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98コメント38KB

「２ちゃんねるガイド」改定案

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0001まほら ★
垢版 |
NGNG
２ちゃんねるガイドをもの凄い勢いで新しくする予定です。
ご意見ご提案がございましたら、ご忌憚なくお願い致します。

２ちゃんねるガイド：目次
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html
0004 ◆MIXER667EY
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2005/03/22(火) 22:21:46ID:xVNNu28G0
記念まきも

>1
２ちゃんねる鉄の掟はもっと上のほうにデカデカとのっけてほしぃ。
0007動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/22(火) 22:26:42ID:iSI7xuWA0
んじゃ一番手。

>>1の「目次」ですけど、「全掲示板＆案内」と
「いろいろな決まり」の欄は、上下入れ替えた方が
いいような気がしたり。

リンクも５つだけですから、上に来ても「全掲示板」は
１画面の中には入ってるでしょ。そう支障ない気がします。

けど、下にあると、ぱっと見て見えないんですよね。
お約束って、結構大事だし、削除したい人はまず探し
そうなページなのに。
0008まほら ★
垢版 |
NGNG
「トラブルシューティング」のところは、
以下辺りのお話を参考にさせて頂こうかと思っております。
確か、壷さんが以前以下で作られた詳しいものがございましたよね。

■　２ちゃんねる各種メッセージだらだら改善 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104218992/
0009まほら ★
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NGNG
>>5さん
場合によっては、現行wikiと融合してしまうのもよろしいかもしれませんね。
もちろん、別でもよろしいかとも思いますが。

>>6さん
今回は、ガイドラインは含まないです。
0011まほら ★
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NGNG
>>10さん
私個人は中身の刷新を考えていたのですが、
見た目を変えたいというご意見が多いようでしたら、
当然それも検討すべきだと思います。
0012桶屋
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2005/03/22(火) 22:34:49ID:y1bbg/y+0
>>8
その前に、説明が吹っ飛ばされているのでよくわからない。(;^ ^

もの凄い勢いで新しくしようということは、
今の２ちゃんねるガイドに何か問題なりがあって、そこをよくしたいと言うことですよね。

どこらへんにどんな問題があって、どう変えたいと思っているのですか？
それとも、構成は同じでただデザインを変えたいということなのでしょうか？
柔軟に変更できるwikiの方が、ガイドに適しているところもあると思います。

まず、変えようということになった背景をみなさんに教えてあげてください。(私も知りたい)
0013動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/22(火) 22:36:01ID:Qt7raaTF0
「批判要望板で○○して下さい」というところで
これ運用情報板じゃないのかなって思うところがありました。
0014 ◆MIXER667EY
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2005/03/22(火) 22:36:44ID:xVNNu28G0
＞まほらさん
ガイドの中身を変えるにあたって
管理人からは、なにか言われたことってありますか？
ここは変えるな、とか。
0016cen ◆Pm9xOTJuM.
垢版 |
NGNG
これって、wiki化なども検討するということで、
faqと、目次を全面的に書き直しということですか。

あと、mapへのリンクがいくつかありますが、その辺はどうなの
でしょうか。
0018動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/03/22(火) 22:38:18ID:iSI7xuWA0
>>10
現実にそぐわない文言も修正するんでは？
あと追記することとか。

>>11
全体的な画面構成についてだったら、タブ切り替え式に
した方がいい予感。
いちいちスクロールやリンク辿りながら行ったり来たりでは、
全体が俯瞰できなくなって、迷子になりやすいんですよね。
１から全部目を通していくなら、それはそれでいいけど。

つまみ食いがしにくい、という感じです。簡単に言えば。

特別なことしなくても、フレーム＋HTMLで実現出来ると
思うんですけど（DHTMLとかJavaまで使わなくとも）。

wikiは、、、どうなんだろう。。
0019動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/22(火) 22:42:28ID:0fv1DBur0
>>11
あーい
最近ガイド読んでなかったけど、今読んだらちょっと中身古いっすね
まずはそこなのかしら

とりあえず、舵取りしてくれないと散漫な議論になっちゃって、もの凄い勢いで
カオスと化すような、、、
0020まほら ★
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NGNG
>>12　桶屋さん
実のところ、この提案はかなり思い付きの部分が大きく、
申し訳ございませんが、私自身にあまり明確なビジョンはございません。
単に長い間改定されておりませんので、この辺りで一度考えませんか？というレベルです。

ただ、一点だけ私の希望がございまして、
以下の心得をガイドの中に入れたいなと考えているのです。
もちろん、皆さんが不要であると仰るのであれば、特に押し付ける気はございません。

批判要望板の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
0022まほら ★
垢版 |
NGNG
>>13さん
そういうところ、つまりは現状に即していない部分の改定がまず最優先ですね。
まぁ、その辺りはメンテナンスとして勝手にやってくださいと言われるかもしれませんが…。

>>14　◆MIXER667EYさん
いえ、現時点では特にございません。
ただ、お話を進めるに当たっては、そういう箇所も出てくるかもしれませんね。
0023 ◆MIXER667EY
垢版 |
2005/03/22(火) 22:52:01ID:xVNNu28G0
>22
りょーかいッス。
2chのポリシーの部分に触れるならば
管理人に話しを持っていかないと
思うように進まないと思います。
なので、まずはみんなで考える部分と
管理人に考えてもらう部分と分けたほうが良さそうです。
0024まほら ★
垢版 |
NGNG
>>7さん
確かに、現時点では「いろいろな決まり」がぱっと見えませんね。

>>16　cenさん
必要であれば、がしがし変えてもよろしいのではないかと考えております。

>>17さん
>>23さんも仰ってますが、2chのポリシーに関する箇所は慎重に扱う必要がございますね。
デザインに関しましては、よりよいものがあるようでしたら、
変えてもよろしいのではないかと思います。

>>18さん
そうですね。見たいものがすぐ見られるようには配慮したいですね。
0025まほら ★
垢版 |
NGNG
>>19さん
そうですそうです。まずはそこからですね。

>>23さん
仰る通りですね。
最初の方、「２ちゃんねるって？」の部分に関しましては、
管理人さんにお話を伺って参りたいと思います。
0026cen ◆Pm9xOTJuM.
垢版 |
NGNG
>>24
ほうほう。どうもです。

必要そうな項目を整理からということですか？
0030まほら ★
垢版 |
NGNG
>>26　cenさん
まずはそこからだと思います。

>>27さん
基本的には、触らないでよいところは触らないようにしたいですね。

>>28さん
そういうつもりではなかったのですが、申し訳ございません。
>>15に関しましては、特にそのようなことではございません。
0032動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/22(火) 23:20:34ID:1YxYPXki0
まず、まほらさんがおおまかな議論のスケジュールを出して、
それに沿って進めていくということでいいのかな。
0033 ◆MIPS.kHN86
垢版 |
2005/03/22(火) 23:31:11ID:C8Hw1/ay0
自分も出来ることがあったら協力しますよ。確かに古い感じがしてたので。
一つ一つを分担して検討するのかな。
0034動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/22(火) 23:37:26ID:Qt7raaTF0
>>20に関して
このスレじゃないかもですけど
この二つって内容的に被ってますん？
批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

名前が違うのもそうですけど
ガイドに入れるに当たってカスタマイズし直すとかどうでしょうか。
無駄な手間かな。
0035まほら ★
垢版 |
NGNG
>>31さん
いえいえ、そういったご提案もありがたいですよ。
そういったものも、少なくともリンクという形は必要かもしれませんね。

>>32さん
とりあえず、スレを立ててから考えましょう的な考えでしたので、
その辺りのこともあまり考えていなかったのですが、そういう方向で検討してみます。

>>33　◆MIPS.kHN86さん
ありがとうございます。
これはと思われる箇所がございましたら、
上述の結論を待たれずに進めてくださってもよろしかと思います。

>>34さん
「運用情報板の心得」は、「批判要望心得」を元に有志の方がまとめてくださったものですので、
内容的にはほぼ同じものでしょう。

> ガイドに入れるに当たってカスタマイズし直すとかどうでしょうか。
本音を申しますと、「運用情報板心得」としてinfo内に別に設置することを望んでいるのですが、
もしそうするのであれば、管理人さんにお話しなければいけないでしょう。
無駄な手間となるかもしれませんが、お時間が許せば仰ることも検討したいところです。
0036讃岐 ◆IamaVIPdCI
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2005/03/23(水) 00:56:27ID:TgkNICYS0
ルールとかそういうのはわかりやすい場所がいい気がする
0037● ◆K2.oyster.
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2005/03/23(水) 03:48:01ID:McxMWb5/0
何かあると批判要望でスレが立ったり質問があったりするけど
「ごめんな、ここじゃないんだ」
って事があって、原因は何だろうと思ってみたらfaqからもの凄い勢いで誘導されてた
特に下の方にあるやつ。
0038動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/23(水) 04:00:05ID:NRQPUGm30
鉄の掟は変えようよ

変なご飯は出さない。
転ばさない泣かさない。
おいらのギャグには大爆笑しておく。
0039動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/23(水) 08:53:28ID:UEHrgMGx0
書き込んだ結果起こる事象は全て自己責任であることと、
気に入らない書き込みを排除することは出来ないこと、
これわかりやすく書いといた方がいいんじゃまいか。
「転んでも泣かない」の意味がわかってない人大杉。
0041動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/23(水) 13:37:49ID:UUqCjjKe0
もうそれ古いよ、管理人が裁判で敗け続けてるのに自己責任もないだろ、
管理人、鯖管理人、他の利用者に迷惑のかからない利用しろよ
0042動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/23(水) 13:46:12ID:1pDA7+Ua0
・サイトマップをつける（ガイド内のみでも可）

・利用の実態を図解にする

・警告やエラーメッセージの控えを置く

・仕様について説明を置く

・現時点での利用実態を反映した内容にする
0043?
垢版 |
2005/03/23(水) 19:57:05ID:BCceO1Z20
VIPでスレッドがあがらないのは仕様ですか？
0047 ◆MIXER667EY
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2005/03/24(木) 17:07:21ID:YJWgGrJT0
敢えて不親切設計にする部分があってもいいんじゃないか？
鉄の掟みたいに。
--
親切に分かりやすく全部書いてあっても、読まない人は読まないし
誘導したがる人のストレスが溜まるだけだと思う。
なんで書いてあるのに読まないんだ！ってさ。
こう考えると、鉄の掟って良く出来てると思うよ。
面白そうで、ちょっと考えれば意味が分かるような言葉。
だから浸透しやすいし、親切に分かりやすく書くよりも
ガイドを読まない人も読むし、堅い言葉じゃないから
いっぱい貼っても気にならないし。
--
0048動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/24(木) 17:29:33ID:6v8GuCX70
質問者を減らす効果は大きいと思いますけども。
例えばアク禁依頼を受け付ける窓口が無いこととか、
ガイドに書いていればそういう質問とか要望は抑止できると思います。
親切に書くまでもない常識との兼ね合いもありますけど。
0050 ◆MIXER667EY
垢版 |
2005/03/24(木) 17:49:07ID:YJWgGrJT0
書いてあったような気がしたんだけど
どこにあるかはパッと見て分からなかった。
アク禁依頼はムリとかそういうのは
もちっと分かりやすくしたほうが良いかも。

親切に書かなきゃいけない部分と
親切に書いちゃいけない部分とがあって、
実際に文面を変えていく段になると、大変そーですね。
0053 ◆MIXER667EY
垢版 |
2005/03/24(木) 18:49:49ID:YJWgGrJT0
>51
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット
↑これって、あんまり良い位置にないよね。
普段見ていても、なんか視線がいかない。
それに2ch専用ブラウザで見てると
あんまり板TOP見ないから、効果が低い。
各スレに表示させるとか、
もうちょっと考えたほうが良いんじゃないかな？
0055讃岐 ◆IamaVIPdCI
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2005/03/24(木) 19:02:21ID:y50yTTY90
初心者も確実に読まないだろうね
0056動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/03/24(木) 19:03:49ID:++hSk33o0
まぁ、924スレに書いてあれば、いいのだけどなぁ・・・
0060まほら ★
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NGNG
とりあえずは、現行でおかしいところや不足しているところを、
修正したり付け加えたりで考えたいと思います。
0061名無しさん
垢版 |
2005/03/26(土) 22:59:43ID:pH2tCrqZ0
書き込むときにでる、責任や権利に関する文面。
あれ入れよー。
0063 ◆SoulEDgE/.
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2005/03/27(日) 19:08:24ID:wfsI7hi90
誘導先が不適切なものから直していこうか
それで直す際に必要なら、色々追加する
今faqで触れていないものは、これが終わってから追加なり編集なりやろう

やる事の幅広すぎて話しが拡散しすぎのような気がするので、絞って。
0064動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/04/03(日) 21:43:23ID:BH5x8+Bn0
ここはこういうほうがｲｲﾅという単なる意見ですが

よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、
名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。
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よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、
名無しでもハンドルを名乗ってても、「誰が」ではなく「何を」書いたかで判断されるのは同じです。
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