ローカルルール設定変更議論 ★ ２
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/l20
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの >>89
あ、なるほど。あとは内容によるのですね。
ありがとうございました。 >>86
よく、議論もまとまりの段階になってきた時に
「こんな議論をしていることなど知らなかった。
一部の人間だけで恣意的に進めている議論など無効だ！」
などと主張される方がいらっしゃいますが、
そういう人は内容についての具体的な意見を募りながら適度に放置して下さい。
議論自体が妥当なものかは変更をなさる人が判断してくれます。 議論はじめる人達もageでやるとか工夫は必要かと。
週末組や決まった曜日の夜しか来れない人も居るし
ある程度の期間は必要。人が動くGWや長期休暇には行わない。
納得出来る反論無くなにもかもに反対する人は放置で。
ある程度で揃って申請したら後はお任せするしかない。
この板まで難癖付けに来る変な人も居るけど、議論したスレと
申請内容を見て判断されるからあんまり気にしなくていいのでは。
224 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：05/02/21 20:32:29 ID:???0
>174：なつかし特撮（仮） >213：海外サッカー >216：派遣業界
入れました。
>224
>ボヤッキー ★ 氏
見落としですか？
■■海外サッカー板自治スレッド19■■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/49-105 のボヤッキー ★ 氏の見解をお聞かせください。 【削除】固定ハンドルの扱いを改めて考える【GL】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/l50
コテハンスレを容認して欲しいです
100スレくらいならいいでしょ？ >>94
PINKのなんでもあり、夢・独り言あたりもどうぞ >>95-96
言いたい事分かってるくせにわざと話を逸らさないで下さい
コテハンスレ容認しても良いんじゃないの？ >97
コテハンスレを容認すると、どんな良い事がありますか？ コテハンスレを容認して欲しい人達がよろこびます
容認して欲しい人達は存在します。現にスレが立ってますよ なんでさ？ 無条件でGL重視なの？
まるで宗教じゃん >101
無条件にＧＬ重視というわけではないです。
コテハンスレを容認することで、
より多くの人が掲示板を楽しむことができ、
より良く掲示板を利用する事ができるようになる、
ということがキチンと説明できれば
コテハンスレ容認の可能性はあります。
が、>99の理由ではその条件を満たしていないので
コテスレが容認される可能性は低いです。 具体的な話は別にしても、今後の目安として
可能性から可能に引き上げられない？
その点を認められてる方が議論しやすいの >103
現状のＧＬでコテハンスレが容認されていないのは
掲示板が開放的で新規利用者の方々にも利用しやすいように、
ということでなっていると思うのです。
コテハンスレを容認しつつ
開放的な掲示板の雰囲気を維持することは難しいと思うので
可能性どまりではないかと思います。
コテハンスレを容認して欲しい人のためだけではなく
掲示板の新規利用者のことも考えて議論していくならば
可能性が可能に変わるかもしれませんが。 じゃあ、>>95-96は新規の人が入りづらいの？
そんな事ないと思うけど・・・ >106
>95-96の板で馴れ合いがあっても困る人はいませんが
他の場所で馴れ合いがあると、困る人がいます。
>95-96の板はコテスレが容認されていても
馴れ合い等を目的としている人たちが集まっていて
新規利用者の目的と既存の利用者の目的が一緒なので
新規の利用者が入りづらくて困る、ということはないと思います。
が、それ以外の板で、馴れ合い等がされていると
馴れ合いのせいで話したいことが話せない、ということがあります。 でも、コテハンスレを禁止するのは
管理人が叩きを嫌うからではありませんか？
馴れ合いにしても、コテハンの人が居ないと成り立たない訳ですから
流動的だと思います >108
コテハンスレが禁止なのは、管理人が嫌いだから
という話しなんですが、嫌いな理由もきっと色々あるわけで
先に述べたような理由もひとつの要因だと思っています。
馴れ合いについて、必ずしもコテハンがいる必要はないです。
新しい意見を排除しようとすることだって
馴れ合いである、ということもできるでしょう、
その閉鎖性を見れば。 強制IDのコテスレ可な板も欲しいがのぅ
なんで主義主張板をコテスレ可にせんかったのか、、
いたの意味合いからして
東京kittyの主張 なスレがあってもええのにのぅ ぜったい荒れると思うけどな＞コテスレ
自分のサイトでやれ、っていうのが常套句だと思ってたけど 常套句なんて吐いても
誰の得にもなりゃしないですからー 質問です。
LRを改正しようとしてるのですが、
「○○なスレは禁止、但し、LR改正前から続いているスレの後継スレは除外」
といった例外を認めるような条文はOKでしょうか？ >>117
「」のをリンクにして
○○なスレは「こちら」へとか、○○なスレは「○○スレッド」へ
こういう風に誘導じゃ駄目なんですかね。
＞ LR改正前から続いているスレの後継スレは除外
LR改正前を知らない人には通じないような文章は解かり辛いと思いませんか?
誰にでも解かるようにしないと多分通らないと思うんですけど。 コテハン絡みの質問です
ポスペIRC板においては、特定個人の固定名(チャットサイトのハンドル)の入ったスレが
乱立しており、どれも叩き中心です。
過去、削除依頼をお願いしたところ、この固定名が「固定ハンドル(２ｃｈ)」でないことから
GL3理由の削除依頼が通ったり通らなかったりしています。削除人さんによって見解が違う。
そこでLRにて
「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは最悪板でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を
「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
と、規定し、LR違反で削除依頼に対応してもらおうと目論んでいます。
このようなLRの可否についてご意見下さい。 参考というか俺様用メモ。
海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12
＞ 12 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：04/04/04 09:06 ID:???
＞ >>2 ( スレ立て時点でのLRに従い立てたスレの判断はどうなるか )
＞ 管理者から確認できました。
＞
＞ 【質問】
＞ 過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？
＞
＞ 1.過去にさかのぼっての削除は禁止
＞ 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
＞ 3.あまり望ましくないけどOK
＞
＞ 【回答】
＞
＞ > 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
＞ > でー
＃この事態を避けることが可能かどうか、が論点になるのかと。 >>118
本物の申請では、禁止の部分は言葉を選んで誘導したりしますので。
＞LR改正前を知らない人には通じないような文章は解かり辛いと思いませんか?
文章がわかりにくいってことでしょうか？それならもう少し文章を練りますので。
それとも、LRの改正時期を基準にして可否を決めるルールがわかりにくいってことでしょうか？ ＞ 尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を
＞ 「固定ハンドル（２ｃｈ内）」として取り扱います。
これはアウトじゃないかなー、たぶん。
∵ガイドラインの定義に係る領域になるから。 >>120
すいません、リロードしてませんでした。
つまり、改正後のLRで禁止したものを、これまで続いてきたからという理由で免除することは駄目ですね。
また案を練り直してきます。
丁寧な回答ありがとうございました。 もう一点、質問をお願いします。
「新しく○○なスレを立てるときは、自治スレで相談し許可を得てください」
こういった制約は有効でしょうか？
無許可で立てられたスレは、LR違反で削除対象になるでしょうか？ >>122
やはりそうですか。ありがとうございます。
ではGL3を意識せず、全くの板の独自なものとして
>２ｃｈ内外に関わらず「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。
>「固定ハンドル（２ｃｈ内）」の叩きは最悪板でお願いします。
>２ｃｈ内外に関わらず「固定ハンドル」が題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としているスレッドは禁止します。
>注）「固定ハンドル（２ｃｈ外）」＝メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前
ちょっと文章が練れていませんが、これではどうでしょうか？ そりゃぁ…お願いとしてLRに乗っけるのはokだけれど、現実的じゃないし、無効でしょう。
第一、削除人さんにとってLR違反は任意削除だよ。
削除人さんによって対応が違う物を、LRを強要しようってんだからね。
そこまでコントロールしたいなら、２ちゃん外部でやるべきだよ。
２ちゃん内でやるならば、有る程度のカオス成分は許容した方がいいよ。 >>126
回答ありがとうございます。
ある程度のカオス、ですか・・・。
今現在、ほとんどそれで埋め尽くされてる状況なのですが。
任意削除になることは承知しています。
何分、今まで無政府状態で放置されてきた板ですので。
なんとか >>125 の線で検討してみます。
ありがとうございました。
＞ポスペIRC板住人
批判要望のあんたんとこのスレに文章案上げてるんだけど
読んでくれた？ >>124
自分が勘違いしてたのかも。
>118は○○スレは禁止だけれども、
「後継スレという事でリンクしてあるスレのみOK」
とすれば良いのではないのかなという事です。
その文面では改定した時を知らないとどれが後続スレか解からないんじゃないかと。 >>128
ゴメン、>>126は>>124に対するレスで貴方へのレスじゃないです。
混乱させて申し訳ないから、一つアドバイス。
コスプレ板も同じような（個人叩き禁止）LRを持っているんだけど、
正当な批判スレまで被批判者によって削除依頼が出されて削除され、
ロクに情報交換出来ないなんて事もおきています。
（２ちゃんらしく言葉自体が荒いのでどうしても叩きに見える故）
そのLRを申請した場合に起こる、このあたりのデメリットも、
もう少し考えてみるのは如何でしょうか？ >>131
あうあうあう
了解しました。コスプレ板ですね？
見に行って参考にさせていただきます。
そうですねえ、将来自治厨の暴走もありえることですね。
そのへんも含めて再検討します。
ありがとうございました。 >>129
あっちは全く読んでませんでした・・・・。
申し訳ありません。今から読んでみます。 ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
コテハンネタについてはこんなかんじなのかと。
固定ハンドル
2ch 内 ┳ 晒し 〜 最悪板で
┃
┗ 叩き 〜 最悪板で
2ch 外 ┳ 晒し 〜 ヲチ板で
┃
┗ 叩き 〜 2ch外で >>134
ありがとうございます。ところで晒しとは?
「正当な糾弾」ということでしょうか?
晒し. 〜 (・∀・) ﾆﾔﾆﾔするだけ
叩き 〜 誹謗中傷
正当な批判かどうかは主観的なものなので、
誹謗中傷ととられても致し方ないかと。 >>137
それもちょっと違いますよん。
晒し：文字通り晒す事
叩き：誹謗中傷を含む対象へのネガティブな言動
ウォッチ：対象の行った行為を批判、批評すること。
叩き−誹謗中傷−直接の手出し−個人情報晒し−私怨＋対象への評価＝２ちゃんネヲチ板流のヲチ
だと思っておけばいいかと。 ＞ ウォッチ：対象の行った行為を批判、批評すること。
ここが正直微妙だと思うのよね。
このあたりでヲチ板から一時的に足が遠のいていたり。。 >>139
いやまぁ、俺が言っているのは実情じゃないですから。
いわゆる理想的な状態ってヤツですから。 みなさん、参考になるお話ありがとうございました。
ちょっとアタマを冷やしてじっくり考えさせていただきます。
では。 晒し：ヌード
叩き：セックス
ROM：一人オナニー
ウォッチ：数人でオナニー 正直なところ、晒しと叩きと正当な批判の間に
決定的なラインなんて無いと思いますよ
どうしてもスレを見た削除人の印象に依存してしまうかと
最近お役人みたいにルールだけに則って削除する方が
いらっしゃるようなのでどうなのかな、とか思ったり
ところで大学生活板でコテハンスレが結構立っているのは
別に良いんでしょうか？雑談系の板なら無問題？ 投票でお忙しいところを申し訳ありませんが、教えてください。
まだLRのない板なのですが、カフェ新設スレでひろゆき氏が
「LRとGLがぶつかるときはLR優先」宣言されたと聞いたのですが。
そうしますと、例えば
「重複スレ以外の削除は禁止です」
のような、「スレ削除をさせない基準」を設けることも可能でしょうか？ >151
「スレ削除をさせない基準」を設ける理由によるんじゃないでしょうか？
F1・モタスポ板のグダグダは「お前の態度が気に入らない」レベルだと思うぞ。 >151
こっちに参考レスを転載しておいたので読んでみてください。
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 33 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108435073/809-811 >>154
ありがとうございます。
「削除依頼を出したのに削除されないのはLRがないせいだ」と信じている人たちが、
なぜか定期的に現れて、(自分たちの)削除依頼が通りやすいLRを作ろうとするので、
板としてはそういう人たちにできれば削除依頼を控えてほしい、という考えでまとまったからです。
そういう人たちは削除を催促したり暴言を吐いたりするので、他の依頼者にも迷惑がかかっていますし、
そのような一連の態度に反感を持った住人が怒って仕返しで彼らの常駐スレを削除依頼する、
などという削除依頼合戦・泥沼状態を引き起こしてもいるからです。
>>156
ありがとうございます。必死こいて読ませていただきます。 ﾓﾀｽﾎﾟなんか F1が気に入らないからスレ立てられないルールにしてくれとかって荒らしてる
こんなアホな理由でローカルルール変えるなんてばかげてるだろ。
そのうちﾓﾀｽﾎﾟから大量の削除依頼と削除議論が飛んできてフレームレスばっかになるよ。
無視無視 >>151
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:***
（略）
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no >>158
自治スレにどうぞ。意見お待ちしております。 >157
スレ削除よりも、スレ削除依頼について書いた方が
良いんじゃないでしょうか？ >>159
あうう…それは2003年の発言ですね。
その後もその判断は変わっていないと考えてよいのでしょうか？
>>161
削除「依頼」行為を禁止することができるのでしょうか？
依頼したがる人は、GL4「利用者に不快感を与えている」あたりの理由で依頼しまくっているようですが。
さすがにそれを禁止することはできないのではないかと。
あ、例えば数を決めて「一人○個以上の削除依頼は禁止です」とかですかね。 >>159
その発言、「LRとGLがぶつかるときはLR優先」宣言よりも随分と前なので参考にならないかと。 ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ自治
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/922
>はっきりいってF1スレの住人は嫌われてるよ。今までの事があるからね。
こんな理由でF1スレを禁止するLR変更はいかがなものか。
>>163
禁止です、とまではいかなくとも
あんま良くないからやめてねーくらいの感じで、
注意を促す文句なら、ローカルルールに入れられるんじゃないっすか？ >>167
そうですよね。そんなＬＲ(板独自の削除禁止規定)を持ってこられたら、判断が大変だろうなあと思います。
>>168
やはりそのあたりが限界なのでしょうか。
唐突で申し訳ありませんが、落ちます。眠くてハゲそうです。
皆様ご回答ありがとうございました。 客観的に見て、板を利用する上でGLが障害となる（ぶつかる）のであれば、
それを覆すLRを作ることは全く不可能ではないとは思いますが、
現状では間違いなく管理人さんのご判断を仰ぐことになります。
ただ、何でもかんでも管理人裁定では見境がなくなりますので、
明らかにその必要がないと思われるものに関しましては、
私どもの時点で差し戻しとなることでしょう。
2ch全板共通の削除規定であるGLを覆すようなLRをご検討される方々は、
それ相応の理由が本当にあるのかどうかを、慎重にご判断頂きたいと思います。 > 224 名前：ボヤッキー ★：05/02/21 20:32:29 ID:???0
> >174：なつかし特撮（仮） >213：海外サッカー >216：派遣業界
> 入れました。
> 245 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/02/28 01:37:08 ID:sOihA7GI0
> >>243
> ■■海外サッカー板自治スレッド19■■
> http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/49-105
> これを見落としたんですか？
> 見落としでなければ何故受理なさったんですか？という可否に伴う質問です。
> 253 名前：ボヤッキー ★：05/02/28 23:38:57 ID:???0
> >>245
> そこも読みましたし他も読みましたが。
> 全部読まないと判断できないですよ。
受理なさったから質問してるんですが全部読まないと判断できないって何でしょうか？
見落としでなければ何故受理なさったんですか？ >>151
私の記憶では、「ＧＬとＬＲがどうしてもぶつかってしまい、住人にとってはＬＲで処理した方が良い
状況だったので、住人のことを考えて特別にＬＲを優先させただけ」ですね。
ソースは･･･えーっと、どこだったかなぁ･･･ちょっと失念しました、ごめんなさい。
基本的にＧＬが最優先であり、「常にＬＲはＧＬより優先する」という解釈ではなかったはずです。 ローカルルールの使用方法についての質問です。
今回、LR部分が空白であった状態なのですが、自治スレッドから住人への議論のよびかけの
告知ということで利用させていただきました。
http://pc5.2ch.net/friend/index.html 具体的にはこのトップ部分。
今後も(LR制定後も)このように、住人に対する告知(議論の呼びかけ)に利用したいと
考えていますが、これについての可否についてご意見お願いします。 >>174
可否で言えば可でしょう。
ただ、そのたびに手続きとかでめんどくさいし
その分の時間が掛かることを承知の上で。
好きなタイミングで自由に変えられるわけでもないので。 >>176
回答ありがとうございます。
タイミングについては、今回運営の方に対応していただいたタイミング(もっと遅れても)
問題には感じていません。
今後、自治スレッドで住人に議論の呼びかけをしなくてはいけない事項っていうのは
(今、全くの0の状態ですから)集中するでしょうが、ある程度住人の自治意識が出来あがって
くれば、減る方向だと考えております。 期限を切った名無し変更や看板は対応しませんってアナウンスがあったから
日付は入れないほうが通り易いと思いますよ。
名無し＠3/4投票所←みたいのは基本的に駄目って言われてるんです。
＃ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだとは思いますが >>174の方法は、過去に2004夏季の ガイドライン板 分割議論時にも
同様の方法が見受けられた記憶がありますので、今回参考にさせていただいた
わけです。
実はこの方法を取る前は、当方の不勉強もあって
全スレッドに告知をマルチポストしていたのですが、
そこを自治潰しの口実に延々とつけこまれております。(その中には正当な
批判ももちろんあり、誠実に対応させていただいてはおります)
実のところ、活発に議論していただきたいという意図のほかに、
「自治スレだけの密室議論で無効！ 見てなかった。板の総意とはいえない。」
と、議論に参加もせずに要望提出後のこういう批判を回避する意味合いもあるのです。
LR部分に告知を載せるというのを継続して検討するとともに、他に告知手段として
有効と思われる方法をご存知でしたら、ご教授ください。
(さすがにこれはスレ違いの気もしますが) 批判要望板に各板自治が集まるスレがあったから
そこにいってみたらどうか 十分な期間age続けてればそれだけで議論しようという努力を果たしとして認められるよ。
それ以上の事をしても付加価値がつくわけでも無し。 >>180
了解しました。
では、この話はそこに移動します。
ありがとうございました。 >>181
ありがとうございます。
ただポスペIRC板はちょっと特殊な事情があるのです。
特定コミュニティ関係のスレッドが乱立されており、常にage続けられており、板のトップ10は
常にそれで占められているのです。
ともあれ、これ以降は、
【相談】各板の自治スレ寄り合い所６【愚痴】@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/l50
に移動します。
ありがとうございました。 質問です。
ローカルルールの申請をする場合、削除ガイドラインにない理由での
「○○は削除されます」「○○は削除対象です」という文章は、
どちらも却下されるという認識で良いでしょうか。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ メンヘルサロンの話なんですが、現時点で自殺関連スレは「放置で良い」
と言う管理人の発言があるんですが、新たな管理人の発言がなかった場合、
「自殺・心中相手を募集する書き込みは禁止」というローカルルールを申請しても
採用されないｂ烽ﾅすかね？
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/l50 >>185
削除対象になる場合があります
というのはどうなの？ そりゃ、採用はされる可能性はあるでしょう
しかし低いだろうね。自殺募集スレが存在するって事は
需要があるからでしょ。需要があるものを禁止するのは難しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
