ：数人でオナニー 正直なところ、晒しと叩きと正当な批判の間に
決定的なラインなんて無いと思いますよ
どうしてもスレを見た削除人の印象に依存してしまうかと
最近お役人みたいにルールだけに則って削除する方が
いらっしゃるようなのでどうなのかな、とか思ったり
ところで大学生活板でコテハンスレが結構立っているのは
別に良いんでしょうか？雑談系の板なら無問題？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
